Единая Лига ВТБ

[Спец]

да никто из иностранцев на втб не мотивирован. Для них эт трени.

Поэтому Нимбург отодрал Локомотив? Жальгирис с Нептунасом одолели Триумф? Может это не первый турнир, точнее не единственный, но не для всех под одну гребенку.

[сокол7380]

Поэтому Нимбург отодрал Локомотив?

До этого Нимбург слил Новгороду 18 очей, так что один матч - не показатель

[Спец]

До этого Нимбург слил Новгороду 18 очей, так что один матч - не показатель

Да нет понятно, спорт профессиональный и деньги много решают. Где больше прямые поступления и косвенные (реклама и т.д.), там больше и выкладываются. Однако, вчера было столько разбитых лиц и странных свистков судей (наверно всё же больше в пользу хозяев), что сомнительно, что Жальгирис играл спустя рукава и не хотел выиграть. Отмечу ещё очень правильно выбранную тактику быстрых отрывов против тяжеловесных прибалтов Карасёвым. Папе, в отличии от сына, матч в актив. Жаль, что не получилось победить. Думаю, Триумф больше заслуживал, но повторюсь, в Литве это спорт номер один и опыта у них поболее, да и скамья подлиннее. Все так и в ЕЛ имеют путёвка А, играют каждый год. Выиграли за счет большего опыта и количества игроков, а так же "домашних стен". Триумф же на против держался, на желании и правильной тактике, ну ещё прёло у еврея (7 из 9 к середине 4-й четверти из-за дуги), дальше он перестал попадать и потекли. Кстати, надо признать удачная покупка. Хотя по мне, всё равно лучше бы младший Карасёв играл. У него потенциал по больше.

[Вячеслав_777]

А мне странно даже, что Триумф так выкладывался.

В принципе уже видно, что большинству участников, в том числе наших, сама ВТБ пофиг.

Для наших важны игры, которые пойдут в зачёт чемпионата России. Тут вопросов нет, хотя пока и непонятно, как будут чемпиона определять.

[сокол7380]

Да нет понятно, спорт профессиональный и деньги много решают.

Да ну, это совсем не в тему ВТБ лиги. Врядли есть ещё турнир, который 60% участников до лампочки

[Вячеслав_777]

Да ну, это совсем не в тему ВТБ лиги. Врядли есть ещё турнир, который 60% участников до лампочки

Я бы повысил процент пофигистов.

Просто в отдельных матчах почему бы и не погонять в своё удовольствие. Если это не отражается на других турнирах, действительно важных.

Изменено 15 октября, 2012 пользователем Вячеслав_777

[Спец]

Смотрел первую половину КК с Донецком. Скукотища, но бросилась в глаза поистине безобразная игра Кулагина. из двух бросков дважды полмера не добросил до кольца. При чем двигается он не хуже любого негритоса, но всё остальное.... В чём причина? Вроде, Базаревич его выпускает, не маринует? Опять пошёл по клубам и выпивке?

[Вячеслав_777]

Смотрел первую половину КК с Донецком. Скукотища, но бросилась в глаза поистине безобразная игра Кулагина. из двух бросков дважды полмера не добросил до кольца. При чем двигается он не хуже любого негритоса, но всё остальное.... В чём причина? Вроде, Базаревич его выпускает, не маринует? Опять пошёл по клубам и выпивке?

Молодой ишшо. Глупый. Не била его жизнь.

[Спец]

Молодой ишшо. Глупый. Не била его жизнь.

Да у вроде и по голове доставалось... А не понимает. Такой талант... Жаль.

[Вячеслав_777]

Да у вроде и по голове доставалось... А не понимает. Такой талант... Жаль.

Видно мало ещё доставалось. :-)

Не проняло.

Хотя время-то есть. Просто желательно побыстрее.

[Спец]

Мафрокифалидис вчера выдал. Нет, то, что Грек может хорошо играть я давно заметил, но то, что наши такие беспомощны (только Дмитриев чёт делал и Курбанов начинает оживать), я порядком расстроен.

[Вячеслав_777]

Мафрокифалидис вчера выдал. Нет, то, что Грек может хорошо играть я давно заметил, но то, что наши такие беспомощны (только Дмитриев чёт делал и Курбанов начинает оживать), я порядком расстроен.

