Простейшая физическая теория прыжка

[st_]

A=U

F*h1=mgh

F=mgh/h1

В таком случае - да, F будет некоей "средней эффективной силой".

[Sulde]

Потом по непонятным для нас причинам мышца начинает уменьшать силу

Разобрался:

Практически в каждом виде спорта от спортсмена требуется проявление силы и скорости. В спортивном движении, если оно обеспечивает высокий спортивный результат необходимо проявление и большой силы и высокой скорости одновременно. Мышца, которая обеспечивает эти характеристики при выполнении движения имеет ограниченные возможности и не способна одновременно проявить и большую силу и большую скорость.

Хилл вывел зависимость между силой, проявляемой мышцей при сокращении и скоростью сокращения из которой следовало, что одно обратно пропорционально зависит от другого.

В силу ограниченной энергоотдачи мышц нельзя проявить большую силу при имеющейся скорости и также невозможно при такой же силе проявить большую скорость.

Таким образом сначала одновременно растет сила и скорость. Потом, при достижении определенной скорости сила повышаться уже не может, таким образом мы упираемся в физиологический потолок. Далее на фоне дальнейшего увеличения скорости сила мышц начинает снижаться.

[Sulde]

В таком случае - да, F будет некоей "средней эффективной силой".

тогда Азовмаш прав?

Главная ошибка в трактовке формул для расчета силы. Формула силы, которую должен развить атлет, выведена правильно.

F = mgH\ h

Или если выразить в килограммах, а глубину подседа принять за 0,35, то получается F = mH\ 0.35

Захотел к примеру атлет весом 80 кг узнать с каким весом он должен приседать, чтобы прыгнуть на метр, пожалуйста:

Масса штанги = 228,5 кг - 80 кг = 148,5 кг

Но вся изюминка в том, что атлет не может мгновенно развить такую силу и поддерживать ее в течение всей преодолевающей фазы прыжка. На диаграмме видно, что кривая силы выглядит не как буква "П", а больше как треугольник.

http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2000N3/p42-45.htm

Получается, что в среднем спортсмен использует лишь 50% максимальной мышечной силы.

Поэтому логично 228,5кг умножить на 2. Итого получаем, масса штанги = 457 - 80 = 377 кг.

Делаем вывод.

Практически невозможно прыгнуть с места на 1 метр. Во всяком случае, вряд ли найдется в мире такой баскетболист.

В любом случае это должен быть уникальный спортсмен. Он практически мгновенно должен мобилизовать все свои мышечные волокна и развить максимальную силу, применяя ее всю фазу отталкивания. График его силы будет выглядеть если не как буква "П", то хотя бы как трапеция с круто поднимающимися боковыми сторонами.

А вот мы с кандидатом педагогических наук, профессором Е.А. Стеблецовым не согласны

Особенности заключаются в различиях величины максимального усилия воздействия на опору при выполнении отталкивания, изменяющегося от 2,013 кг на 1 кг веса спортсмена у баскетболистов до 2,986 у тяжелоатлетов (среднеарифметические значения выборки)

Теперь возьмем опять мою персону

m = 86 кг

H = 0,7

h1 = 0,3

F = 86 * 0,7 / 0,3 = 201 кг

F/m = 201 / 86 = 2,333

Вписывается черт подбери, а вот г-н Азовмаш нет:

F = 2mgH/h1

F/m = 4,666

:unknw:

[st_]

тогда Азовмаш прав?

А вот мы с кандидатом педагогических наук, профессором Е.А. Стеблецовым не согласны

Особенности заключаются в различиях величины максимального усилия воздействия на опору при выполнении отталкивания, изменяющегося от 2,013 кг на 1 кг веса спортсмена у баскетболистов до 2,986 у тяжелоатлетов (среднеарифметические значения выборки)

Теперь возьмем опять мою персону

m = 86 кг

H = 0,7

h1 = 0,3

F = 86 * 0,7 / 0,3 = 201 кг

F/m = 201 / 86 = 2,333

Вписывается черт подбери, а вот г-н Азовмаш нет:

F = 2mgH/h1

F/m = 4,666

:unknw:

Ты знаешь (тьфу, простите) Вы знаете, я, может, и смог бы что-то оценить, если бы понимал физическое обоснование этого расчёта:

Или если выразить в килограммах, а глубину подседа принять за 0,35, то получается F = mH\ 0.35

Захотел к примеру атлет весом 80 кг узнать с каким весом он должен приседать, чтобы прыгнуть на метр, пожалуйста:

Масса штанги = 228,5 кг - 80 кг = 148,5 кг

Это первое.

Второе заключается в том, что вы переходите от модельных рассмотрений к количественным. Там F, конечно, будет иметь смысл эффективной силы, но связь её с максимально возможной силой опять же остаётся для меня непонятным. Я ведь физик, а не биомеханик...

[Азовмаш]

Во-первых, Sulde, у меня очень большое сомнение, что ВЫ прыгаете 70 см из подседа в 30 см да еще без взмаха руками.

Мои 50% определены для рядового любителя, который не обладает хорошей взрывной силой, тем более 50% взяты ПРИБЛиЗИТЕЛЬНО при рассмотрении графика 3.

Вообще же считается идеальным атлетом тот, кто использует для в прыжке 75% от своей максимальной силы. Во всяком случае автор статьи так считает.

http://msuathletics.ru/books/bible/vert_jump_bible.doc

Теперь давайте посчитаем, с каким весом должен присесть Sulde, чтобы прыгнуть на 1 метр. Считаем также, что он идеальный атлет и способен использовать 75% своего потенциала.

