Модельные характеристики

[koyh]

Многочисленные высказывания типа: нельзя добится успехов без бедра 60 или прыжка 100см, трехи 65% и т.п. Наталкивают на создание подобной темы. Каких игроков ждут сегодня в сборных командах России, Украины, кадетских, молодежных и т.д. Конечно, живая игра не вписывается в сухую статистику, но все же именно цифры дают зримый ориентир и игрокам и тренерам.

Просьба писать в тему тех, кто действительно знает данные реальных защитников, нападающих, центровых различных сборных команд, критерии отбора ведущих баскетбольных школ. Пишите кто знает средние данные по амплуа: рост, вес, прыжок, результативность, стартовая скорость и т.д.

Просьба модерам удалять сообщения типа: у меня такой-то прыжок или "...я вчера забил 7 трех, а меня в сборную не взяли!" Для них есть другие темы.

[lemonoff]

Вот здесь здесь есть отличная таблица, из которой можно узнать массу интересного , тут замеры и результаты алетических тестов 19-23-летних игроков, прошедших через преддрафтовые лагеря НБА. Вряд ли где-нибудь есть более полная база данных по лучшим молодым игрокам мира.А вот тут усредненные данные по позициям, которые кстати дают нам понять, что в лучшей и самой атлетичной лиге мира играют не такие уж и гиганты.

Мне понятны желания тренеров и некоторых форумчан видеть идеал в суперскоростном , суператлетичном и супервысоком баскетболисте, но покопавшись немного в статистике становится ясно, что идея далеко не новая и разряда "вечного двигателя", то есть, к сожалению- нереальная .

Подчеркиваю, что речь идет не об удачных мутациях типа Леброна, а о системно выращенном баскетболисте высокого уровня.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем lemonoff

[koyh]

Вот здесь здесь есть отличная таблица, из которой можно узнать массу интересного , тут замеры и результаты алетических тестов 19-23-летних игроков, прошедших через преддрафтовые лагеря НБА. Вряд ли где-нибудь есть более полная база данных по лучшим молодым игрокам мира.А вот тут усредненные данные по позициям, которые кстати дают нам понять, что в лучшей и самой атлетичной лиге мира играют не такие уж и гиганты.

Отлично! Чем больше таких ссылок и реальных цифр - тем меньше фантастики на форуме!

[Rustam23]

Скажу про Украину - в детских, молодежных и т.п. командах при ДЮСШ ждут игроков с большими карманами. У нас и так нету развития в Баскетболе. А к этому и добавляется тот факт, что без денег нельзя добиться ничего вообще!

[koyh]

Скажу про Украину - в детских, молодежных и т.п. командах при ДЮСШ ждут игроков с большими карманами. У нас и так нету развития в Баскетболе. А к этому и добавляется тот факт, что без денег нельзя добиться ничего вообще!

Этот грустный факт общеизвестен! Тем более интересной становится цифирь этих ребят. Кстати интересуют не только физические показатели, но и такие, как арсенал технических приемов способность оказаться в нужное время в нужном месте, педагогические характеристики: агрессивность, настойчивость, надежность. Конечно, мы не в штатах и исчерпывающей статистики нам не видать. Но ведь это наша национальная особенность - выжимать максимум информации из минимума данных.

[D-Troit]

koyh , ну вот у меня знакомый в ДЮСШ играет, 92го года парень, 195 где рост, парень худоват немного но прыжок отличный, бьет разные данки и всё такое. Вроде сам по себе неплохо играет. Но отсутствует пожалуй самое главное - агрресивность и желание. Он какой-то пассивный, не использует свои навыки, вообще без эмоций играет, не видно его часто в играх. И что интересно, тренер его тащил-тащил, договорился насчет просмотра в сборную юношескую Украины, он туда пару раз ездил, и в итоге ему сказали па-па малыш, та нам не подходишь, у нас такие есть. В общем, предполагаю, раз таких как он пробивают - значит и по стране такие есть.

Еще мне рассказывали что есть такой парень 93го года, в химике играют юниорском. типо очень крут и всё такое, при рост 180 вроде, что-то такое. Его почему-то все боятся.)) Но я не видел как он играет, просто говорю то, что мне сказали эти странные ребята из ДЮСШ)

[Азовмаш]

Очень хороший топ создал Койх. Ну и еще раз большое спасибо Лемоноффу за полезные ссылки.

Модельные характеристики лучших игроков НСАА вполне достижимы и нашими ребятами. Почему этого не происходит на практике, виноваты наши бестолковые и невежественные детские тренеры.

Даже мне как любителю видны пути достижения приведенных показателей.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем pro_pl

[Федр]

Азовмаш, простите, но все это сказки белого бычка.