У Мавра отличный средний бросок. И полукрюк приличный. Если против него не защищаться - он по тридцатке и будет валить.

А если защищаются - тогда и будет 2\6, 3\8, 4\12 с игры.

Ну и он тот ещё раздолбай. Ленивый и бесхарактерный. И под кольцо ходить не предпочитает.

А так для него 50 процентов - нормальное дело. Для большого это не здорово. И трёху бросить не откажется, но плохо выходит.

Вот , посмотри сам, чтоб долго не искать.

http://www.basket.ru/basketball/player/statistics/?bskplr=fb61545e-516c-43a2-9b19-8d6a246d794f&bskszn=2012

http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=JRC&clubcode=OLY&seasoncode=E2010

Думаю в Пирее о нём не шибко горевали. Ушёл себе и ушёл. И скатертью дорожка.

Не для сильного клуба игрок. А если для - то сугубо ролевой скорер минут на 10.

[Спец]

Ну по чему тот же Яковенко, которого даже в сборной все побаивались (за характер), ни чего не может набрать?! Ну совсем ни чего. И в защите проваливается как балерина?! Нет хиловаты наши, а главное туповаты. Вроде взрослые мужики, а как беспомощные дети. Ну, что нельзя Понкрашову прыжок подтянуть? Можно, просто не штангой надо себя давить, а найти чела, кто хорошо голеностопом занимается. можно ему и бросок подтянуть, но опят таки не количеством бросков, а правильные психостимуляторы пропить. Обойдётся тысяч 50, максимум 150 (рублей, не подумайте), и раза в полтора сразу скакнет... Ну конечно, можно молится на Мессину, Кондратовичуса и Сметанин, но можно и головой подумать. Поискать тренера на стороне, подумать о причинах неудач. Тот же Мозгов в Денвере, проиграл Куфосу борьбу за старт. Ну это было ясно ещё в прошлом сезоне, я про это много писал. Грек-то он по фамилии, а родился и рос в США, у него физика на порядок лучше, чем у Тимы. Руки быстрее, сам быстрее, координированее, сейчас мясом обрастёт сильнее будет. Тима может обораться, но ни догонит Костоса. Зато, у нашего мягче бросок. Чувствуется питерская школа, в хорошем смысле. Ну и дрочи этот бросок. Вышел на поляну бросай (даже в тренировочных играх). Лучше, при чём много у Тимы и понимание игры. Опять таки не хлопай клювом, ни в атаке ни в обороне, советуй, руководи... Тоже и Воронцевич, добивайся своего места на поляне. Опять вчера бегал из под кольца пытался ещё передачу отдать. Бей, если ты в полутора метрах. Тот же Яковенко, был несколько лет назад, по комплекции как Джавай. Не представляю каких ему усилий стоило похудет, но смотрю на Джавая, смотрю на Артёма и не уверен, что эти усилия на пользу. Все хорошо, только у тех у кого родители токовые (тоже Карасев).

[Вячеслав_777]

Если бы Ворон играл у тренера, который ему доверяет, а не третирует, если бы он был уверен, что имеет право и на бросок, и на ошибку - у него совсем другие проценты были бы.

В том же СПБ нынешнем бил бы по 10 раз за игру и набирал бы по 15-20 очков.

Он же не играл нигде кроме ЦСКА толком. Только у Блатта. А там как раз очень даже неплохо играл.

А теперь у него уже сформировалась психология ведомого. И сломать её если и можно, то очень тяжело.

Да он наверное и вообще ни при каких условиях не мог бы лидером стать. Слишком рассудителен. Предвидит последствия собственных ошибок. И не только для себя, для всех.

А лидерские качества, харизма, характер - это от рождения даётся. Или не даётся.

У Хряпы, Мони, Фридзона, Понкрашова это сразу было, с молодых лет. Просто у каждого свой путь был. Кто-то метался, кто-то в Америку ездил, а Виталик вот тихой сапой из ролевика превратился в лидера Химок, никуда не отлучаясь.

Про Шведа пока трудно сказать. Пока он играет за счёт редкостной наглости. В этом они с Досей очень похожи.

