Олимпиада 2010

[Snaity]

Кстати, ещё хоккей смотрел с бульбашами и озёрниками. Видимо с такой игрой братьям ничего не светит на этом турнире. А батька сказал как минимум бронзу привезти.

наверное батька на пару с Губерниевым употребляет)

[MadButcher]

P.S. Ну вот не зря ругали, есть золото ))

точно

может завтра-послезавтра-... повторим?

Главное чтобы наш оппонент СТ здесь был

[Smoke]

Вот кстати еще насчет "должны-не должны"... Может кто сегодня видел как в лыжах словенка Майдич на спуске улетает с моста в нехилый овраг (очередной косяк организаторов по подготовке трассы имхо). Ее оттуда на руках достают, она, как сказали позже, с переломом ребер продолжает гонку и умудряется пройти квалифай, хотя на финише на нее жалко было смотреть. Затем она выходи в четвертьфинал, а после финала ее уносят с бронзой. А ведь она никому вроде как ничего не должна была еще там в овраге, но видимо у нее какие-то другие представления о профессионализме и долге перед страной.

[Андрюха]

Плющенко когда катать будет, кто в курсе?

[Master32]

Расписание фигурного катания

19 февраля 2010, пятница

Фигурное катание

Мужчины. Произвольная программа 04:00

20 февраля 2010, суббота

Фигурное катание

Танцевальные дуэты. Обязательный танец 03:45

22 февраля 2010, понедельник

Фигурное катание

Танцевальные дуэты. Оригинальный танец 03:15

23 февраля 2010, вторник

Фигурное катание

Танцевальные дуэты. Произвольный танец 03:45

24 февраля 2010, среда

Фигурное катание

Женщины. Короткая программа 03:30

26 февраля 2010, пятница

Фигурное катание

Женщины. Произвольная программа 04:00

28 февраля 2010, воскресенье

Фигурное катание

Показательные выступления 03:30

[Smoke]

Плющенко когда катать будет, кто в курсе?

завтра

[Надюн]

Ну наконец-то наши взяли пьедестал!

Надеюсь, всей сборной теперь будет психологически попроще!

[Надюн]

Кстати, Слепцова с Булыгиной завтра индивидуалку не бегут. ПОбегут Романова и Богалий-Титовец! Оно и верно! Мне лично кажется, Анна Ивановна из себя все соки выжмет! Она такая... Старой закалки!

[Андрюха]

Канада дёргарет после первого периода шведов как детишек, как сборную нашего двора 5-0.

завтра интересно будет узнать чем же в итоге там закончится

[Master32]

Канада дёргарет после первого периода шведов как детишек, как сборную нашего двора 5-0.

завтра интересно будет узнать чем же в итоге там закончится

шведок наверное?

[Картман]

Кстати, ещё хоккей смотрел с бульбашами и озёрниками. Видимо с такой игрой братьям ничего не светит на этом турнире. А батька сказал как минимум бронзу привезти.

главное не ссать-и все будет.даже бронза!!!

[st_]

Вот кстати еще насчет "должны-не должны"... Может кто сегодня видел как в лыжах словенка Майдич на спуске улетает с моста в нехилый овраг (очередной косяк организаторов по подготовке трассы имхо). Ее оттуда на руках достают, она, как сказали позже, с переломом ребер продолжает гонку и умудряется пройти квалифай, хотя на финише на нее жалко было смотреть. Затем она выходи в четвертьфинал, а после финала ее уносят с бронзой. А ведь она никому вроде как ничего не должна была еще там в овраге, но видимо у нее какие-то другие представления о профессионализме и долге перед страной.

другие относительно кого?

Блин, Смоук. Ещё раз про медальные планы. Пусть суют их куда хотят. Мне всё равно куда. Я никогда на это дело внимания не обращал. Блин, ну как можно запланировать медали? Причём в биатлоне, где как минимум есть ещё две сверхдержавы и много более мелких, но грозных. Да там 20-25 человек могут одновременно за медали биться и с равными шансами. Ты жалуешься, что тебе что-то обещают и ничего не выигрывают? Дак а нафига ты веришь таким обещаниям? Их заранее не надо рассматривать всерьёз.