В отборе должен учитываться биологический возраст баскетболиста. И не факт, что парень, у которого в 13 лет 1.86 будет в итоге выше, чем парень, у котрого в 13 лет 1.60. Яркий пример поздно выросший Швед, который в детских ЧР-ах вообще выглядел мелким клопом…

Итог: селекция должна проводиться не тупо по существующему росту на сейчас, а по критериям биологического возраста с перспективой на вырост, о чем есть (пусть и немного) специальная литература. В упрощенном виде надо знать, когда у парня начался так называемый подростковый ростовой рывок. Если рывок начался в 10-11 лет, то игрок очень ранний, он быстро остановится в росте, и несмотря на хорошие результаты сейчас (за счет более взрослой физики) его существенно подгонят (а скорее всего и перегонят) потом. Еще один вывод – группы нужно составлять не по росту, а по уровню биологического развития. К примеру парня с ранним уровнем биологического развития и соответствующим развитием мышечной массы (более взрослой) нужно подключать к старшим и накатывать с ними. А очень поздних мальчишек, чей ростовой рывок начался в 13, а то и в 14-15 лет есть смысл обкатывать даже в чуть более младших группах, где они смогут реализовывать себя по полной, развивая лидерские качества с постепенным переводом уже к своей возрастной группе. Кстати, отсюда и специфика взаимоотношений с железом – это очень сложная тема. И если 13-го позднего мальчишку только пошедшего в рост, а соответствующе имеющего еще растущие кости, связки и проч. посадить под штангу, то максимум что из него вырастет – это инвалид от спорта. И не более того…

Набирая же высоких 11-летних (при ориентации именно на ростовые показатели) вы ошибетесь в 9 случаях из 10… Причем ранние дети просто затопчут в вашей команде тех, кто оказался более поздним... А к 18 годам ваша команда (действительно повыигрывав детские турниры)практически исчерпает свой потенциал и благополучно пойдет учиться и играть для собственного удовольствия по АСБ (что в общем-то тоже неплохо... Только в профи попадут другие...

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Федр

[Spaider]

Таблица физических данных игроков (муж.) НКАА:

_______|Прыжок|Макс.__|Ловкость_|Бег 3/4__|__Жим

_______|без____|прыжок_|________|площадки_|штанги

Игрок__|подшаг.|(инч.)___|(сек.)___|(сек.)___|(раз)

1______|__32.5_|__37.5_|_____9.83|___3.30__|__18

2______|__25.5_|__30___|____10.98|___3.67__|__7

3______|__30.5_|__32.5_|____10.82|___3.67__|__14

4______|__32.5_|__39.5_|____10.35|___3.37__|__12

5______|__29___|__36___|_____9.72|___3.34__|__12

6______|__26___|__28___|____11.43|___3.60__|__9

7______|__25.5_|__28.5_|____10.47|___3.51__|__ 4

8______|__31___|__38.5_|_____9.60|___3.26__|__ 13

9______|__25.5_|__30___|____10.58|___3.60__|__ 10

10_____|__33.5_|__39___|_____9.45|___3.20__|__ 13

11_____|__22.5_|__27___|____10.45|___3.51__|__ 0

12_____|__28.5_|__33.5_|_____9.84|___3.62__|__ 14

13_____|__29.5_|__36___|_____9.88|___3.39__|__ 5

14_____|__28.8_|__34.5_|____10.01|___3.42__|__ 9

средне_|__28.5_|__33___|____10.24|___3.46__|__ 10

*инч = 2.54 см

Как проводились измерения:

Прыжок без подшага - игрок прыгает с двух ног и касается рукой макс. точки, из 3 попыток фиксируется лучший резул-т

Макс. прыжок - с разбега игрок прыгает с одной или двух ног и касается рукой макс. точки ,из 3 попыток фиксируется лучший резул-т

Ловкость - игрок начинает с лицевой линии и оббегает точки 3-х секундной зоны, начинает бег лицом, потом приставной шаг, спиной, приставной шаг, в обратном направлении, из 2 попыток фиксируется лучший результат

Жим штанги - разогрев (10 отжиманий, 60 сек. отдых), разминка (5х61 кг, 90 сек отдых), жим на максимум повторов 84 кг

Взято из этой книги.

Больше статистики можно посмотреть здесь.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Spaider

[pars3k]

Азовмаш, простите, но все это сказки белого бычка.

Я может и не прав буду в чем-то, но хотелось бы добавить следующее:

Необязательно стараться уже в 11 лет как-то разделять детей, просто лет до 14-15 ИМХО можно их более менее одинаково учить, главное наоборот не стараться их особо делить на центровых и защитников, до 14-15 лет надо заниматься технической базой и по возможности тактической и функциональной. А уже в более позднем возрасте когда более явно будут видны перспективы в плане габаритов можно начинать "специализацию". Потому что одно дело ребенка с хорошей техникой и видением поляны научить спиной обыгрывать и совсем другое делать защитника из ребенка который остановился в росте на 190-200 и кроме обыгрыша спиной ничего не умеет.

З.Ы. Я понимаю что для воплощения в жизнь это малореально, потому что медалек сразу приносить не будет.