Складывается впечатление, что им просто пофиг. Попаду, не попаду. Пофиг. Они просто не задумываются похоже, что от этих бросков не только их личный статус зависит, но и успех всей команды.

Вот они в Стамбуле похоронили своих в финале - и что? Это их чему-то научило, они ответственней стали?

Да ни разу.

Один в Лондоне против своих играл весь турнир, другой теперь в ЦСКА феерит в своём классическом стиле.

Возможно эта безответственность детская и пройдёт с возрастом, только вот чем обернётся - вопрос. Может быть просто начнут бояться ошибок. Как вот Воронцевич боится.

Потому что Андрей-то как раз очень рассудительный и ответственный человек. Что ему часто и мешает.

Вообще когда на человека эта фигня сваливается, он или ломаеся, или уж реальным мужиком становится, лидером.

Вот Шишку возьмём для примера.

Он давным-давно, в юности, похоронил свою сборную в полуфинале олимпиады. Промазал решающие штрафные.

И посмотри, что дальше было.

Всю карьеру был одним из самых надёжных во всём. Таких бойцов поискать ещё.

И только уже на закате два раза облажался в решающие моменты. К сожалению оба раза на наших глазах.

И поступил очень ответственно и мудро. Ушёл. Признал, что уже не может играть как прежде.

На это ведь тоже туча мужества требуется - признать и вовремя уйти.

Некоторые цепляться продолжают, как Фучка, Шарас или Штомба. Или Папалукас тот же, которому давно уже надо было мучения прекращать.

Уже ведь почти забыли, кем он был пять лет назад.

[Спец]

Если бы Ворон играл у тренера, который ему доверяет, а не третирует, если бы он был уверен, что имеет право и на бросок, и на ошибку - у него совсем другие проценты были бы.

Ды к сейчас момент такой, что пофиг. Нет у Мессины альтернативы. Играй, набирай... А нет, не играют.

В том же СПБ нынешнем бил бы по 10 раз за игру и набирал бы по 15-20 очков.

Не факт. Яковенко, не шибко уступает ему в классе, а в некоторых нюансах, что важно для игры в качестве ролевика, он и превосходит. Но игра его оставляет удручающее впечатление.

Он же не играл нигде кроме ЦСКА толком. Только у Блатта. А там как раз очень даже неплохо играл.

Соглашусь. В первый свой сезон, так играл поди лучше чем сейчас. Роль была меньше, но выполнял лучше (в том числе и трёхи).

А теперь у него уже сформировалась психология ведомого. И сломать её если и можно, то очень тяжело.

Так я именно про это. Желания нет исправлять. Устраивает. Найди психолога, рожай детей чаще, подерись в конце концов, нет - буду боятся страшного и ужасного маэстро...

Да он наверное и вообще ни при каких условиях не мог бы лидером стать. Слишком рассудителен. Предвидит последствия собственных ошибок. И не только для себя, для всех.

А лидерские качества, харизма, характер - это от рождения даётся. Или не даётся.

Как кандидат психологических наук не соглашусь. Ещё как воспитываются, и ещё как обламываются лидеры. Можно посмотреть на тюрьмы смертников. Те же "белый лебедь" или "черный дельфин". Такие лидеры сломлены на раз и похожи на загнанных овец. И на оборот, деньги и власть из таких задротов делают волков.

У Хряпы, Мони, Фридзона, Понкрашова это сразу было, с молодых лет. Просто у каждого свой путь был. Кто-то метался, кто-то в Америку ездил, а Виталик вот тихой сапой из ролевика превратился в лидера Химок, никуда не отлучаясь.

Про Шведа пока трудно сказать. Пока он играет за счёт редкостной наглости.

Опять, про то, что я говорю. Русские играют в баскет или из исключительных физических качеств или благодаря наглости (или родителей или своей). "От ума" ни кого нет. Даже от трудолюбия, как Фриц - единицы.

В этом они с Досей очень похожи.

Складывается впечатление, что им просто пофиг. Попаду, не попаду. Пофиг. Они просто не задумываются похоже, что от этих бросков не только их личный статус зависит, но и успех всей команды.

Вот они в Стамбуле похоронили своих в финале - и что? Это их чему-то научило, они ответственней стали?

