Дело о трех секундах

[iliasbay]

Я недавно заинтересовался событиями, произошедшими в финальном матче Олимпийского турнира 1972 года между командами СССР и США. Всем известно, что Александр Белов забросил решающий мяч в атаке, на которую нашей сборной отводилось всего 3 секунды. Менее известно, однако, мнение американской стороны о событиях, произошедших в этом матче.

Я, разумеется, просмотрел весь матч. Также просмотрел несколько фильмов и передач, посвященных сабжу, как наших, так и американских. Почитал, что пишут в сети, нашел ряд интервью. Споры не утихают до сих пор.

Выводы, к которым я пришел (и, разумеется аргументацию, а также видеофрагменты), я выложил в специально созданном ЖЖ: читать и смотреть здесь.

Там каждому спорному эпизоду посвящен отдельный пост.

Предлагаю обсудить и найти истину, если только это возможно.

[Take__it__easY]

Я недавно заинтересовался событиями, произошедшими в финальном матче Олимпийского турнира 1972 года между командами СССР и США. Всем известно, что Александр Белов забросил решающий мяч в атаке, на которую нашей сборной отводилось всего 3 секунды. Менее известно, однако, мнение американской стороны о событиях, произошедших в этом матче.

Я, разумеется, просмотрел весь матч. Также просмотрел несколько фильмов и передач, посвященных сабжу, как наших, так и американских. Почитал, что пишут в сети, нашел ряд интервью. Споры не утихают до сих пор.

Выводы, к которым я пришел (и, разумеется аргументацию, а также видеофрагменты), я выложил в специально созданном ЖЖ: читать и смотреть здесь.

Там каждому спорному эпизоду посвящен отдельный пост.

Предлагаю обсудить и найти истину, если только это возможно.

Очень интересно было почитать собранную тобой информацию. Я также знал об этом матче только то, что наши забили за 3 секунды победный мяч, и не более того. Ну и что американцы отказались от серебряных медалей.

Теперь знаю больше, спасибо!

[cactus]

Однако тот факт, что у венгра советские солдаты убили родителей во время вторжения в 1956 году, несколько смещает акценты. Можно считать, что спортивная составляющая превалировала в этом решении жюри.

Изначально не верный посыл.Во время гражданской войны брат шёл на брата,сын на отца и т.д. Не надо считать,что вся Венгрия поголовно поднялась против вторжения,то же самое и в Чехословакии мнения у людей были совершенно разные.

Замечу, что сам факт вмешательства чиновника в игру является абсурдом. За принятие решений в игре отвечают судьи и больше никто. Я порылся в сети и выяснил, что это не уникальный случай в практике этого чиновника

.Факт вмешательства чиновников не был и не будет чем-то из ряда вон.Каждый старается подтянуть своих. Последний особенно скандальный пример повторное награждение в парном катании на Олимпиаде,когда Канадцам дали второе золото.(Единственные кто не вмешивается ни когда надо, ни когда не надо представители России т.к. им пофиг всё лишь бы зелёные рубли платили.Примеры надеюсь приводить не надо)В случае с СССР это было теоретически не возможно.

И ещё

Тут судья делает еще один невиданный жест - показывает рукой на лицевую линию, затем куда-то в потолок. Окончательно сбитый с толку Макмиллан отходит еще и, оказавшись в пустом пространстве, смещается, чтобы прикрыть Саканделидзе. Едешко имеет свободное пространство перед собой и (не заступая на линию - американцы потом спекулировали, что он, возможно, сделал заступ) отдает пас через все площадку на Александра Белова, который забивает победный мяч.

Судья там мог одеть маску Джокера,Бэтмена или ещё кого-то,показывать любые жесты. Игрок не имел права отходить от лицевой.Этому учат ещё в ДСШ Никаких технических за это в то время не давали,а тем более не дали бы за 3сек. до конца(не надо идеализировать время хотя конечно наши чиновники,в то время, больше делали и меньше говорили)

Вообщем завершить хотелось следующим.

1.Прекрасный,очень интересный и очень наглядно подобранный материал впервые вижу нечто подобное спасибо

2.Правда там у каждого была и останется свояНачиная с того,что до этого никто ничего не переигрывал.Ошиблись судьи? Жаль они сволочи,но результат не пересматривался.Хотя первый раз я смотрел прямую трансляцию в 1972г (хотелось обратить внимание на комментарий Ереминой.Это вам не Вова Гомельский),а после этого ещё минимум десяток раз,иак вот чем дальше смотрел,чем старше становился, тем больше всего поражало именно то, что дали переиграть и не один раз.

3.В то время просто не было таких средств трансляции, как сейчас на играх NBA, когда любой эпизод можно разложить на доли секунды.А от того и судейские выводы кажутся минимум "странными" тем более в плане переигровки

4..Никогда Американцы не признают эту нашу победусколько бы времени не прошло40,50 или 150 и именно потому,что дали переиграть и не один раз

5.Как и подавляющее большинство жителей СССР так или иначе связанных со спортом,не собираюсь умалять победы моего любимого тренера В.П.Кондрашина и нашей сборной одержавшей эту Великую победу,как и не собираюсь ставить под сомнение её неправомерность.

