Пара пространных слов о сбросе веса

[Азовмаш]

Моор! Что-то ты совсем меня запутал (извини, что на ТЫ, я по-свойски). Сейчас у тебя 96 кг. При этом грудь 130 см, значит, бедро уже как минимум - 65 см. Не хочу ошибиться, но ты уже при такой антропометрии должен выглядеть очень мускулистым. Наверняка и талия 85 см.

Короче, выкладывай фотку в полный рост. Или ты что-то привираещь и весишь больше, или уже выглядишь как идеал баскетболиста. С такой антропометрией нет игроков в российской суперлиге, не говоря уже про Украину. Разве что Явтокас, но там 210 см роста.

[Moor]

Моор! Что-то ты совсем меня запутал (извини, что на ТЫ, я по-свойски). Сейчас у тебя 96 кг. При этом грудь 130 см, значит, бедро уже как минимум - 65 см. Не хочу ошибиться, но ты уже при такой антропометрии должен выглядеть очень мускулистым. Наверняка и талия 85 см.

Короче, выкладывай фотку в полный рост. Или ты что-то привираещь и весишь больше, или уже выглядишь как идеал баскетболиста. С такой антропометрией нет игроков в российской суперлиге, не говоря уже про Украину. Разве что Явтокас, но там 210 см роста.

Вечером выложусь

[Николай Юрьевич]

Мур, лучше не напрягайтесь на счет фото и диспута, мой вам совет. Это всё равно, что бисер метать.

А вот здесь, как и на любом билдерском форуме ваши рекомендации пришлись бы кстати.

[Азовмаш]

Моор! почему желательно твое фото? Да потому, что грудь в 130 см при 96 кг веса - это нечто. Здесь чего только не начитаешься у пацанов, кто-то прыгает на 100 см, кто-то забил подряд 10 трех на соревнованиях, а некоторые хвалятся, что при росте 175 см достают головой до кольца. Подтверждающих материалов к сожалению, мы не видим.

На форуме даже самый злостный креатинщик вряд ли имеет грудь в 120 см. А тут сразу 130 см...

[Moor]

Моор! почему желательно твое фото? Да потому, что грудь в 130 см при 96 кг веса - это нечто. Здесь чего только не начитаешься у пацанов, кто-то прыгает на 100 см, кто-то забил подряд 10 трех на соревнованиях, а некоторые хвалятся, что при росте 175 см достают головой до кольца. Подтверждающих материалов к сожалению, мы не видим.

На форуме даже самый злостный креатинщик вряд ли имеет грудь в 120 см. А тут сразу 130 см...

Да, немножко я приврал, сто трицать было в начале лета, я с тех пор еще похудел, не качаясь и только играя в баскетбол, сейчас меня девчонки в общаге померяли - 123 сантиметра на вдохе. Раньше было на вдохе 134.

Фотки сделал, уж как получилось, не знаю, что вы там увидите, прикреплю парочку.

P.S. В тренажерном зале не был уже почти полгода

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Moor

[Азовмаш]

Да, немножко я приврал, сто трицать было в начале лета, я с тех пор еще похудел, не качаясь и только играя в баскетбол, сейчас меня девчонки в общаге померяли - 123 сантиметра на вдохе. Раньше было на вдохе 134.

Фотки сделал, уж как получилось, не знаю, что вы там увидите, прикреплю парочку.

P.S. В тренажерном зале не был уже почти полгода

Фотки не совсем показательные. По ним трудно судить, есть ли там 123 см или нет. В целом смотришься худощавым. Руки вряд ли потянут на 40 см.

Суть в другом. Тебе нет смысла наедать вес до 115 кг. При твоей нынешней диете можно легко увеличить силовые показаетли без увеличения массы тела. Меняться должна лишь сухая мышечная масса. Если предположить, что на сегодняшний день у тебя 15% жира, то к лету реально снизить процент до 10-12. Сухая масса при этом увеличится с 80- ти кг до 85 кг. Разве это плохо?

Увеличивать силу и массу тела одновременно приемлемо в ББ и пауэрлифтинге. Для баскетбола этот вариант не подходит.

[Moor]

Про руки в 40 сантиметров я не говорил, это вы озвучивали, у меня руки всегда были проблемной зоной, плохо растут.

Вы меня невнимательно читали, а, может, я плохо написал - я не хочу просто весить 115 килограмм, я хочу 115 килограмм в мышечном эквиваленте, при проценте жира как раз в эти 10-12.

По поводу есть ли там 123см или нет - это ваше уже дело, считать меня за обманщика или нет, все эти сантиметры мои и со мной останутся

[Азовмаш]

115 кг сухой массы при натуральном тренинге нереальны. Организм всячески борется за поддержание своего гомеостаза, поэтому физиологический рост мышц до таких цифр невозможен.

