Прыжок - использование средств и методов

[SERKAN]

эта тема не двойник "наращивания прыжка в ТЗ".

просто в теме "рассчитать силу для заданного прыжка" люди

пытаются отклониться от темы, в частности SULDE в сторону

мышечных волокон и KOYH в сторону организации циклов.

поэтому и создал отдельную тему.

тут вот какая штука - надо примерно описать упражнение,

его влияние на прыжок и встроить его в план тренировок,

для баскетбола.

в общем посмотрим...

[pro_pl]

Т.е. вы дали ЦУ, мол, вперёд описывайте? Или у вас уже есть прикидки?

[FLIGHT]

Т.е. вы дали ЦУ, мол, вперёд описывайте?

А пусть даже и так. Тема все равно нужная, так как куда ссылается автор действительно люди на оффтоп залазят и местами может возникнуть путаница, а так есть возможность увидеть еще одну нормальную и, возможно, довольно интересную тему. Закрывать не нужно, оставляй

[pro_pl]

Хорошо, ЦУ принято!

[SERKAN]

итак, я разделяю условно упражнения для прыжка на две

линейки силовые и прыжковые. прыжковые -это когда есть

полет. вот предлагаю рассмотреть силовые в таком виде:

присед - тяга

жим ногами - тяга (второе упражнение в паре целевое).

это для начала. почему тяга - проще техника и легче определить

1ПМ, а также нет уступающей фазы т.е. сразу видно развилась

необходимая сила или нет. вот... а сила необходимая для

максимального прыжка примерно составляет 2-2,5 веса тела

на штанге. дальнейшее увеличение силового потенциала не

будет влиять на высоту прыжка и можно переходить ко второму

этапу. например,

тяга - взятие штанги на грудь.

я думаю второй этап не обязателен, но все таки...

в дальнейшем можно только поддерживать силовой потенциал

тягой (или жимом, или приседом). например силовая тренировка

в тяге для баскетболиста весом 90кг может выглядеть так,

120*5 - 140*4 - 160*3 разминка, а дальше рабочие сеты

180*2*1-6 в зависимости от самочувствия и времени 15-30мин

1 раз в неделю думаю достаточно.

теперь замена в цикле - видимо есть разные мнения, мое такое-

допустим для 8 недель 1-5присед(жим)/4-8тяга.

[Егор Игоревич]

180*2*1-6

2*1-6, 1-5, 4-8, это как?

[SERKAN]

180*2*1-6

2*1-6, 1-5, 4-8, это как?

количество подходов на 2 подъема, от 1 до 6.

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем SERKAN

[SERKAN]

разделение на "линейки" используется и в "Vertical Jump Bible",

но там 3 линейки: силовые, мощностные и реактивные. наверно так

тоже неплохо, но немного сложнее моего разделения.

теперь касательно силовой линейки - в VJB она выглядит так:

присед, тяга, выпады, румынская тяга, подъем туловища сгибанием

коленей, сгибание коленей,подъем на носки. упражнения выполняются

с весом 75% и более от 1ПМ.

я считаю 5 последних упражнений излишними, если нет времени и

особого желания, то можно и не включать их в тренировку. вот

мое мнение почему:

-выпады, ассиметричное упражнение. я вообще не сторонник таких

движений с доп. отягощением 75% и выше.

-румынская тяга, заменитель обычной тяги?

-сгибания коленей, основная нагрузка на бицепс бедра, что более

важно для бега.

-подъем на носки, см. тему "икры"

вот еще одна интересная деталь в VJB. из опыта тренеров получается,

что для большего эффекта от реактивных тренировок надо иметь присед

около 1,5 веса тела на штанге. по VJB получается, что надо достичь

в силовом показателе- присед 2 веса тела. видимо примерная раскладка

такова (для 4х уровней):

1) 0,5-1

2) 1-1,5

3) 1,5-2

4) 2 и более.

вот эта цифра выходит и из расчетов, см. тему "расчет силы для

заданного прыжка".

[koyh]

итак, я разделяю условно упражнения для прыжка на две

линейки силовые и прыжковые. прыжковые -это когда есть

полет.

Простое и доступное пониманию разделение. Хорошо. Если не возражаете, вот мое видение вопроса.