Насчёт денег, на которые тренируются спортсмены и отдачи с них. Тоже ещё раз мою точку зрения (по-моему, ты её так и не уловил): не путайте спорт с заводом. Если на заводе ты можешь запланировать и сделать, так как там почти всё зависит только от тебя, то в спорте ты этого сделать не можешь. Потому, что всё зависит не только от тебя, но и от соперников. Как минимум. А на деле ещё от кучи факторов. Ещё раз повторю - да, спортсмены и тренеры могут быть предельно мотивированы и считать второе место провалом. Но не спортивные чиновники. И не те, кто даёт деньги. Такая практика ведёт к порочным вещам. Далеко не будем ходить, простой пример - отечественный баскетбол. Что мы с тобой можем сделать как налогоплательщики или спонсоры? Мы можем вкладывать деньги и НАДЕЯТЬСЯ на победу. Или не вкладывать. Тут уже свобода выбора.

Да, я согласен с тем, что мы утеряли лидирующие позиции в некоторых видах спорта. И что проблема тут в гос. управлении этими спортивными делами. И много ещё чего подобного.

Между прочим, в США, например, из бюджета ни копейки не тратится на подготовку и выступление олимпийцев. Всё держится на частных пожертвованиях и спонсорских контрактах.

Про словенцев. Было по силам. Но это спорт, который и привлекателен своей непредсказуемостью...Нет тут запланированных побед. Ну как ты этого понять не можешь? Если бы они были, то сам смысл спорта теряется - зачем что-то разыгрывать - давайте сразу наградим тех, кто запланировал...Простой пример. Ты считаешь, что Бьорндалену не по силам было выйграть спринт? И ещё пара фактов. Была такая шведская биатлонистка - Магдалена Форсберг. Кубки мира выигрывала - один за другим. Похлеще Бьорндалена. Олимпийские достижения - две бронзы в Солт-Лейк. Рафаэль Пуаре. Четырёхкратный обладатель кубка мира, восьмикратный чемпион мира. Олимпийские достижения - три медали, ни одного золота. 80 год, олимпиада в Лейк-Плэсиде. В финале наша хоккейная команда ("красная машина") уступает американским студентам. 2008 год. Наша сборная по футболу в четвертьфинале чемпионата Европы выигрывает у Нидерландов. И наконец, ещё два футбольных апофеоза. 1992 год. Чемпионат Европы выигрывает никому неизвестнаяя на тот момент Дания с двумя, по сути, игроками - Шмейхелем в воротах и Лаудурупом в нападении. 2004 год. Греция выигрывает ЧЕ, по сути, без игроков. С одним тренером.

И после этого ты продолжишь утверждать, что должны быть запланированные победы? Они могут быть ожидаемыми, но никак не запланированными.

Так что давайте быть проще и радоваться медалям. Которые потихонечку начинают приходить...

[Smoke]

Про словенцев. Было по силам. Но это спорт, который и привлекателен своей непредсказуемостью...Нет тут запланированных побед. Ну как ты этого понять не можешь? Если бы они были, то сам смысл спорта теряется - зачем что-то разыгрывать - давайте сразу наградим тех, кто запланировал...Простой пример. Ты считаешь, что Бьорндалену не по силам было выйграть спринт? И ещё пара фактов. Была такая шведская биатлонистка - Магдалена Форсберг. Кубки мира выигрывала - один за другим. Похлеще Бьорндалена. Олимпийские достижения - две бронзы в Солт-Лейк. Рафаэль Пуаре. Четырёхкратный обладатель кубка мира, восьмикратный чемпион мира. Олимпийские достижения - три медали, ни одного золота. 80 год, олимпиада в Лейк-Плэсиде. В финале наша хоккейная команда ("красная машина") уступает американским студентам. 2008 год. Наша сборная по футболу в четвертьфинале чемпионата Европы выигрывает у Нидерландов. И наконец, ещё два футбольных апофеоза. 1992 год. Чемпионат Европы выигрывает никому неизвестнаяя на тот момент Дания с двумя, по сути, игроками - Шмейхелем в воротах и Лаудурупом в нападении. 2004 год. Греция выигрывает ЧЕ, по сути, без игроков. С одним тренером.