Да ни разу.

Один в Лондоне против своих играл весь турнир,

Ну не правда. В паре матчей, он был очень хорош.

другой теперь в ЦСКА феерит в своём классическом стиле.

Возможно эта безответственность детская и пройдёт с возрастом, только вот чем обернётся - вопрос. Может быть просто начнут бояться ошибок.

Вряд ли. У обоих, в силу разных причин существенный картбланш. Скорее всего оба будут звездить по планете.

Как вот Воронцевич боится.

Потому что Андрей-то как раз очень рассудительный и ответственный человек. Что ему часто и мешает.

Вообще когда на человека эта фигня сваливается, он или ломаеся, или уж реальным мужиком становится, лидером.

Трудности ни кого не делают сильным. Они могут лишь мотивировать, к тому, что становится сильным, но если человек не хочет - ни чего не сделаешь. Не вижу я у наших особого жлания. Может только у Воронова, но ему не свезло с составом. Шансов больно мало.

Вот Шишку возьмём для примера.

Он давным-давно, в юности, похоронил свою сборную в полуфинале олимпиады. Промазал решающие штрафные.

И посмотри, что дальше было.

Всю карьеру был одним из самых надёжных во всём. Таких бойцов поискать ещё.

И только уже на закате два раза облажался в решающие моменты. К сожалению оба раза на наших глазах.

И поступил очень ответственно и мудро. Ушёл. Признал, что уже не может играть как прежде.

На это ведь тоже туча мужества требуется - признать и вовремя уйти.

Некоторые цепляться продолжают, как Фучка, Шарас или Штомба. Или Папалукас тот же, которому давно уже надо было мучения прекращать.

Уже ведь почти забыли, кем он был пять лет назад.

Ох, лучше не вспоминать....

[Вячеслав_777]

Это уже получается Сад Расходящихся Тропок. :-)

Выберу одну.

Нашим есть чего опасаться, даже при том, что отсутствует Эрцег. И Кауну, и тем более Воронцевичу.

С Кауном просто. Как только Крстич наберёт форму (чисто физически), Мессина сможет гонять им минут по 35.

Разумеется в ЕЛ. А всё остальное - шлак. В итоге Саша потеряет ещё сезон.

С Вороном проблема не так очевидна, но она вполне реальна.

После подписания этого клоуна Кристмаса не удивлюсь, если подпишут на несколько месяцов ещё какого-нибудь Месси.

Это раз.

Второй вариант уже мелькал.

Мессина пытался играть лёгкой пятёркой с Уимсом на четвёрке. Пока только маленькими кусочками, пробно.

Я уж не говорю о его бесконечном упорном эксперименте с высокими пятёрками. С Мицовым на позиции АЗ.

Пока результаты вполне негативны, но Дон отличается завидным упорством.

Вот смотри:

Жальгирис - 4.20, счёт отрезка с Мицовым-защитником 2-6.

Бешикташ - 10.14, счёт 23-14. Разумеется весь этот позитив был достигнут уже в мусорное время, когда турки бросили играть.

Спартак - 11.58 - 23-23. Эксперимент проводился в первой половине, которую выиграть не смогли. Всё решила классическая пятёрка Досич-Понкрашов-Уимс-Хряпа-Каун\Крстич.

Барса - 5.14 - 11-22 (!!!).

Закономерный результат. Мицов против Наварро - это даже не смешно.

Ещё 0-6 добавил эксперимент с Кристмасом в виде третьего маленького.

Собственно это и стало главной причиной слива. Минус семнадцать как итог этих упорных экспериментов.

И всё равно - с Нимбурком - 11.42.

Вот тут уж, на фоне убогих вэтэбэшников наконец-то торжество тренерского гения - 27-20.

Правда спасать игру пришлось всё-таки классической пятёркой Дося-Джексон-Мицов-Хряпа-Крстич.

То-есть экспериметы опять в реальности не дали ничего. И игры ведь никакой не было. Были удачные единоличные акции Уимса.

Итого:

86-85 за 43.28 в пяти последних играх. 1.98-1.96.

И это только две игры можно считать серьёзными. Против Барсы и Жала. И в них как раз 13-28.