Единственный путь увеличения сухой массы - прием допинга. Это может быть легальный допинг - креатин, протеин, БЦАА и прочие добавки, а может быть и не совсем легальный - гормоны и их производные. И в том и другом случае мышечные клетки буквально напичкиваются питательными веществами, белками, аминками, гликогеном, жирными кислотами, в результате чего они наводняются, разбухают, становясь крупнее и сильнее.

Как только прием допинга прекращается, мышцы буквально сдуваются и атлет становится неузнаваемым.

Парень на фотке - далеко не новичок в бодибилдинге. Всю жизнь баловался железом и знает, как добиться объема не понаслышке. Он всего на 2 года старше меня. Но я бы не сказал что выгляжу хуже, хотя стаж моих занятий чуть больше года. Шея правда у него явно мощнее. Но это мое слабое место. Сейчас, кстати, пойду сделаю комплекс на шею (38 см).

http://www.muscleandbrawn.com/images2/dorianindia3.jpg

[Smoke]

Парень на фотке - далеко не новичок в бодибилдинге. Всю жизнь баловался железом и знает, как добиться объема не понаслышке. Он всего на 2 года старше меня. Но я бы не сказал что выгляжу хуже, хотя стаж моих занятий чуть больше года. Шея правда у него явно мощнее. Но это мое слабое место. Сейчас, кстати, пойду сделаю комплекс на шею (38 см).

http://www.muscleand...orianindia3.jpg

Чего-чего, а сравнения самого себя с многократным экс-мистером Олимпия еще не было

[Smoke]

115 кг сухой массы при натуральном тренинге нереальны.

А зачем это нужно? Так никто и не делает. Набор массы, а потом сушка, тем более, что организм Moon'а судя по всему склонен к накоплению жира, а значит нужна сдерживающая в определенной степени диета, которая однозначно не будет способствовать быстрому набору массы, так как на одних белках все равно далеко не уедешь, учитывая цель в 115 кг. Разумеется спортпит, который Вы тут обозвали допингом (хорошо хоть не стеройдами), целесообразен, и его применение никаким образом не делает спортсмена "ненатуралом".

[Nix]

У меня шея 39, я превзашёл даже самого местного гуру силового тренинга. Я был бы только за, если бы в этом разделе моявилась авторская тема Азовмаша с наглядными примерами (видео и фото).

p.s.: Сравнения себя с Ятсом - это, конечно, почти верх )

[Азовмаш]

Да не только по шее, но и по бицепсу наверняка тебе уступаю, Никс.

Подъем на бицепс сидя одновременно делаю с гантелями по 17 кг на 10-12 повторов. Сухожильные боли в нижней части наверняка никогда не позволят мне набрать 40 см сухих мышц. А делать через боль тоже не выход. Хроническое воспаление приводит к размягчению сухожилия. Последствия могут быть печальными. Так что, пацаны, соревноваться с вами уже не могу. Время ушло.

Поймите, что дело не в том, кем был Ятс ранее, а каким он подошел к своим 48 годам. Фактически перед нами развалина. Плохо выглядит Диллет, ужасен Принц. Короче, ненатуралы очень быстро теряют форму и при натуральном питании становятся тенью самих себя.

[Азовмаш]

Когда Азовмаш пишет про 100 г белка в сутки это вызывает неодобрительный гул. А между тем мало кто знает, что утилизация повышенного количества поступаемого белка очень непростая задача для организма.

Том Принц в свое время злоупотреблял белком. В конце концов не выдержали почки. Диагноз ХПН в Америке позволяет человеку жить, хотя жизнь становится неполноценной. А в России и Украине - этот диагноз фактический приговор.

Вот как выглядит некогда монстр массы Том Принц.

Сегодня врачи запрещают ему потреблять более 50 г белка в сутки.

http://img126.imageshack.us/img126/2576/2002049647953717118fsbh4.jpg

Изменено 1 октября, 2010 пользователем Азовмаш

[Moor]

Всеми руками и ногами поддерживаю Smoke.Азовмаш здесь не вполне честен с нами всеми, потому что приводит в пример профессиональных бодибилдеров, что, на мой вкус, некорректно. Особенно профессиональных бодибилдеров современности, учитывая то, насколько они больше своих коллег по профессии, которые выступали лет на 30-40 раньше.

У Ятса росту даже 180 сантиметров нет, а к сезону сколько он набирал массы? Явно килограмм за 120. Существенная разница в весе и росте.

Плюс, Азовмаш, сравните себя с Арнольдом, в его 38 лет. Что, он плохо выглядел? Посмотрите фильм коммандос, как раз 85 год.

[Nix]

Нет, по бицепсу, я не могу уступать верховному гуру, это невозможно )

Что касается 100 грамм белка - это тоже персональный вопрос, у кого-то усвоится и пойдёт на пользу больше, у кого-то и это не усвоится. Естественно нужно подбирать под себя, и как уже говорили, сдать анализы на азотистый баланс не помешало бы никому.