И после этого ты продолжишь утверждать, что должны быть запланированные победы? Они могут быть ожидаемыми, но никак не запланированными.

Так что давайте быть проще и радоваться медалям. Которые потихонечку начинают приходить...

Ну ты тут понаприводил разовые чудесные примеры. Я не говорю про, то что мы не выиграли/не попали в медали в отдельном виде на отдельной дистанции. Мы не выиграли ВООБЩЕ ни в каком виде ни на какой дистанции ни у мужчин ни у женщин (пока по крайней мере, так как еще эстафета будет). А это уже система, а не какая-то случайность. Да, у норвежцев не получается у Бьерндалена, но медаль берет Свендсен. Для этого и нужна команда, чтоб в случае если не поперло у кого-то одного у дригих была возможность побороться. И потом пример игровых видов спорта некорректен. В них есть соперник, от которого многое зависит. А в биатлоне все в твоих руках и ногах. Никто тебе не мешает бежать и стрелять. Опять же примеры про ни одно золота. Ну пусть будет серебро. Я понимаю там в жесткой борьбе мы проигрываает десятые секунды, но у нас и близко пьедесталов нет. А про то, что мы можем красноречиво говорят результаты Кубка Мира. И разговоры про то, что все 100 спорсменов одинаково могут претендовать на медали, включая африканские племена, явно от лукавого.

По поводу заводов и вкладываемых денег... Ты видимо далек от этого. ЛЮБЫЕ деньги требуют отдачи куда бы они не вкладывались. Спорт - не исключение. И в профессиональном спорте все гораздо более закономернее, чем ты думаешь. Тяжело на равных бороться с санном сиде спорта и в прыжках с трамплина, если в стране нет ни одной санной трассы и ни одного нормального трамплина. И еслиб не было олимпиады в Сочи, то еще 100 лет бы не было. Да и в твоих примерах результаты чудесны для обывателя. Посмотри еще раз матч против студентов США, чем там занимались наши и ты поймешь, что чуда там никакого нет, как не было в том матче никакой красной машины. Посмотри еще раз матч с Голландией и ты увидишь, что результат достигнут за счет колоссальной работы над физухой на сборах с тренером, которого спецом выписали и платили ему бешенные бабки, в результате чего голландцев просто перебегали. Да, везение есть везение, но оно всегда основывается на какой-то базе. Например той же грамотно выбранной тактике и ее соблюдении сборной Греции. А у нас все беды от того, что нет никакой отвественности за те же деньги. Гарантий медаль в медаль никто дать не может, но объективная планка всегда есть. Да, можно провалить в отдельном виде, но когда плохо выступает ВСЯ команда олимпийцев, то это не просто спортивный случай. Так ради интереса глянь на медали прошлых олимпиад сборной Германии и обрати внимание на стабильность выступления сборной. Почему- то немцам не мешают ни снег ни дождь ни звезды.

[Snaity]

Вот кстати еще насчет "должны-не должны"... Может кто сегодня видел как в лыжах словенка Майдич на спуске улетает с моста в нехилый овраг (очередной косяк организаторов по подготовке трассы имхо). Ее оттуда на руках достают, она, как сказали позже, с переломом ребер продолжает гонку и умудряется пройти квалифай, хотя на финише на нее жалко было смотреть. Затем она выходи в четвертьфинал, а после финала ее уносят с бронзой. А ведь она никому вроде как ничего не должна была еще там в овраге, но видимо у нее какие-то другие представления о профессионализме и долге перед страной.

Вот это достойно уважения, респект.

Кстати, Слепцова с Булыгиной завтра индивидуалку не бегут. ПОбегут Романова и Богалий-Титовец! Оно и верно! Мне лично кажется, Анна Ивановна из себя все соки выжмет! Она такая... Старой закалки!