1.36-2.93.

Правда офигительный итог экспериментаторства?

Два поражения и полнейший крах защиты.

Но вряд ли это остановит мэтра. Ему ну очень хочется максимально заиграть и Уимса, и Мицов.

И максимально сократить зависимость от этих подозрительных аборигенов.

Даже Понкрашова, которым он вроде бы доволен, Мессина старается приземлить при каждом удобном случае.

Стоит только немного оторваться, взять игру под контроль - и вот вам Мицов или Николас. Получите.

Правда после закономерных обвалов приходится аварийно возвращаться к тем вариантам, которые более жизнеспособны.

Уже очевидно, что Мицов на втором номере - это полный ахтунг.

Как ни странно - даже хуже Николса. Потому что это заведомо проигрышный мисматч. Он никуда не может успеть и никого не может удержать.

А ты говоришь, что Воронцевич может что-то себе позволить. Он и так получают дюлей по любому поводу и без.

И почти не получает времени.

10 минут против СПБ.

13 против Барсы.

И даже в товарняке с чехами всего 11.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Вячеслав_777

[FRY]

не поленился же рассмотреть в таком ключе игру цска, уважуха

но всё написанное прогнозировалось сразу же после назначения Мессины, и пока к сожалению оправдывается

[Спец]

Это уже получается Сад Расходящихся Тропок. :-)

Выберу одну.

Нашим есть чего опасаться, даже при том, что отсутствует Эрцег. И Кауну, и тем более Воронцевичу.

С Кауном просто. Как только Крстич наберёт форму (чисто физически), Мессина сможет гонять им минут по 35.

Разумеется в ЕЛ. А всё остальное - шлак. В итоге Саша потеряет ещё сезон.

С Вороном проблема не так очевидна, но она вполне реальна.

После подписания этого клоуна Кристмаса не удивлюсь, если подпишут на несколько месяцов ещё какого-нибудь Месси.

Это раз.

Второй вариант уже мелькал.

Мессина пытался играть лёгкой пятёркой с Уимсом на четвёрке. Пока только маленькими кусочками, пробно.

Я уж не говорю о его бесконечном упорном эксперименте с высокими пятёрками. С Мицовым на позиции АЗ.

Пока результаты вполне негативны, но Дон отличается завидным упорством.

Вот смотри:

Жальгирис - 4.20, счёт отрезка с Мицовым-защитником 2-6.

Бешикташ - 10.14, счёт 23-14. Разумеется весь этот позитив был достигнут уже в мусорное время, когда турки бросили играть.

Спартак - 11.58 - 23-23. Эксперимент проводился в первой половине, которую выиграть не смогли. Всё решила классическая пятёрка Досич-Понкрашов-Уимс-Хряпа-Каун\Крстич.

Барса - 5.14 - 11-22 (!!!).

Закономерный результат. Мицов против Наварро - это даже не смешно.

Ещё 0-6 добавил эксперимент с Кристмасом в виде третьего маленького.

Собственно это и стало главной причиной слива. Минус семнадцать как итог этих упорных экспериментов.

И всё равно - с Нимбурком - 11.42.

Вот тут уж, на фоне убогих вэтэбэшников наконец-то торжество тренерского гения - 27-20.

Правда спасать игру пришлось всё-таки классической пятёркой Дося-Джексон-Мицов-Хряпа-Крстич.

То-есть экспериметы опять в реальности не дали ничего. И игры ведь никакой не было. Были удачные единоличные акции Уимса.

Итого:

86-85 за 43.28 в пяти последних играх. 1.98-1.96.

И это только две игры можно считать серьёзными. Против Барсы и Жала. И в них как раз 13-28.

1.36-2.93.

Правда офигительный итог экспериментаторства?

Два поражения и полнейший крах защиты.

Но вряд ли это остановит мэтра. Ему ну очень хочется максимально заиграть и Уимса, и Мицов.

И максимально сократить зависимость от этих подозрительных аборигенов.

Даже Понкрашова, которым он вроде бы доволен, Мессина старается приземлить при каждом удобном случае.

Стоит только немного оторваться, взять игру под контроль - и вот вам Мицов или Николас. Получите.