Что касается профессиональных бодибилдеров, то это опять же вопрос конкретного человека, Ронни до сих пор машина, Луи Фериньо ваще красавчик, ну а про ветерана Сержа Нубре и говорить нечего. А кто-то в 25 и без силового химического спорта здоровья не имеет. Всегда можно подобрать сравнение и факторы, по которым подогнать желаемый вывод.

[Moor]

Для человека весом 100 килограммов суточная норма белка приблизительно составляет как раз эти самые 100 грамм белка. Для занимающихся силовыми видами спорта - 150-180 граммов белка в день.

[Андрюха]

115 кг сухой массы при натуральном тренинге нереальны. Организм всячески борется за поддержание своего гомеостаза, поэтому физиологический рост мышц до таких цифр невозможен.

а как же инфа про то, что к 16-17 годам можно достич комплекции Леброна не принимая никаких препаратов только соблюдая тренировки и диеты??

Леброн то как раз 115 и весит.

[Nix]

а как же инфа про то, что к 16-17 годам можно достич комплекции Леброна не принимая никаких препаратов только соблюдая тренировки и диеты??

Леброн то как раз 115 и весит.

ЛеБрон в прошлом, сейчас ребятки в 16 лет должны быть на массе как Кличко, а на сушке как жена Маркуса Рула. ))

[maaario]

Вот из темы в тему замечаю, на ряду с мотивацией(в которой кстати нет ничего плохого,а иногда и наоборот) и советами(иногда очень даже неплохими) в постах Азовмаша, сразу появляется куча сообщений от других пользователей (часто очень грамотных и бесспорно многое понимающих в тренинге) всякого шлака, начинаются какие то подколки, какое то высмеивание и прочее, а чем можно объединить все посты Азовмаша7Тем что он пытается привить чтоли любовь и найти смысл в развитии АТЛЕТИЗМА в баскетболе,а особенно с юношества.

Разве это плохо чтоли?

Атлетичный игрок на площадке всегда выделяется, но ведь баскетбольные навыки никто не отменял, и его игра принесёт пользу команде вдвойне, а тут частенько пытаются обсмеять идеи атлетизма чтоли, как то неправильно это наверное, почему написал именно здесь, просто для парней с лишним весом, вот кому как не им идти в ТЗ и работать над тем самым атлетизмом.Отношение некоторых мне не понятно..

Человек ведь вполне адекватные вещи говорит.

Объясните мне, если можно)

Все тут гуру тренинга,реально грамотные люди, а иногда такое встречаешь...

[Smoke]

Человек ведь вполне адекватные вещи говорит.

Объясните мне, если можно)

Извините, но видимо Вы действительно пока имеете немного знаний и опыта, если считаете это вещи адекватными. Неужели Вы думаете, что тут большинство круглых идиотов, не понимающих значения атлетизма в современном спорте?

[maaario]

Зачем же сразу в штыки всё воспринимать,в Вашей компетентности я никогда не сомневался, просто много чего поднимается на смех и порой верится на 100% только постам Андрюхи, koyh, про_пла, Вашим, Винсенити, Sulde, да ещё много очень знающих парней просто сама манера общения не внушает доверия.

Неужели реально БРЕД?Что после каждого сообщения выстраивается очередь из смайлов.

[Андрюха]

А я просто лично говорю то что думаю. Это же форум в конце концов. И если я считаю что человек неправ. я напишу что он неправ. И мне всё равно кто это, Ты, Азовмаш, Смоук, мои друзья, админ или кто-то ещё. Да я могу быть не прав, все мы человеки. Но я всегда готов аргументировать свою позицию.

Что мне больше всего не нравится в Азовмаше как юзере форума? непоследовательность. У меня хорошая память.

То он расчитал формулу для приседа, и выявил стопроцентную закономерность, сейчас точно уже не помню. Но допустим приседаешь 2 своих веса, значит прыгаешь на 80 см. Теперь же он говорит что присяд уже и вроде как не так уж и нужно упражнение.

потом уверял что бронижилет всему голова. 2 месяца не снимать бронник и ты уже негр почти. Затем он заинтересовался фармой. Начал пить креатин. У него непопёрло, и тут родилась идея что креатин и прочая фарма - это всё гонево, плацебо и развод для лохов. Дальше пошла 100 недельная прога, которая не оставляет тебе шансов быть не Леброном. Обещание прошлой зимой выложить летом фотки себя супекачка. Опять их нет. 40 см бицепса?? прошлой зимой была война. Каждый в 16 лет должен достигнуть. Теперь же, сам гуру говорит что не может уже полтора года добрать эти 40 см. Болезнь и все дела и я в это верю. Но зачем каждый раз убеждать людей 100% в своей правоте основываясь лишь на догадках? Я всегда пытаюсь говорить только то, о чём я знаю.