Вывод:Невозможно нам и американцам прийти к общему знаменателю

[Olgerd]

Я недавно заинтересовался событиями, произошедшими в финальном матче Олимпийского турнира 1972 года между командами СССР и США. Всем известно, что Александр Белов забросил решающий мяч в атаке, на которую нашей сборной отводилось всего 3 секунды. Менее известно, однако, мнение американской стороны о событиях, произошедших в этом матче.

Я, разумеется, просмотрел весь матч. Также просмотрел несколько фильмов и передач, посвященных сабжу, как наших, так и американских. Почитал, что пишут в сети, нашел ряд интервью. Споры не утихают до сих пор.

Выводы, к которым я пришел (и, разумеется аргументацию, а также видеофрагменты), я выложил в специально созданном ЖЖ: читать и смотреть здесь.

Там каждому спорному эпизоду посвящен отдельный пост.

Предлагаю обсудить и найти истину, если только это возможно.

Я бы хотел посмотреть весьматч Где это можно сделать ?

Кстати, капитном этой сборной СССР был литовец Модестас Паулаускас, мнение которого до сих пор увожаетса не мение чем мнение Сабониса.

[st_]

Жаль, из Казахстана ребят нет, они бы обязательно про Жармухамедова написали...

[Olgerd]

Жаль, из Казахстана ребят нет, они бы обязательно про Жармухамедова написали...

Он небыл капитаном сборной СССР. Потом, он играл за ЦСКА.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Паулаускас,_Модестас_Феликсович

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Olgerd

[cactus]

Жаль, из Казахстана ребят нет, они бы обязательно про Жармухамедова написали...

Эта пустая фраза.Во первых Алжан скорее узбекский баскетболист,а во вторых Паулаускас для Литвы в которой баскетбол был и есть спорт №1, намного больше чем для Узбекистана в котором главное был "Пахтакор"

[cactus]

Я бы хотел посмотреть весьматч Где это можно сделать ?

Кстати, капитном этой сборной СССР был литовец Модестас Паулаускас, мнение которого до сих пор увожаетса не мение чем мнение Сабониса.

Я его качал на сайте http://rutracker.org/forum/index.php там надо зарегистрироваться(но это ни к чему не обязывает) и качай на здоровье. Правда берёт время. Но вообще не думаю,что тебе понравится.Для меня это воспоминание о молодости,а как спортивное действо это сейчас смотрится на уровне не выше первенства города.

[iliasbay]

Изначально не верный посыл.Во время гражданской войны брат шёл на брата,сын на отца и т.д. Не надо считать,что вся Венгрия поголовно поднялась против вторжения,то же самое и в Чехословакии мнения у людей были совершенно разные.

Здесь есть о чем поспорить, но это будет уже не баскетбольная тема. Пусть каждый сделает собственный вывод.

И ещё Судья там мог одеть маску Джокера,Бэтмена или ещё кого-то,показывать любые жесты. Игрок не имел права отходить от лицевой.Этому учат ещё в ДСШ Никаких технических за это в то время не давали,а тем более не дали бы за 3сек. до конца(не надо идеализировать время хотя конечно наши чиновники,в то время, больше делали и меньше говорили)

Я не писал этого, но американских игроков строго предупреждали обязательно слушаться судей, пугая именно техническим фолом. Они это настолько хорошо запомнили, что через много лет упоминали об этом в интервью. То есть не важно, дали бы технический или нет, важно, что они его боялись. "Угроза сильнее ее исполнения" (с). Дело в том, что американские правила несколько отличались от тех, по которым играли на Олимпиаде, и некоторые решения судей могли быть неожиданными для американских игроков.

Что касается поведения судьи в этом эпизоде, замечу, что его жесты должны быть понятны игрокам. Раз игрок не понял жеста судьи (или понял неправильно), значит, судья был неправ.

[iliasbay]

Я бы хотел посмотреть весьматч Где это можно сделать ?

Кстати, капитном этой сборной СССР был литовец Модестас Паулаускас, мнение которого до сих пор увожаетса не мение чем мнение Сабониса.

Весь матч есть на Youtube. Вот первая часть из 6. А там по ссылкам найдете остальные.

[cactus]

Здесь есть о чем поспорить, но это будет уже не баскетбольная тема. Пусть каждый сделает собственный вывод.

Я не писал этого, но американских игроков строго предупреждали обязательно слушаться судей, пугая именно техническим фолом. Они это настолько хорошо запомнили, что через много лет упоминали об этом в интервью. То есть не важно, дали бы технический или нет, важно, что они его боялись. "Угроза сильнее ее исполнения" (с). Дело в том, что американские правила несколько отличались от тех, по которым играли на Олимпиаде, и некоторые решения судей могли быть неожиданными для американских игроков.

