Как к 16 годам добиться телосложения Леброна?

[Азовмаш]

Вопрос к знатокам: нафига бицуха 40 см для бейсбольного паса? Что-то в толк не возьму. Растолкуйте по понятиям.

 

П.С. Азовмаш, ты в более юные годы тренировался в секции азовмаша?

В юные годы тренировался сначала в секции Азовстали, потом в секции Новатора (нынешний Азовмаш).

 

Зачем нужны 40 см при сбалансированном телосложении (40-80-60) сразу возьмешь в толк, когда выйдешь на площадку против игроков с такими габаритами. Уже первое игровое столкновение с таким игроком заставит тебя задуматься, а тот ли вид спорта ты выбрал.

Распластавшись на паркете, ты лежишь на животе и в отчаянии смотришь вслед убегающему с мячом сопернику: - Ни фига себе! У него не только бицухи по 40, но и икры как у стронгмена...

Потом ты медленно поднимаешься и, сделав на лице гримасу боли, смотришь на тренера. Уже сидя на лавке и наблюдая за игрой, ты начинаешь понимать, что в юношеском баскетболе роль тактики и стратегии минимальна. На первое место выходит атлетизм: скорость, выносливость, сила. А если еще и игроки габаритные, то такую команду не удержать.

[zer]

В юные годы тренировался сначала в секции Азовстали, потом в секции Новатора (нынешний Азовмаш).

 

Зачем нужны 40 см при сбалансированном телосложении (40-80-60) сразу возьмешь в толк, когда выйдешь на площадку против игроков с такими габаритами. Уже первое игровое столкновение с таким игроком заставит тебя задуматься, а тот ли вид спорта ты выбрал.

Распластавшись на паркете, ты лежишь на животе и в отчаянии смотришь вслед убегающему с мячом сопернику: - Ни фига себе! У него не только бицухи по 40, но и икры как у стронгмена...

Потом ты медленно поднимаешься и, сделав на лице гримасу боли, смотришь на тренера. Уже сидя на лавке и наблюдая за игрой, ты начинаешь понимать, что в юношеском баскетболе роль тактики и стратегии минимальна. На первое место выходит атлетизм: скорость, выносливость, сила. А если еще и игроки габаритные, то такую команду не удержать.

Видимо после этого эпизода ваше желание играть в баскетбол пропало.

Изменено 13 мая, 2013 пользователем zer

[CTuKC2H]

врятли кто-нибудь когда-нибудь о таком задумается, наоборот, это даже интересно, ни разу не встречал качка(не профи), против которого было бы тяжело играть....

[st_]

В юные годы тренировался сначала в секции Азовстали, потом в секции Новатора (нынешний Азовмаш).

 

Зачем нужны 40 см при сбалансированном телосложении (40-80-60) сразу возьмешь в толк, когда выйдешь на площадку против игроков с такими габаритами. Уже первое игровое столкновение с таким игроком заставит тебя задуматься, а тот ли вид спорта ты выбрал.

Распластавшись на паркете, ты лежишь на животе и в отчаянии смотришь вслед убегающему с мячом сопернику: - Ни фига себе! У него не только бицухи по 40, но и икры как у стронгмена...

Потом ты медленно поднимаешься и, сделав на лице гримасу боли, смотришь на тренера. Уже сидя на лавке и наблюдая за игрой, ты начинаешь понимать, что в юношеском баскетболе роль тактики и стратегии минимальна. На первое место выходит атлетизм: скорость, выносливость, сила. А если еще и игроки габаритные, то такую команду не удержать.

ты баскетбол с хоккеем не путаешь случайно?

[I{()I{5]

В юные годы тренировался сначала в секции Азовстали, потом в секции Новатора (нынешний Азовмаш).

 

Зачем нужны 40 см при сбалансированном телосложении (40-80-60) сразу возьмешь в толк, когда выйдешь на площадку против игроков с такими габаритами. Уже первое игровое столкновение с таким игроком заставит тебя задуматься, а тот ли вид спорта ты выбрал.

Распластавшись на паркете, ты лежишь на животе и в отчаянии смотришь вслед убегающему с мячом сопернику: - Ни фига себе! У него не только бицухи по 40, но и икры как у стронгмена...

Потом ты медленно поднимаешься и, сделав на лице гримасу боли, смотришь на тренера. Уже сидя на лавке и наблюдая за игрой, ты начинаешь понимать, что в юношеском баскетболе роль тактики и стратегии минимальна. На первое место выходит атлетизм: скорость, выносливость, сила. А если еще и игроки габаритные, то такую команду не удержать.