Правда после закономерных обвалов приходится аварийно возвращаться к тем вариантам, которые более жизнеспособны.

Не вижу в том, ни чего плохого. Проиграли только Барсе и только в полутора четвертях (хотя и много), а наигрывать многовариантность надо. Кстати, в последний раз Мессина пробывал Хряпу с Воронцевичем и Андрей опять был не очень хорош.

Уже очевидно, что Мицов на втором номере - это полный ахтунг.

Как ни странно - даже хуже Николса. Потому что это заведомо проигрышный мисматч. Он никуда не может успеть и никого не может удержать.

А ты говоришь, что Воронцевич может что-то себе позволить. Он и так получают дюлей по любому поводу и без.

И почти не получает времени.

10 минут против СПБ.

13 против Барсы.

И даже в товарняке с чехами всего 11.

Дык не только он получает. Однако Теодосич бросает, садится, выходт опять бросает. Воронцевич выходит получает испугано избавляется от мяча и садится. Большая разница. Вон Швед вчера попал 3 из 12 (!!!), но его единственную трёху крутят в хайлайтах, команда выиграла, а он будет звездой. Так же надо и Андрею. Изменено 14 ноября, 2012 пользователем Спец

[Вячеслав_777]

не поленился же рассмотреть в таком ключе игру цска, уважуха

но всё написанное прогнозировалось сразу же после назначения Мессины, и пока к сожалению оправдывается

Как раз это не так сложно и не так трудоёмко.

Самое сложное - возня с протоколами. А когда плэй-бай-плэй обработан - остальное уже дело техники.

Ну и мне самому интересны многие аспекты. В частности эффективность нестандартных пятёрок.

С их помощью Ивкович обыграл ЦСКА в Стамбуле, кстати. Правда не высокими, а как раз лёгкими.

[Вячеслав_777]

Не вижу в том, ни чего плохого. Проиграли только Барсе и только в полутора четвертях (хотя и много), а наигрывать многовариантность надо.

Перенёс продолжение диспута в тему ЦСКА. А то здесь же про ВТБ. Теоретически. :-)

Хотя кому эта возня в вэтэбукашнике интересна...

Разве что отдельным болельщикам ВЭФа, Нептунаса и Астаны.

[Orange_Ball]

душевное интервью с Фридзоном. must read

[Спец]

душевное интервью с Фридзоном. must read

Да не смотря на фамилию, самый русский по мыслям.

[Вячеслав_777]

Да не смотря на фамилию, самый русский по мыслям.

Так не одна фамилия. И внешность подходящая, типическая.

Возможно на данный момент самый успешный баскетболист еврейской национальности. Может в Америке есть, не знаю.

Не даром ВАГ к нему всегда относился особо.

А вот Блатт, как ни странно, долго его не подпускал к основе в сборной.

[сокол7380]

Так не одна фамилия. И внешность подходящая, типическая.

Возможно на данный момент самый успешный баскетболист еврейской национальности. Может в Америке есть, не знаю.

Не даром ВАГ к нему всегда относился особо.

А вот Блатт, как ни странно, долго его не подпускал к основе в сборной.

Есть такой почетный еврей Калифорнии Джордан фармер В сборной у нас что, только Хвостов с Антоновым Русские?? Швед тоже больше на азербайджанца похож, прости господи

[Вячеслав_777]

Есть такой почетный еврей Калифорнии Джордан фармер В сборной у нас что, только Хвостов с Антоновым Русские?? Швед тоже больше на азербайджанца похож, прости господи

С чем тебе не угодили Быков, Понкрашов, Мозгов, Вороны?

:-)

Да и Хряпа с Моней и Сашей только по фамилиям украинцы.

Я, как потомственный российско-украинский казак, заявляю:

между русскими и обычными (не западенцами) украинцами нет никакой разницы. Кроме разве что говора и особенностей современного образования и навязываемых стреотипов.

А вот казаки как раз могут считаться своего рода отдельной "поднародностью". Но это у них скорее профессиональное и определялось в основном компактным проживанием в достаточно изолированных воинских поселениях и гарнизонах.

Но теперь это уже очень сильно размыто. Даже большинство станиц по всем краям (то-есть бывшим "военным округам") давно перестали быть казачьими.