Прыгучесть есть разновидность взрывной силы, где мощность нервного импульса и стремление к "мгновенной" мобилизации большего кол-ва дв.ед. определяет как результат, так и направление специальной тренировки. Возмем два упражнения. Первое: многоскоки на вязком грунте или в горку 20-25 отталкиваний. Фаза полета присутствует (еще как!)однако воздействие на работающие мышцы это скорее одна из разновидностей специальной выносливости, а при уменьшении повторов и увеличении вязкости (уклона) и силовое. Второе приседание с весами близкими к ПМ. Требуется единовременная предельная мобилизация, фазы полета нет. Какого направление воздействия? Правильно - взрывная сила (прыгучесть).

Поэтому первая линейка это взрывная сила, вторая, если хотите абсолютная сила.

Как разнести? Может так. Взрывная - это когда болевые ощющения (жжение) в мышцах имеют место в 2-х последних повторениях, при этом отказа от работы по ричине закисления не возникает. Абсолютная сила болевые ощущения сопровождают спортсмена в 5-6 последних повторениях, при этом резерв продолжения остается.

Таким образом выпрыгивания вверх с грифом штанги могут носить характер как силового, так и взрывного упражнения в зависимости от количества повторов, при условии, что все прыжки выполняются в полную силу.

[Азовмаш]

... я считаю 5 последних упражнений излишними, если нет времени и

особого желания, то можно и не включать их в тренировку. вот

мое мнение почему:

-выпады, ассиметричное упражнение. я вообще не сторонник таких

движений с доп. отягощением 75% и выше.

-румынская тяга, заменитель обычной тяги?

-сгибания коленей, основная нагрузка на бицепс бедра, что более

важно для бега.

-подъем на носки, см. тему "икры"

Ничего себе, Серкан. Вы убрали лучшие силовые упражнения для развития прыжка.

Как известно, высокого прыжка с двух ног можно добиться только путем тренировки ягодиц и мышц задней поверхности бедра. Ягодичные, бицепс, полусухожильная, полуперепонячатая - вот те мышцы, благодаря которым спортсмен будет взлетать в воздух как из катапульты.

Мощные разгибатели бедра - залог вашего прыжка с преодолением сопротивления.

Перекликаясь с темой KOYH о модельных характеристиках баскетболиста, можно добавить следующее.

Физически сильный и обладающий мощным прыжком спортсмен должен иметь выпуклые шароподобные ягодицы. Но эти ягодицы не должны торчать над бедром как у женщины. Мышцы задней поверхности бедра должны быть настолько развиты в верхней части, что они будут практически выравнивать линию ягодиц.

Вот так вот. Эстетично это или нет, но по другому высокого прыжка с сопротивлением не добиться.

[koyh]

Мышцы задней поверхности бедра должны быть настолько развиты в верхней части, что они будут практически выравнивать линию ягодиц.

Иногда, сильно перегибая, можно и вывалиться куда не собирался. Азовмаш, не сочти за за сексуальную дезориентацию, но, все-таки, присмотрись сзаду к лучшим спринтерам и прыгунам!

[Азовмаш]

Иногда, сильно перегибая, можно и вывалиться куда не собирался. Азовмаш, не сочти за за сексуальную дезориентацию, но, все-таки, присмотрись сзаду к лучшим спринтерам и прыгунам!

У спринтеров и прыгунов с разбега больше работают сгибатели бедра и разгибатели голени, т.е. квадрицепсы.

Для прыжка вверх с двух ног важнее разгибатели бедра.

Так что все понятно и логично.

[SERKAN]

Азовмаш вот у меня есть следующие вопросы:

1-почему эти упражнения из VJB лучшие - зачем из-за

недостатка времени тратить на них время за счет

приседа и тяги?

2-на каком основании прыжка добиваются только

за счет тренировки ягодиц и задней поверхности бедра?

3-что за прыжок с преодолением сопротивления? - напоминаю

рассматриваем прыжок в баскетболе, и желательно не

использовать понятие мощный прыжок - это движение по

определению мощностное.

[koyh]

У спринтеров и прыгунов с разбега больше работают сгибатели бедра и разгибатели голени, т.е. квадрицепсы.

Спринт и прыжки в длину - задняя поверхность, у прыгунов в высоту - передняя. В этих группах даже соотношение БМВ и ММВ разное.

подпись: Бывший легкоатлет

[SERKAN]

Прыгучесть есть разновидность взрывной силы, где мощность нервного импульса и стремление к "мгновенной" мобилизации большего кол-ва дв.ед. определяет как результат, так и направление специальной тренировки.