забавно, что ты поставил эти параметры именно в таком порядке - в молодые годы (читай в институте) довелось побегать против боксёров и борцов, которые решили поиграть в баскетбол для развития скоростных данных. не нужно говорить что физуха у них у всех была на высоте, а вот скоростные данные и выносливость явно отставала. Собственно вся игра сводилась чтобы я взял подбор в защите и дал пас любому из наших реактивных защитников - догнать их не могли (отчасти из-за черезмерной закачанности мышц), и так продолжалось все 1,5 часа что мы с ними играли. конечно они пытались применить в атаке силовое давление, но толку от него если упераешься в игрока который даже затолканный под самый щит всё равно достаёт твой бросок и каждую секунду рискуешь быть обкраденный защитниками которые быстрей ну чуть ли не в 2 раза

[Phaser]

забавно, что ты поставил эти параметры именно в таком порядке - в молодые годы (читай в институте) довелось побегать против боксёров и борцов, которые решили поиграть в баскетбол для развития скоростных данных. не нужно говорить что физуха у них у всех была на высоте, а вот скоростные данные и выносливость явно отставала. Собственно вся игра сводилась чтобы я взял подбор в защите и дал пас любому из наших реактивных защитников - догнать их не могли (отчасти из-за черезмерной закачанности мышц), и так продолжалось все 1,5 часа что мы с ними играли. конечно они пытались применить в атаке силовое давление, но толку от него если упераешься в игрока который даже затолканный под самый щит всё равно достаёт твой бросок и каждую секунду рискуешь быть обкраденный защитниками которые быстрей ну чуть ли не в 2 раза

это все объясняется просто - люди натренированны в том, что тренируют. Большие мышцы здесь не причем, а если бы их развивали в нужные для баскетбола качества, то стройняшек обгоняли бы как стоячих и о перехватах они бы мечтали в своих снах.

[C-Lav]

 

http://www.d3hoops.com/seasons/men/2012-13/box_scores/20121120_genl.xml?view=boxscore

 

Мое мнение таково. Даже проигравшая команда баптистов за счет длинного паса могла не только сыграть на равных, но и после 10 минут игры вести в счете.

Низкорослые игроки баптистской школы мгновенно оказывались под кольцом соперника, но либо не получали своевременного паса, либо мазали из-под кольца.

Раз за разом Гриннел колледж оставлял игроков без присмотра. А это и неудивительно. если игрок маневрирует под кольцом, то уследить за ним невозможно.

Вообще победа Гриннела была преодпределена длинной скамейкой. 20 человек было задействовано в игре (менялись целыми пятерками как в хоккее), в то время как Баптисты играли в основном шестером.

 

Что касается, количества бросков по кольцу с игры (216 у Гриннела и кажется 90 у Баптистов), то такие показатели должны стать ориентриром и для наших детских тренеров. 

Я не знаю, сколько раз бросают за игру изощренные в тактике игроки команды В.Салда, но не думаю, что не больше 30 - 40 раз.

 

Ну во-первых, судя по боксскору счёт по броскам не 216-90, а 136-82.

А во-вторых, 50 забитых бросков из 82 у проигравшей команды - это разве так плохо? 61%, по-моему, очень даже замечательно.

 

Дело в другом - называю две причины поражения Баптистов. Это 49 потерь за игру. В купе с 29 перехватами соперника это говорит о том, что было совершено колоссальное количество брака в передачах, возможно, фолы в нападении, пробежки и т.п. Честное слово, такое чувство, что Баптисты в "бей-беги" и играли

Второе - игра Баптистов на своём щите. Подборов в защите у них 33, в то время как у соперника 37 (!) подборов в нападении.

Картина такая - больше половины неточных бросков Гриннелла подбиралось ими же, далее скидка на дугу Джеку Тэйлору, откуда он наносит свой очередной трёхочковый бросок (их у него в итоге оказалось 71!!!).

 

Получается тактика трёхочковых - это ещё более современная и успешная тактика в баскетболе? Можно ведь особо впечатлительным сделать и такой вывод...

[Chameleon]

аха-ха, побоксировали бы вы с пацанчиками тогда, выж резкие и быстрые. наверное быстрее дошло, что сравнивать свой уровень, с людьми не играющимт в баскет- шизофрения.

[I{()I{5]

аха-ха, побоксировали бы вы с пацанчиками тогда, выж резкие и быстрые. наверное быстрее дошло, что сравнивать свой уровень, с людьми не играющимт в баскет- шизофрения.