Богалий? Без шансов вообще... Десятка максимум.

Буду рад если ошибусь в лучшую сторону.

[Smoke]

другие относительно кого?

Другие относительно тех, кто считает что "сделал все, что мог", "хорошо подышал", "словил кайф на Олимпиаде".

Честно говоря грустны слышать такие вопросы от людей наши "а почемы мы должны?". Еще лет 30 назад спортсмены такими вопросами не задавались. Потому что знали, что представляют СССР, который должен быть первым даже когда все идет против. Потому что была идея какая-никакая. Да, можно по-разному смотреть на диктатуру и режим в СССР, но ведь это работало и приносило результат. И никто по 100 тыщ евро за золото не платил, а после таких разговоров про "никому ничего не должны" могли прийтий домой люди в черных кожанных плащах со всеми вытекающими... Почитай реакцию на вчерашнее вью Слепцовой и фокусов Чудова спортсменов предыдущего поколения. У них просто в голове не укладывается как можно так говорить и думать. Уже в биатлоне умудряемся звездняки иметь.

[Smoke]

Грызлов не исключает отставки Мутко и Тягачева

Председатель Государственной думы РФ Борис Грызлов считает, что за неудачи российских олимпийцев на Играх-2010 в Ванкувере должны будут ответить первые лица российского спорта – Виталий Мутко и Леонид Тягачев. Министр спорта и президент Олимпийского комитета России в марте отчитаются перед депутатами Госдумы о результатах Олимпийских и Паралимпийских игр.

Борис Грызлов заявил, что будет считать провалом результат наших олимпийцев, если на зимней Олимпиаде в Ванкувере они займут место ниже четвертого в командном зачете. «Все, что ниже четвертого общекомандного места, это, безусловно, провал, — цитирует Грызлова агентство “Интерфакс”. – Провал в том числе и тех, кто отвечает за спорт в нашей стране».

http://news.mail.ru/...russia/3404764/

[st_]

Ну ты тут понаприводил разовые чудесные примеры. Я не говорю про, то что мы не выиграли/не попали в медали в отдельном виде на отдельной дистанции. Мы не выиграли ВООБЩЕ ни в каком виде ни на какой дистанции ни у мужчин ни у женщин (пока по крайней мере, так как еще эстафета будет). А это уже система, а не какая-то случайность. Да, у норвежцев не получается у Бьерндалена, но медаль берет Свендсен. Для этого и нужна команда, чтоб в случае если не поперло у кого-то одного у дригих была возможность побороться. И потом пример игровых видов спорта некорректен. В них есть соперник, от которого многое зависит. А в биатлоне все в твоих руках и ногах. Никто тебе не мешает бежать и стрелять. Опять же примеры про ни одно золота. Ну пусть будет серебро. Я понимаю там в жесткой борьбе мы проигрываает десятые секунды, но у нас и близко пьедесталов нет. А про то, что мы можем красноречиво говорят результаты Кубка Мира. И разговоры про то, что все 100 спорсменов одинаково могут претендовать на медали, включая африканские племена, явно от лукавого.

По поводу заводов и вкладываемых денег... Ты видимо далек от этого. ЛЮБЫЕ деньги требуют отдачи куда бы они не вкладывались. Спорт - не исключение. И в профессиональном спорте все гораздо более закономернее, чем ты думаешь. Тяжело на равных бороться с санном сиде спорта и в прыжках с трамплина, если в стране нет ни одной санной трассы и ни одного нормального трамплина. И еслиб не было олимпиады в Сочи, то еще 100 лет бы не было. Да и в твоих примерах результаты чудесны для обывателя. Посмотри еще раз матч против студентов США, чем там занимались наши и ты поймешь, что чуда там никакого нет, как не было в том матче никакой красной машины. Посмотри еще раз матч с Голландией и ты увидишь, что результат достигнут за счет колоссальной работы над физухой на сборах с тренером, которого спецом выписали и платили ему бешенные бабки, в результате чего голландцев просто перебегали. Да, везение есть везение, но оно всегда основывается на какой-то базе. Например той же грамотно выбранной тактике и ее соблюдении сборной Греции. А у нас все беды от того, что нет никакой отвественности за те же деньги. Гарантий медаль в медаль никто дать не может, но объективная планка всегда есть. Да, можно провалить в отдельном виде, но когда плохо выступает ВСЯ команда олимпийцев, то это не просто спортивный случай. Так ради интереса глянь на медали прошлых олимпиад сборной Германии и обрати внимание на стабильность выступления сборной. Почему- то немцам не мешают ни снег ни дождь ни звезды.