а я считаю, что прыгучесть - это такое расплывчатое понятие,

которое лучше определять, как статистическое выражение понятия

количества "попаданий в себя", чем больше попыток заканчиваются

лучшим прыжком -тем выше прыгучесть.

[SERKAN]

Спринт и прыжки в длину - задняя поверхность, у прыгунов в высоту - передняя. В этих группах даже соотношение БМВ и ММВ разное.

подпись: Бывший легкоатлет

можно без подписи мы это уже знаем.

разница тут в другом (не берем во внимание отбор и

СФП) - основная функция задней поверхности бедра -

протягивание тела вперед, а у пр/в она естественно

в сравнении с бегунами "не дорабатывает".

[Азовмаш]

1. Приседания - упражнение универсальное. Оно отлично развивает разгибатели бедра, поэтому оно тоже необходимо. Но вот тяга безусловно хуже румынской тяги. Становая тяга сильно нагружает мышцы поясницы, а румынская тяга прицельно бьет по разгибателям бедра. Выпады очень хорошо растягивают ягодичные и бицепсы бедра. Т.о. их убирать нельзя.

Ну и насчет сгибаний коленей не совсем понял вашу мысль. С каких это пор бицепсы бедра больше работают при беге, чем при прыжке?

2. Все перечисленные упражнения достаточны для увеличения прыжка. Не будете же вы спорить, что сюда нужны разгибания коленей на станке или еще какие-то упражнения. Тренируйте ягодицы (щас Койх начнет подкалывать!) и бицепсы бедра и прыжок будет как у кошки.

3. В прыжок с сопротивлением я вкладываю такой смысл, что спортсмен должен не просто взмыть вверх и забить, к примеру сверху. Он должен забивать сверху даже когда кто-то цепляется за руку, тянет за майку, толкается и т.д. Другими словами, желательно чтобы спортсмен мог при появлении сопротивления включать дополнительно мышечные усилия для того чтобы достичь намеченной высоты.

Написал сумбурно, но думаю вы поняли.

Ну а насчет бега сами посудите. Спринтер молотит ногами, поднимая бедро и разгибая ногу в колене плюс работает голеностоп (икроножная). Это основные усилия, которые он прилагает, отталкиваясь от опоры и разгоняя тело. Так что на первом месте у бегуна все-таки квадрицепс. или я что-то недопонимаю?

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Азовмаш

[SERKAN]

Ну а насчет бега сами посудите. Спринтер молотит ногами, поднимая бедро и разгибая ногу в колене плюс работает голеностоп (икроножная). Это основные усилия, которые он прилагает, отталкиваясь от опоры и разгоняя тело. Так что на первом месте у бегуна все-таки квадрицепс. или я что-то недопонимаю?

да недопонимаете. квадрицепс, у спринтеров, как основной

толкатель начинает бег до выпрямления туловища, далее тело

проталкивается разгибателями бедра, икроножная подкидывает

стопу, а квадрицепс сгибает бедро и разгибает голень.

это коротко, но обращаю внимание - квадрицепс на основной

части дистанции не толкатель, а переносчик безопорной конечности.

[koyh]

а я считаю, что прыгучесть - это такое расплывчатое понятие,

которое лучше определять, как статистическое выражение понятия

количества "попаданий в себя", чем больше попыток заканчиваются

лучшим прыжком -тем выше прыгучесть.

Ну это уж вовсе не в плоскости двигательных качеств, а из раздела стабильности технического навыка. Можно в понятие прыгучести включить и упругость. Мы с Вами это рассматривали. Но в данном случае, я имел ввиду прыгучесть исключительно с точки зрения двигательного качества.

Мне же более интересен Ваше мнение о предложенной градации упражнений. В чем слабость, в чем может быть, положительный момент.

[Smoke]

Спринт и прыжки в длину - задняя поверхность, у прыгунов в высоту - передняя. В этих группах даже соотношение БМВ и ММВ разное.

подпись: Бывший легкоатлет

Я вот тоже никак не могу понять почему для прыжка Азовмаш все "бьет" именно по задней поверхности...

[SERKAN]

1. Приседания - упражнение универсальное. Оно отлично развивает разгибатели бедра, поэтому оно тоже необходимо. Но вот тяга безусловно хуже румынской тяги. Становая тяга сильно нагружает мышцы поясницы, а румынская тяга прицельно бьет по разгибателям бедра. Выпады очень хорошо растягивают ягодичные и бицепсы бедра. Т.о. их убирать нельзя.