Что касается поведения судьи в этом эпизоде, замечу, что его жесты должны быть понятны игрокам. Раз игрок не понял жеста судьи (или понял неправильно), значит, судья был неправ.

Постараюсь ответить по пунктам.

1.Я работал в Венгрии в 1983 году ещё был СССР никакого ветра перемен и т.д. Поэтому выводы оттуда.Ещё пример там был такой институт ЭЛГИ отделом электроразведки заведовал очень приятный мужик,который в начале был членом Гитлерюгенд,а потом добровольно служил в немецкой армии.Он сидел потом в лагерях(Сталинских лагерях) и к русским относился с теплом и уважением и любовью(только не пиши притворялся)

2.Правила любительские в то время были одинаковы,что у нас,что в США.В то время играли студенты,а правила другие были в NBA как и сейчас. Повторюсь не важно понимает игрок жесты судьи или нет,это его проблема,но есть вещи которые он обязан делать и одна из этих вещей мешать вбрасывать мяч чего не было сделано.

3.Главное.Проблема в том,что переигрывали первый и последний раз в истории баскетбола,а остальное всё пыль

[st_]

3.Главное.Проблема в том,что переигрывали первый и последний раз в истории баскетбола,а остальное всё пыль

Мнэ-э-э...а как же Сеул???

[cactus]

Мнэ-э-э...а как же Сеул???

А кто в Сеуле переигрывал?

[Olgerd]

Страннаяя судьба Белова. Много неясности. Кто занял его место в стартовой пятёрке сборной СССР ? Наверно Владимир Ткаченко.

[Спец]

просто хороший клип на тему Белова и 72 года.

ЗЫ все говорят о его феноменальной прыгучисти. Чё то, толи это было по тем временам круто, толи феноминальность не запечатлелась на видио, но не особо я её вижу.

Изменено 2 октября, 2010 пользователем Спец

[сокол7380]

Думаю что да, так как вейд тогда и в америке видимо не прыгали

Начало 70 как раз время расширения лиги nba

[cactus]

Страннаяя судьба Белова. Много неясности. Кто занял его место в стартовой пятёрке сборной СССР ? Наверно Владимир Ткаченко.

В судьбе Белова нет никаких неясностей. У него было с рождения больное сердце от чего он и умер в 27 лет. А дальше всякие разговоры одни говорят не играл бы не прожил столько,другие наоборот,а правду могли бы сказать только врачи,но они не имеют права. Основным центром за сборную играл Ткаченко,но он играл в то время за Киевский строитель(до 1983г) так,что искать каие-то непонятки в плане подставили,чтобы подсидеть не надо, не было этого.

[cactus]

просто хороший клип на тему Белова и 72 года.

ЗЫ все говорят о его феноменальной прыгучисти. Чё то, толи это было по тем временам круто, толи феноминальность не запечатлелась на видио, но не особо я её вижу.

Ты же сам прекрасно знаешь ответ. Достаточно просто посмотреть сейчас этот матч. Я просто помню когда он проходил казалось это что-то супер-пупер за гранью возможного,а сегодня в свете современной плотности игры,атлетизма,скорости эта игра как,что-то из мира антиквариата.Или опять примеры из других видов спорта Борзов 100м-10.14 золото или легендарный Марк Спиц,А Юрий Тармак который стал победителем прыгая перекидным способом ряд как понимаешь ....

[джейсонкид05]

Я думаю что пропущен важный эпизод. Это касается перед пробитием американцами штрафных бросков. Когда Александр Белов отдал неточный пас и Даг Коллинз (впоследствий тренер в нба) перехватил мяч и помчалса к кольцу, его догнал Зураб Саканделидзе и сфолил. Этим он сохранил те легендарные 3 секунды.

Вот мнение знаменитого Вольного- Нет, если бы не Сако, матч был бы проигран.

Этот фрагмент из очень интересного интервью которое дали игроки сборной в 1973 и были разобраны все ключевые эпизоды в том числе и этот.

И еще представителем фирмы часов Лонжин при которых игрался матч и который так же высказывал свое мнение судьбы матча был Зепп Блаттер ныне президент ФИФА

[джейсонкид05]

интересный материал по этой теме

"Он был творцом «золотого фола»-72. На похороны Олимпийского чемпиона Мюнхена баскетболиста Зураба Саканделидзе пришли тысячи людей

Девять дней назад на закрытом Верийском кладбище в Тбилиси похоронили легендарного советского баскетболиста – чемпиона Олимпийских игр, мира и Европы Зураба Саканделидзе. Он умер 25 января на 59-м году жизни в собственном доме на улице Абашидзе. Последние полтора месяца страдающий циррозом печени Сако (так называли его товарищи по команде) редко приходил в сознание и уже никого не узнавал…

Ушел автор «золотого фола» в феноменальном по драматизму финале Олимпиады-72 в Мюнхене".

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/142951

[Ynior]

джейсонкид05! Спасибо за информацию!