ну как бы боксировать с ними никто и не собирался - всё таки уровень кмс и у одного, вроде, мс по боксу это уже о многом говорит, мы же тоже не были супер профессионалами по баскетболу (по крайней мере разрядов по баскетболу нам никто не давал )

 

это все объясняется просто - люди натренированны в том, что тренируют. Большие мышцы здесь не причем, а если бы их развивали в нужные для баскетбола качества, то стройняшек обгоняли бы как стоячих и о перехватах они бы мечтали в своих снах.

никто и не говорил что мы были стройняшками - всё-таки в 90-х не было такого, что большая часть школьников 15-18 лет просвечивается на солнце - нормальное телосложение, но не в коем случае не раскачанное по принципу 40 см бицухи

насчёт развития нужных для баскетболиста качеств: в первую очередь это всё таки бросок, причём бросок с любой дистанции. тренажёрку разумеется дают все тренеры работающие на более менее серьёзном уровне, но дают всегда с осторожностью, чтобы не забить мышцы, особенно на руках

[Phaser]

 

 

никто и не говорил что мы были стройняшками - всё-таки в 90-х не было такого, что большая часть школьников 15-18 лет просвечивается на солнце - нормальное телосложение, но не в коем случае не раскачанное по принципу 40 см бицухи

насчёт развития нужных для баскетболиста качеств: в первую очередь это всё таки бросок, причём бросок с любой дистанции. тренажёрку разумеется дают все тренеры работающие на более менее серьёзном уровне, но дают всегда с осторожностью, чтобы не забить мышцы, особенно на руках

советский миф про "забитые" мышцы уже давно не актуален

[Азовмаш]

ты баскетбол с хоккеем не путаешь случайно?

 СТ, ты забываешь понятие КОНТАКТА в баскетболе. Согласно Правил судьям НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ без необходимости останавливать игру, ну т.е. свистеть обоюдный фол и т.д.

Может у себя ты и судишь в двухсторонних играх такие фолы, а зря. Пусть пацаны борются за отскочивший мяч, буквально бросаются за ним, а не ждут свистка судьи.

В этой ситуации преимущество конечно имеет габаритный быстрый игрок. Видя, что соперник рахит, он наоборот будет агрессивнее мчаться за мячом, а вот доходной будет избегать контакта. Инстинкт, против него не попрешь.

Как видишь, команда твоя проигрывает моей по всем статьям. 

[Азовмаш]

Ну во-первых, судя по боксскору счёт по броскам не 216-90, а 136-82.

А во-вторых, 50 забитых бросков из 82 у проигравшей команды - это разве так плохо? 61%, по-моему, очень даже замечательно.

 

Дело в другом - называю две причины поражения Баптистов. Это 49 потерь за игру. В купе с 29 перехватами соперника это говорит о том, что было совершено колоссальное количество брака в передачах, возможно, фолы в нападении, пробежки и т.п. Честное слово, такое чувство, что Баптисты в "бей-беги" и играли

Второе - игра Баптистов на своём щите. Подборов в защите у них 33, в то время как у соперника 37 (!) подборов в нападении.

Картина такая - больше половины неточных бросков Гриннелла подбиралось ими же, далее скидка на дугу Джеку Тэйлору, откуда он наносит свой очередной трёхочковый бросок (их у него в итоге оказалось 71!!!).

 

Получается тактика трёхочковых - это ещё более современная и успешная тактика в баскетболе? Можно ведь особо впечатлительным сделать и такой вывод...

 

Все-таки 216 бросков. Ты забыл о 80-ти брошенных трехах.

49 потерь произошло в основном из-за безобразных пасов. Тренер Баптистов видимо совершенно не учил их пасу, особенно длинному. В начале игры видно, что зачастую вбрасывающий мяч ищет кому бы из своих отдать. При этом он не смотрит, что под кольцом соперника стоит уже два его игрока совершенно без опеки. В результате следует корявый пас на ближнего, естественно, следует перехват и очередные 2 очка.

Будь я тренером Баптистом, я бы не дал Джеку Тейлору (175 см) забить столько.

Все-таки, спорт хоть и игра, но фактически это война в миниатюре. Нельзя допускать чтобы один игрок глумился над командой. Я приравниваю это к изнасилованию. Каждый игрок в команде после игры должен понимать, что его только что изнасиловали. Единственным точным словом, которого заслуживают игроки, из уст тренера должно быть слово "П.....СЫ!". Если нет самолюбия, не развита самоидентификация, то нечего делать в спорте. Таких игроков следует изгонять из команды. 

Нужно было просто дать распоряжение закрыть зарвавшегося коротышку, вот и все. Каким образом, дело третье.