З.З.Ы. Дальше только цифры, честное слово ))

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем pars3k

[Федр]

Я может и не прав буду в чем-то, но хотелось бы добавить следующее:

Необязательно стараться уже в 11 лет как-то разделять детей, просто лет до 14-15 ИМХО можно их более менее одинаково учить, главное наоборот не стараться их особо делить на центровых и защитников, до 14-15 лет надо заниматься технической базой и по возможности тактической и функциональной. А уже в более позднем возрасте когда более явно будут видны перспективы в плане габаритов можно начинать "специализацию". Потому что одно дело ребенка с хорошей техникой и видением поляны научить спиной обыгрывать и совсем другое делать защитника из ребенка который остановился в росте на 190-200 и кроме обыгрыша спиной ничего не умеет.

З.Ы. Я понимаю что для воплощения в жизнь это малореально, потому что медалек сразу приносить не будет.

З.З.Ы. Дальше только цифры, честное слово ))

Согласен. Мне все-таки кажется, что в основе всего лежит техника. При хорошей технике (когда игрок уже не думает, как бы мяч потерять, и способен его контролировать и обыгрывать соперника не теряя из виду поляну) будет намного проще и с тактикой, тем более, что техника это не только дриблинг, но и та же культура паса и приема мяча... Понятное дело, что физики никто не отменял, но она нужна ровно настолько, чтобы грамотно использовать технику, тактику и не получать травм. Я вообще убежден, что изначально игрока нужно учить выигрывать за счет техники и использования партнеров, т.е. понимания простейших принципов игры (постепенно усложняя задачи с ростом разнообразия тактических приемов команды) и только в последнюю очередь учить играть за счет преимущества в физических данных, тем более, что баскетбол - очень непростая и противоречивая игра. И самый сильный в 12 лет может оказаться самым слабым в 18-20, самый высокий в 13 может оказаться игроком, чьим пределом мечтаний будет игра на 1-2 номерах, самый быстрый утратит свое преимущество в скорости и так далее. Убежден, что хорошая работа над техникой во многом сформирует и физику игрока - изменится характер его движений, разовьются нужные (именно "баскетбольные") группы мышц и так далее. Очень сомневаюсь, что при интенсивной работе с мячом и над защитой (подчеркиваю интенсивной) часа этак по 4 в день игрок будет выглядеть хлюпиком, ведь любой, к примеру, дриблинг предполагает не просто стуканье мячом в пол, а правильную работу всего тела - стопы, коленей, корпуса, плечевого комплекса, кисти и так далее. Скажем, если вы занимаетесь дриблингом на прямых ногах, перемещаетесь при этом на пятках, а ваша кисть работает неправильно - должного эффекта от занятий уже можно не ждать :rolleyes: Тоже самое можно сказать и о выполнении упражнений на защиту. Кстати, если уж говорить о приоритетах работы над физикой, то бегать быстрее, как и прыгать выше поможет вовсе не тяжелая атлетика, а легкая :rolleyes:

На мой взгляд, специализация и узконаправленная работа над физикой в уже сугубопрофессиональном понимании - это тот последний резерв прибавки игрока, который лучше выбирать уже после 18 лет, причем делать это следует осторожно и обдуманно (а не в коем случае не ради похожести на Леброна - организм у всех разный), доп. мышцу (там где надо для игры) класть уже на подготовленную мышечную базу (в том смысле, что моторика игрока уже полностью адаптирована к баскетбольным движениям и баскетбольной пластике), причем подкачка ни в коем случае не должна этой моторики нарушать...

Что же касается нормативов для молодых, то проф. бескетбольное будущее будет не у тех, кто специально закачан под их выполнение, а у тех, кто просто грамотно отселекционирован по природным данным, которые можно будет развивать и развивать. Но важно, чтобы такой природный талант был к этому времени грамотно обучен технике и пониманию игры...

(еще раз оговорюсь - естественно функциональная база должна быть, просто это не самоцель, а лишь подспорье для всего остального)...

Хотя справедливости ради замечу - ранних качков у нас частенько очень даже любят. (и сие, на мой взгляд, не есть гуд).

[Азовмаш]

Никто баскетбольные тренировки не отменяет. Тренируйтесь на баскетбольной площадке, но не забывайте, что для того чтобы чего-то добиться вы должны дополнительно заниматься наращиванием мускулатуры. В этом вам поможет Азовмаш.

Занимайтесь дополнительно дома, и вскоре вы будет на голову выше физически, функционально.

[koyh]

Техничного игрока накачать гораздо проще, чем устранять у качка пробелы в технике.

Просто захотелось еще раз поддержать Федра и st. И чем старше игрок, тем легче ему прибавлять в массе и силе.

[XenoX]

Если по теме, то основной критерий это рост, если ты будешь 210, но мёртв тебя всё равно возьмут. А вот что бы тебя взяли со 190 надо реально очень хорошо играть и то не факт без связей.

[pro_pl]

Тему почистил.

Прошу обратить внимание на просьбу топикстартера не отклоняться от темы.