Дык что Германия...я на наших гляну - тоже стабильность...

Вобщем, подводя итоги. Если хочется побед - требуй их с руководителей федераицй, с тренеров, на худой конец. Но спортсменов нервировать не надо. От этого только хуже. Это первое.

Второе. По-моему, мы оба согласны, что не "всё ладно в государстве российском" в плане подготовки. В основном (как мне кажется) - из-за неправильно выстроенной системы подготовки молодняка.

Третье. Медальные планы и общекомандный зачёт - в топку. Грызлова тудой же...

[st_]

Другие относительно тех, кто считает что "сделал все, что мог", "хорошо подышал", "словил кайф на Олимпиаде".

Ты всерьёз считаешь, что Слепцова способна просто "словить кайф на Олимпиаде"? А вот в словах "сделал всё, что мог" я лично ничего плохого не вижу...

Честно говоря грустны слышать такие вопросы от людей наши "а почемы мы должны?". Еще лет 30 назад спортсмены такими вопросами не задавались. Потому что знали, что представляют СССР, который должен быть первым даже когда все идет против. Потому что была идея какая-никакая. Да, можно по-разному смотреть на диктатуру и режим в СССР, но ведь это работало и приносило результат. И никто по 100 тыщ евро за золото не платил, а после таких разговоров про "никому ничего не должны" могли прийтий домой люди в черных кожанных плащах со всеми вытекающими... Почитай реакцию на вчерашнее вью Слепцовой и фокусов Чудова спортсменов предыдущего поколения. У них просто в голове не укладывается как можно так говорить и думать. Уже в биатлоне умудряемся звездняки иметь.

Не знаю, как там с Чудовым, но в случае со Слеповой я никакого звездняка не вижу.

И вообще, насчёт психологии "Мы должны быть первыми"...она какая-то ущербная... ну вот не стали мы первыми, оказалось что другие лучше нас подготовлены - и что дальше? Повеситься? Расстрелять? Хорошо, ещё один пример из истории...в 1956 наши выйграли Чемпионат Европы по футболу. В 1960 заняли второе место. Главного тренера задвинули, команду ЦДКА (прообраз ЦСКА), которая считалась "базовой" расформировали вообще. Ты считаешь, что это правильно? Я бы просто поблагодарил ребят за 2 место...

И ты считаешь, что хорошо, когда домой приходят люди в плащах? Вот мне кажется, что - фиг с ними, с медалями, но чтобы "люди в плащах" ни к кому домой не приходили. Или не так?

[Smoke]

И вообще, насчёт психологии "Мы должны быть первыми"...она какая-то ущербная... ну вот не стали мы первыми, оказалось что другие лучше нас подготовлены - и что дальше? Повеситься? Расстрелять?

Ну если ты считаешь, что психология олимпийских спортсменов, а тем более страны с наследием страны-победительницы, быть везде и всегда первыми ущербная, то я не знаю тада что дальше и говорить. Просто в СССР подходили с позиции "надо быть первыми" а потом уже делали все, чтобы ими быть. А сейчас видимо "да вроде как не тянем на первое, ну и ладно". У нас такая психология. Что-то будет делаться по сути только из-под палки, когда припрет или сверху настучат. По другому - никак. И не только в спорте. Не будь олимпиады в Сочи хрен бы в обозримом будущем были бы какие-нибудь шевеления в плане строительства тех же объектов. Расстреливать не надо, но надо понять почему мы подготовлены хуже? Именно мы хуже, а не соперники лучше. А у нас этим никто не хочет заниматься. С точки зрения демократического общества может люди в черных плащах и не совсем правильно, но мы не можем как немцы, сами. А уж тем более сейчас с полнейшей безнаказанностью и коррупцией. А ведь спортивные успехи на высшем уровне - это один из условия разивтия массовости спорта в стране помимо всего остального. Вон китайцы заперлись на базах, попахали - вот и результат в Пекине. Так вот чтоб результаты по медалям и традиции оценить:

1956 год: 7-3-6=16 медалей и 1 общекомандное место

1960 год: 7-5-9=21 медаль и 1 общекомандное место

1964 год: 11-8-6=25 медалей и 1 общекомандное место (для сравнения на 2 месте Австрия с всего лишь 4 золотыми)

1968 год: 5-5-3=13 медалей и 2 общекомандное место (у Норвегии на 1 золото и 1 серебро больше и на 1 бронзу меньше) - подозреваю, что после этой олимпиады большая группа товарищей поехала валить лес в солнечный Магадан гыгы )))

1972 год: 8-5-3=16 медалей и 1 общекомандное место (у ГДР, занявшей 2 место, только 4 золота)

1976 год: 13-6-8= 27 медалей и 1 общекомандное место (у ГДР, занявшей 2 место, только 7 золотых)

1980 год: 10-6-6=22 медаль и 1 общекомандное место

1984 год: 6-10-9=25 медалей и 1 общекомандное место

1988 год: 11-9-9=29 медалей и 1 общекомандное место

Вот уж действительно откуда взяться "ущербной психологии быть первыми", правда?

После развала Союза (особенно прошу обратить внимание на выступления в голодные 1990е, когда людям вообще не до спорта было):

1992 год: 9-6-8=23 медали 2 общекомандное место (отстали от немцев на 3 медали)

1994 год: 11-8-4=23 медали и 1 общекомандное место

1998 год: 9-6-3=18 медалей и 3 общекомандное место

И вот мы в жирных нефтяных 2000х

2002 год: 5-4-4=13 медалей и 5 общекомандное место

2006 год: 8-6-8=22 медали и 5 общекомандное место

2010 год: 1-1-1=3 медали, 11 общекомандное место и продолжение следует...

Лично я немного начинаю скучать по дяденькам в кожанных плащах...

[st_]

Ну если ты считаешь, что психология олимпийских спортсменов, а тем более страны с наследием страны-победительницы, быть везде и всегда первыми ущербная, то я не знаю тада что дальше и говорить. Просто в СССР подходили с позиции "надо быть первыми" а потом уже делали все, чтобы ими быть. А сейчас видимо "да вроде как не тянем на первое, ну и ладно". У нас такая психология. Что-то будет делаться по сути только из-под палки, когда припрет или сверху настучат. По другому - никак. И не только в спорте. Не будь олимпиады в Сочи хрен бы в обозримом будущем были бы какие-нибудь шевеления в плане строительства тех же объектов. Расстреливать не надо, но надо понять почему мы подготовлены хуже? Именно мы хуже, а не соперники лучше. А у нас этим никто не хочет заниматься. С точки зрения демократического общества может люди в черных плащах и не совсем правильно, но мы не можем как немцы, сами. А уж тем более сейчас с полнейшей безнаказанностью и коррупцией. А ведь спортивные успехи на высшем уровне - это один из условия разивтия массовости спорта в стране помимо всего остального. Вон китайцы заперлись на базах, попахали - вот и результат в Пекине. Так вот чтоб результаты по медалям и традиции оценить:

1956 год: 7-3-6=16 медалей и 1 общекомандное место

1960 год: 7-5-9=21 медаль и 1 общекомандное место

1964 год: 11-8-6=25 медалей и 1 общекомандное место (для сравнения на 2 месте Австрия с всего лишь 4 золотыми)