В любом случае Баптисты фолили очень мало, в их команде никто не получил больше 3-х фолов.

 

Кстати, подобному изнасилованию в свое время подверглась и юношеская сборная России по 16-летним. Тогда Рубио набросал 53 очка.

Изменено 14 мая, 2013 пользователем Азовмаш

[st_]

 СТ, ты забываешь понятие КОНТАКТА в баскетболе. Согласно Правил судьям НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ без необходимости останавливать игру, ну т.е. свистеть обоюдный фол и т.д.

Может у себя ты и судишь в двухсторонних играх такие фолы, а зря. Пусть пацаны борются за отскочивший мяч, буквально бросаются за ним, а не ждут свистка судьи.

В этой ситуации преимущество конечно имеет габаритный быстрый игрок. Видя, что соперник рахит, он наоборот будет агрессивнее мчаться за мячом, а вот доходной будет избегать контакта. Инстинкт, против него не попрешь.

Как видишь, команда твоя проигрывает моей по всем статьям. 

Я ЗАБЫВАЮ О КОНТАКТЕ? 

посмешил

 

Я ж говорю - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Все-таки 216 бросков. Ты забыл о 80-ти брошенных трехах.

49 потерь произошло в основном из-за безобразных пасов. Тренер Баптистов видимо совершенно не учил их пасу, особенно длинному. В начале игры видно, что зачастую вбрасывающий мяч ищет кому бы из своих отдать. При этом он не смотрит, что под кольцом соперника стоит уже два его игрока совершенно без опеки. В результате следует корявый пас на ближнего, естественно, следует перехват и очередные 2 очка.

Будь я тренером Баптистом, я бы не дал Джеку Тейлору (175 см) забить столько.

Все-таки, спорт хоть и игра, но фактически это война в миниатюре. Нельзя допускать чтобы один игрок глумился над командой. Я приравниваю это к изнасилованию. Каждый игрок в команде после игры должен понимать, что его только что изнасиловали. Единственным точным словом, которого заслуживают игроки, из уст тренера должно быть слово "П.....СЫ!". Если нет самолюбия, не развита самоидентификация, то нечего делать в спорте. Таких игроков следует изгонять из команды. 

Нужно было просто дать распоряжение закрыть зарвавшегося коротышку, вот и все. Каким образом, дело третье.

В любом случае Баптисты фолили очень мало, в их команде никто не получил больше 3-х фолов.

 

Кстати, подобному изнасилованию в свое время подверглась и юношеская сборная России по 16-летним. Тогда Рубио набросал 53 очка.

Кстати, заметь...

Ни у Тейлора ни у Рубио нет 40 см

[BRYX]

Все-таки 216 бросков. Ты забыл о 80-ти брошенных трехах.

 А с каких пор, интересно, трёхи за броски с игры не стали считаться?

[Азовмаш]

Почему все-таки Ст и другие детские тренеры, как огня, боятся длинного паса? 

Отвечу. Они пребывают в полной уверенности, что такой пас перехватывается. 

Смотрим опять игру Гриннела и Баптистов. На 7.44 минуте ролика игрок Баптистов пытается сыграть по Азовмашу (кстати, пас отдал беспрепятственно, отступил пару шагов от лицевой и бросил). Что вышло из такого паса, всем видно. Но виноват-то не сам длинный пас, а его исполнение. Бросать нужно было под кольцо, а 33-й, как Леброн должен был ускориться и даже притормозить бегущего следом защитника. Короче, дай пас чуть дальше и ближе  кольцу на ход и мы увидели бы очередной шедевр, словно смотрим игру Вейда-Леброна.

Ну так такие пасы нужно тренировать, а не надеяться на экспромты во время игры, типа дай-ка, брошу, авось поймает.

 

Кстати, СТ писал, что трудно ввести мяч из-за лицевой. Смотрим 8 минуту ролика. Игрок из-за лицевой дает пас другому игроку и тот уже вбрасывает. Защита на секунду в замешательстве. Т.о. пас можно сделать беспрепятственно из другой точки.

 

Много, много информации даем мы молодому тренеру СТ. Наверняка его тренировочный блокнот весь испещрен записями после прочтения форума СД. 

[st_]

Почему все-таки Ст и другие детские тренеры, как огня, боятся длинного паса? 

Отвечу. Они пребывают в полной уверенности, что такой пас перехватывается. 