F = m\0,35

F = 245,7 кг : 0,75 = 327,6 кг

Масса штанги = 327,6 - 86 кг = 241, 6 кг

Вывод. При хорошей взрывной силе ног Sulde в состоянии будет прыгнуть на метр вверх с места, если сможет присесть (пусть даже в бинтах, бог с ним) со штангой 241, 6 кг

[Sulde]

Во-первых, Sulde, у меня очень большое сомнение, что ВЫ прыгаете 70 см из подседа в 30 см да еще без взмаха руками.

Ну хочется Вам мерить прыжок "с носков" возмите - 64 см, сильно что-то изменится?

Но почему без взмаха руками? В публикации сведены результаты как для прыжков с взмахом, так и без взмаха.

Каждый испытуемый после предварительной разминки выполнял следующие прыжки, отталкиваясь от тензоплатформы:

- прыжок вверх из положения полуприседа, выполняемый с 2-секундной задержкой, необходимой для рассеивания энергии упругой деформации структурных компонентов мышц, накопленной в подготовительной фазе (приседании);

- прыжок вверх из положения основной стойки;

- прыжок вверх из положения основной стойки, отталкиваясь одними стопами.

По заданию каждый вид прыжков выполнялся с помощью и без помощи рук.

Мои 50% определены для рядового любителя, который не обладает хорошей взрывной силой, тем более 50% взяты ПРИБЛиЗИТЕЛЬНО при рассмотрении графика 3.

Вообще же считается идеальным атлетом тот, кто использует для в прыжке 75% от своей максимальной силы. Во всяком случае автор статьи так считает.

http://msuathletics.ru/books/bible/vert_jump_bible.doc

Теперь давайте посчитаем, с каким весом должен присесть Sulde, чтобы прыгнуть на 1 метр. Считаем также, что он идеальный атлет и способен использовать 75% своего потенциала.

F = m\0,35

F = 245,7 кг : 0,75 = 327,6 кг

Масса штанги = 327,6 - 86 кг = 241, 6 кг

Вывод. При хорошей взрывной силе ног Sulde в состоянии будет прыгнуть на метр вверх с места, если сможет присесть (пусть даже в бинтах, бог с ним) со штангой 241, 6 кг

Во первых, я бы на VJB как на представляющую научную ценность бы не ссылался. Автор например предлагает приседать со всеми весами за 0,3 секунды, а это фактически прыжок и есть.

Во вторых, Вы уже всех утомили своим приседом, на основании чего Вы выбрали из всего набора силовых на ноги именно присед для сравнения с нагрузкой в прыжке????

[st_]

Во вторых, Вы уже всех утомили своим приседом, на основании чего Вы выбрали из всего набора силовых на ноги именно присед для сравнения с нагрузкой в прыжке????

Меня не утомил, но присоединяюсь к вопросу...

По поводу статьи с тензограммами...В чём вы видите её ценность?

[Sulde]

По поводу статьи с тензограммами...В чём вы видите её ценность?

Это кому вопрос, и в чем подвох?

[st_]

Это кому вопрос, и в чем подвох?

вопрос всем, подвоха, опять же, никакого...

Просто, я не уловил, в чём её особенность...выявили форму зависимости силы от времени?

Если на этом всё - то этого как-то маловато. Нет ни выводов по этому, ни поиска причин. По крайней мере, хочется продолжения в виде объяснения полученной кривулины.

[Sulde]

вопрос всем, подвоха, опять же, никакого...

Просто, я не уловил, в чём её особенность...выявили форму зависимости силы от времени?

Если на этом всё - то этого как-то маловато. Нет ни выводов по этому, ни поиска причин. По крайней мере, хочется продолжения в виде объяснения полученной кривулины.

В этом и ценность, а остальное не входило в цели, а жаль...

[BigZo]

Парни все интересно, но если вы определились и закончили обсуждение, то как вывод хотелось бы получить какие-то практичесские рекомендации или просто подитожить тему типа:

- не слушайте нас это все бред!

ИЛИ ТАК:

- согласно полученным данным мы с коллегами решили, что нормальный человек либо поломает себе спину со штангой в 241 кг или ...все равно на метр сместа зае..... устанете, всмысле.

[pro_pl]

BigZo, тут занимаются не прикладными, но теоретическими исследованиями.

За конкретными рекомендациями нужно идти в другие разделы. Но так же надо понимать, что конкретных конкретно для Вас может и не быть.

[vitamine]

Интересно а кто вообще может присесть с весом 241 кг?

Получается дело в скорости, выполнения...насколько я понял, или нужен баланс скорость/сила

Изменено 4 мая, 2010 пользователем vitamine

[Sulde]

Раз уж в этой теме, то будем придираться

Получается дело в скорости, выполнения...насколько я понял, или нужен баланс скорость/сила

Ни то и не другое.

Говорить про баланс скорость/сила, в этой теме не корректно в принципе, поскольку выше показано, что сила и ускорение, а следовательно и скорость - это все, по сути, одно и тоже.

Это более менее верно, если под силой понимать способность поднимать тяжести, а под скоростью быстро двигать конечностями

Утверждение, что скорость - главное (опять же в плане направленности тренировочного процесса), верно до той поры пока взрывная сила много меньше абсолютной.

Главное здесь (а именно в прыжке с места!):

1. Способность в минимально возможное время начать развивать максимальное усилие на опору.

2. Способность длительное время поддерживать это (максимальное) усилие, вплоть до отрыва от опоры.

3. Ну и вообще способность сгенерировать такое усилие, которое позволит вам достигнуть требуемой высоты!

Все три фактора могут быть как врожденными, так и натренированными (это Вам в качестве ответа на сообщение этой теме)