1968 год: 5-5-3=13 медалей и 2 общекомандное место (у Норвегии на 1 золото и 1 серебро больше и на 1 бронзу меньше) - подозреваю, что после этой олимпиады большая группа товарищей поехала валить лес в солнечный Магадан гыгы )))

1972 год: 8-5-3=16 медалей и 1 общекомандное место (у ГДР, занявшей 2 место, только 4 золота)

1976 год: 13-6-8= 27 медалей и 1 общекомандное место (у ГДР, занявшей 2 место, только 7 золотых)

1980 год: 10-6-6=22 медаль и 1 общекомандное место

1984 год: 6-10-9=25 медалей и 1 общекомандное место

1988 год: 11-9-9=29 медалей и 1 общекомандное место

Вот уж действительно откуда взяться "ущербной психологии быть первыми", правда?

После развала Союза (особенно прошу обратить внимание на выступления в голодные 1990е, когда людям вообще не до спорта было):

1992 год: 9-6-8=23 медали 2 общекомандное место (отстали от немцев на 3 медали)

1994 год: 11-8-4=23 медали и 1 общекомандное место

1998 год: 9-6-3=18 медалей и 3 общекомандное место

И вот мы в жирных нефтяных 2000х

2002 год: 5-4-4=13 медалей и 5 общекомандное место

2006 год: 8-6-8=22 медали и 5 общекомандное место

2010 год: 1-1-1=3 медали, 11 общекомандное место и продолжение следует...

Лично я немного начинаю скучать по дяденькам в кожанных плащах...

Блин, ты опять путаешь психологию спортсмена и психологию зрителя. По третьему разу: Да, для спортсмена, может, и правильно иметь установку: "Я должен быть первым". Но зритель требовать от спортсмена быть всегда первым права не имеет.

Нет, я, конечно, не спорю, что у нас результаты пошли на убыль. Проблема как раз и видится в:

Что-то будет делаться по сути только из-под палки, когда припрет или сверху настучат. По другому - никак. И не только в спорте. Не будь олимпиады в Сочи хрен бы в обозримом будущем были бы какие-нибудь шевеления в плане строительства тех же объектов. Расстреливать не надо, но надо понять почему мы подготовлены хуже? Именно мы хуже, а не соперники лучше. А у нас этим никто не хочет заниматься.

С этим согласен на 90%. Остальные 10% включают, как мне кажется, развитие других стран, а также то, что наши методики чуть закостенели. Также сюда надо вписать включение в олимпийскую программу "не наших" видов - сноуборд, кёрлинг и т.п. Нам тоже есть чему поучиться...

Ты скучаешь по людям в плащах? Интересно будет посмотреть на тебя, когда сии люди придут к тебе домой. Явно не с целью чаю попить...

[Капитан Слэм]

Наши самые лучшие!!!

Вперед РОССИИЯ!!!!

[Smoke]

С этим согласен на 90%. Остальные 10% включают, как мне кажется, развитие других стран, а также то, что наши методики чуть закостенели. Также сюда надо вписать включение в олимпийскую программу "не наших" видов - сноуборд, кёрлинг и т.п. Нам тоже есть чему поучиться...

Наши устаревшие методики - это все теже 90%. В том, что они устарели виноваты только мы. По поводу "не наших" ведь тут даже речь не только о том, что появились не наши, а то, мы теряем наши. Тот же керлинг, кстати, сейчас не такой уж и чужой как кажется на первый взгляд. Женщины - чемпионки Европы, при том что этому виду спорта в нашей стране и 20 лет нет. Под дядьками в плащах я говорю условные механизмы отвественности. А когда царит тотальная безотвественноть и безнаказанность, то и результатам неоткуда взяться.

[Smoke]

Блин, ты опять путаешь психологию спортсмена и психологию зрителя. По третьему разу: Да, для спортсмена, может, и правильно иметь установку: "Я должен быть первым". Но зритель требовать от спортсмена быть всегда первым права не имеет.

А я и не с позиции зрителя говорю. Зрители вообще бывают разные.