Ну и насчет сгибаний коленей не совсем понял вашу мысль. С каких это пор бицепсы бедра больше работают при беге, чем при прыжке?

2. Все перечисленные упражнения достаточны для увеличения прыжка. Не будете же вы спорить, что сюда нужны разгибания коленей на станке или еще какие-то упражнения. Тренируйте ягодицы (щас Койх начнет подкалывать!) и бицепсы бедра и прыжок будет как у кошки.

3. В прыжок с сопротивлением я вкладываю такой смысл, что спортсмен должен не просто взмыть вверх и забить, к примеру сверху. Он должен забивать сверху даже когда кто-то цепляется за руку, тянет за майку, толкается и т.д. Другими словами, желательно чтобы спортсмен мог при появлении сопротивления включать дополнительно мышечные усилия для того чтобы достичь намеченной высоты.

Написал сумбурно, но думаю вы поняли.

начну с 3 - я в этом разделе его понять не могу, потому что к нему

надо подобрать упражнение -какое? с каким усилием тянуть за руку?

1и 2 Вы просто объединили и получилось, что по-Вашему надо делать

все упражнения и нефиг тут.

[SERKAN]

Ну это уж вовсе не в плоскости двигательных качеств, а из раздела стабильности технического навыка. Можно в понятие прыгучести включить и упругость. Мы с Вами это рассматривали. Но в данном случае, я имел ввиду прыгучесть исключительно с точки зрения двигательного качества.

Мне же более интересен Ваше мнение о предложенной градации упражнений. В чем слабость, в чем может быть, положительный момент.

погодите я не успеваю, так быстро ответить.

будет и по второй части, а я хотел "закрыть" первый момент.

видите-ли нет такого ФК, как прыгучесть - термин как бы

есть, но как бы ты за него не брался всегда рассматриваешь

другое например -взрывную силу. поэтому лучше уж пусть будет

в разделе навыков. если не согласны скажите -как его измерить,

свой вариант измерения я дал выше.

[koyh]

прыгучесть - термин как бы

есть, но как бы ты за него не брался всегда рассматриваешь

другое например -взрывную силу.

Да здесь-то я с Вами не спорю. Но раз мы рассматриваем прыжок, то , для удобоусвояемости я и говорю"прыгучесть".

"Доберусь и до второй части..." - звучит угрожающе.

[SERKAN]

Да здесь-то я с Вами не спорю. Но раз мы рассматриваем прыжок, то , для удобоусвояемости я и говорю"прыгучесть".

"Доберусь и до второй части..." - звучит угрожающе.

Прыгучесть есть разновидность взрывной силы, где мощность нервного импульса и стремление к "мгновенной" мобилизации большего кол-ва дв.ед. определяет как результат, так и направление специальной тренировки.

так мне более понятно

ничего я не угрожаю, просто надо подумать. у Вас в сообщении есть еще несколько моментов, вот пока думаю с чего начать.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем SERKAN

[Азовмаш]

начну с 3 - я в этом разделе его понять не могу, потому что к нему

надо подобрать упражнение -какое? с каким усилием тянуть за руку?

1и 2 Вы просто объединили и получилось, что по-Вашему надо делать

все упражнения и нефиг тут.

Выходит, что так. Все упражнения нужны как ни крути.

Ну а насчет пункта 3 имеется ввиду, что баскетболист должен не просто быть прыгучим, он должен стремиться к обладанию максимальной кинетической энергии в заданной точке прыжка.

Например, два баскетболиста забивают одинаково сверху. Только один баскетболист весит 100 кг, а другой 80 кг. Кинетическая энергия баскетболистов при "подлете" к кольцу будет разная. С другой стороны, один едва достигнув цели уже имеет скорость около нуля, а другой прыгает с запасом еще в пол метра.

Делаем вывод. В баскетболе как контактном виде спорта важен не просто прыжок, но прыжок с запасом.

Тренировка прыжка должна сопровождаться наращиванием сухой массы тела, позволяющей развить максимальное усилие и обеспечить телу маскимальную кинетическую энергию.

Ведь как известно, для остановки тела со значительной кинетической энергией требуется больше усилий для блокирующего игрока.

Более ценными для баскетбола в этой связи являются не просто высоко прыгающие игроки, а игроки с бОльшей массой.