Смотрим опять игру Гриннела и Баптистов. На 7.44 минуте ролика игрок Баптистов пытается сыграть по Азовмашу (кстати, пас отдал беспрепятственно, отступил пару шагов от лицевой и бросил). Что вышло из такого паса, всем видно. Но виноват-то не сам длинный пас, а его исполнение. Бросать нужно было под кольцо, а 33-й, как Леброн должен был ускориться и даже притормозить бегущего следом защитника. Короче, дай пас чуть дальше и ближе  кольцу на ход и мы увидели бы очередной шедевр, словно смотрим игру Вейда-Леброна.

Ну так такие пасы нужно тренировать, а не надеяться на экспромты во время игры, типа дай-ка, брошу, авось поймает.

 

Кстати, СТ писал, что трудно ввести мяч из-за лицевой. Смотрим 8 минуту ролика. Игрок из-за лицевой дает пас другому игроку и тот уже вбрасывает. Защита на секунду в замешательстве. Т.о. пас можно сделать беспрепятственно из другой точки.

 

Много, много информации даем мы молодому тренеру СТ. Наверняка его тренировочный блокнот весь испещрен записями после прочтения форума СД. 

ты больной чтоль? Кто ж его боится, этого паса? тем более - "как огня".

Смею тебя заверить: взрослые тренеры, "Майами", например, боятся его в не меньшей степени, чем детские.

Изменено 15 мая, 2013 пользователем st

[Азовмаш]

Играя рядом с Леброном, Вейд осознал, что без хороших дельт нет классного баскетболиста.

К тому же развитые плечи помогают связке этих игроков раз за разом совершать сверхбыстрые прорывы за счет мгновенного паса.

Пацаны! Даже играя в команде СТ, вы должны выделить хотя бы 40 минут своего свободного времени 3 раза в неделю, чтобы проработать в дроп-сетах дельты. Уверяю вас, уже к осени каждый будет выглядеть не меньше Вейда, а многие даже крупнее.

СТ конечно будет подозрительно коситься на ваши дельты, а потом скажет:

- А ну-ка пасони мне через все поле от лицевой. Посмотрю чего ты добился за лето... 

 

 

 

 

[st_]

Играя рядом с Леброном, Вейд осознал, что без хороших дельт нет классного баскетболиста.

 

   

[zer]

Играя рядом с Леброном, Вейд осознал, что без хороших дельт нет классного баскетболиста.

До этой фразы еще были какие-то надежды, что Азовмаш хотя бы чуть-чуть разбирается в баскетболе. Но он их убил окончательно. Можно расходиться.

 

Изменено 18 мая, 2013 пользователем zer

[Phaser]

оказывается сила паса зависит преимущественно от дельт. Чего только не узнаешь в этом топике.

[Tavkhater]

Можно это на главную в твиттер мудрости?

[Khusain]

Предлагаю удалить 3 последних коммента, включая мой, а Zera отредактировать и оставить только гифку, ну а потом закрыть тему. Ибо итс овер, лэйдис энд джентелменс, итс овер, лэтс гоу хоум, лэтс гоу хоум!

[Азовмаш]

оказывается сила паса зависит преимущественно от дельт. Чего только не узнаешь в этом топике.

 Конечно, от дельт, а от чего еще? Замах, выведение мяча на уровень выше головы, придание ускорения мячу за счет чего ты делаешь? Трицепсы, грудные, ноги, туловище лишь помогают главному усилию. Но со слабым плечевым суставом длинного паса тебе не видать. Тренировка дельт - это не только внешний вид за счет выпирающих мышц, но и крепкие связки, окружающие суставную сумку. Будешь испытывать боли при поднятии руки, капец, в спорте делать нечего.

Как узнать у кого пас сильнее? Ясное дело, нужно выводить пацанов на стадион и проверять дальность паса.

Может кто-то даст пас на 40 метров, а то и на 50, кто знает?

Ясное дело, что бросать нужно под 45 градусов. А вот на площадке, придавая такую же максимальную скорость мячу, угол придется уменьшать. Нужны упражнения и с набивными мячами. Хотя наверняка у СТ таких мячей нет.

[Phaser]

Но со слабым плечевым суставом длинного паса тебе не видать.

 

база на плечевой сустав - это жим и жим арнольда (подтягивания и протяжка широким хватом - с другой стороны). Именно они делают его (сустав) сильным, разводки лишь помогают в проработке. А если делать только разводки, то получишь травму плеча при том же длинном пасе, потому как будет дисбаланс мышц плеча.

 

и на первое место в длинном пасе я бы поставил технику - даже парень с бицепсом в 30 см сможет докинуть до конца площадки. Главное как, с какой скоростью и точностью - все это дело техники.

[Экшн]

Я могу рассказать, как худые легкоатлеты швыряли ядро дальше меня, но вряд ли Азовмаш мне поверит.