[MadButcher]

Всё парни, дальше спорить более не имеет смысла Присутствует два диаметрально противоположных друг другу мнения, если не вдаваться в подробности, сводящиеся к тривиальному "должны-не должны". Имеются точки соприкосновения по некоторым пунктам - ПОЧЕМУ - касательно ситуации со спортом в стране. Но к единому знаменателю их никак не получается подвести - каждое мнение имеет право на существование, каждый считает, что прав именно он. Единственное, что очевидно - это колоссальные проблемы в отечественном спорте, который долго целенаправленно разваливался, и сейчас, как говорится, "мы имеем то, что имеем"... Я, всё-таки, придерживаюсь мнения - ДОЛЖНЫ! Памятуя о заслугах отечественных спортсменах прежних лет, о их достижениях и победах, рекордах и медалях - они всегда стремились быть лучшими и были ими, памятуя , опять же, о "Великой красной машине", вдруг начать мириться с тем, что мы чего-то не можем в этой жизни, мириться с 10-... местами, мириться с неудачами и откровенными провалами, мириться с резкими высказываниями отдельных спортсменов - я это всё отказываюсь понимать...

Кто не помнит своего прошлого, у того нет будущего! В нашей стране, к сожалению, в последнее время люди, имеющие отношение к спорту, лучше помнят номера банковских счетов и сумм в контрактах, нежели о славной истории некогда могущественной державы, и они действительно - никому уже и ничего не должны...

[st_]

Всё парни, дальше спорить более не имеет смысла Присутствует два диаметрально противоположных друг другу мнения, если не вдаваться в подробности, сводящиеся к тривиальному "должны-не должны". Имеются точки соприкосновения по некоторым пунктам - ПОЧЕМУ - касательно ситуации со спортом в стране. Но к единому знаменателю их никак не получается подвести - каждое мнение имеет право на существование, каждый считает, что прав именно он. Единственное, что очевидно - это колоссальные проблемы в отечественном спорте, который долго целенаправленно разваливался, и сейчас, как говорится, "мы имеем то, что имеем"... Я, всё-таки, придерживаюсь мнения - ДОЛЖНЫ! Памятуя о заслугах отечественных спортсменах прежних лет, о их достижениях и победах, рекордах и медалях - они всегда стремились быть лучшими и были ими, памятуя , опять же, о "Великой красной машине", вдруг начать мириться с тем, что мы чего-то не можем в этой жизни, мириться с 10-... местами, мириться с неудачами и откровенными провалами, мириться с резкими высказываниями отдельных спортсменов - я это всё отказываюсь понимать...

Кто не помнит своего прошлого, у того нет будущего! В нашей стране, к сожалению, в последнее время люди, имеющие отношение к спорту, лучше помнят номера банковских счетов и сумм в контрактах, нежели о славной истории некогда могущественной державы, и они действительно - никому уже и ничего не должны...

опять 25...

1. Должны - кому? тебе лично?

2. С чего ты взял, что кто-то чего-то не помнит?

3. Ты не хочешь мириться...ты можешь что-то сделать?

4. Ты считаешь, что Слепцова лучше помнит номер банковского счёта и поэтому никому не должна? Вот назови мне спорсмена, который сейчас в ванкувере от нашей страны, который "лучше помнят номера банковских счетов и сумм в контрактах, нежели о славной истории некогда могущественной державы"? Был такой случай в Багио - когда Карпов играл с Корчным на корону...англичанин Кин высказался в том смысле, что "Что-то много в СССР молодых гроссмейстеров развелось...как-то это вызывает подозрения..." - на что ему ответили: "Кто из молодых советских гроссмейстеров играет хуже гроссмейстера Кина?" - тот сразу заткнулся. Так блин, не стоит говорить про "некоторых, которые помнят номер счёта". Говори - кто конкретно. Про Слепцову на данный момент ни за что не поверю. Да, она не смогла выйграть медаль. Это преступление?

Про резкие высказывания...не надо лезть в душу - не будет резких высказываний...

Про спор - вроде, мы тут как раз и подошли к соприкосновению