Теперь же новая тема, выбрасывать фото бодибилдеров, и говорить что вот этого надо достигать 18 летнему боллеру. А то что эти билдеры лет по 10 курсят и сушатся, курсят и сушатся, курсят и сушаться не слова.

Непоследовательность. Она прежде всего бросается в глаза. Как можно доверять советам человека, который каждый полгода кардинально меняет своё мнение.

[maaario]

А я просто лично говорю то что думаю. Это же форум в конце концов. И если я считаю что человек неправ. я напишу что он неправ. И мне всё равно кто это, Ты, Азовмаш, Смоук, мои друзья, админ или кто-то ещё. Да я могу быть не прав, все мы человеки. Но я всегда готов аргументировать свою позицию.

Что мне больше всего не нравится в Азовмаше как юзере форума? непоследовательность. У меня хорошая память.

То он расчитал формулу для приседа, и выявил стопроцентную закономерность, сейчас точно уже не помню. Но допустим приседаешь 2 своих веса, значит прыгаешь на 80 см. Теперь же он говорит что присяд уже и вроде как не так уж и нужно упражнение.

потом уверял что бронижилет всему голова. 2 месяца не снимать бронник и ты уже негр почти. Затем он заинтересовался фармой. Начал пить креатин. У него непопёрло, и тут родилась идея что креатин и прочая фарма - это всё гонево, плацебо и развод для лохов. Дальше пошла 100 недельная прога, которая не оставляет тебе шансов быть не Леброном. Обещание прошлой зимой выложить летом фотки себя супекачка. Опять их нет. 40 см бицепса?? прошлой зимой была война. Каждый в 16 лет должен достигнуть. Теперь же, сам гуру говорит что не может уже полтора года добрать эти 40 см. Болезнь и все дела и я в это верю. Но зачем каждый раз убеждать людей 100% в своей правоте основываясь лишь на догадках? Я всегда пытаюсь говорить только то, о чём я знаю.

Теперь же новая тема, выбрасывать фото бодибилдеров, и говорить что вот этого надо достигать 18 летнему боллеру. А то что эти билдеры лет по 10 курсят и сушатся, курсят и сушатся, курсят и сушаться не слова.

Непоследовательность. Она прежде всего бросается в глаза. Как можно доверять советам человека, который каждый полгода кардинально меняет своё мнение.

Вот такого объяснения я и ждал, спасибо. Всё понятно теперь. Про фото бодибилдеров не могу не согласиться с Вами, самому 17, и выглядеть как они, мягко говоря сложновато..

Изменено 3 октября, 2010 пользователем GhesoR

[Азовмаш]

Да все последовательно. Сейчас просто некогда, потом отпишусь. Не отказываюсь ни от одного своего слова, ни от одного своего поста.

Ты ж не сравнивай, Андрюха, начинающего в 14 лет и в 45. Другой гормональный фон, другие цели, связочно-суставной аппарат тоже многое не позволяет. Если в 20 лет я поднимал на бицепс в упоре о бедро гирю в 24 кг на 6-8 раз, то сейчас вряд ли вернусь к этим результатам. Так тогда и рука была 42 см. Поверь, 40 см - это не те цифры, которые звучат как недостижимая мечта. И самое главное, моя цель на сегодня - ПОХУДЕНИЕ до медицинской нормы, т.е. до 90 кг. Фотки не выкладываю, потому что неудовлетворен своей талией. После окружности 125 она уменьшилась до 90 см, но вида нет. Дряблая кожа и отсутствие кубиков кроме смеха ничего не вызовут. Короче, нужно еще худеть до 83-85 в талии. Как видишь, у меня совсем другие задачи.

Креатин я никогда не пил. Могу поклясться. Может поинтересовался как-то на форуме им. Но потом начал копать инфу и понял, что это развод для лохов, к тому же не безвредный.

Даже трибулус, или трибестан, я не покупал. Может он мне и нужен, не знаю.

Короче, из химии прошел только короткий курс хондроитина с глюкозамином. Но это можно простить.

По Леброну потом напишу. Ты путаешь КОМПЛЕКЦИЮ с ТЕЛОСЛОЖЕНИЕМ.

[Николай Юрьевич]

Свои фото ладно(хотя можно было выложить ДО и ПОСЛЕ,что также является мерилом прогресса), но я просил же назвать учеников, КМС и МС или даже разрядников, но их нет...а возникают такие слова, как "методика". К тому же веселит абсолютная нетерпимость к чужому мнению.

Вообщем, похоже на желание взрослого мужика самоутвердиться и поднять собственную значимость на форуме, за счет 15-20 летних))

Изменено 3 октября, 2010 пользователем Николай Юрьевич