Olgerd Опубликовано 29 января, 2010 Автор Опубликовано 29 января, 2010 Интересно вступать в дискусию с человеком который понимает баскетбол. О легендах и уникальности некоторых игроков. Сравнивать Теодора с Сабонисом как то язык неповорачиваетса. Я всё думаю в чтом уникальность баскетболиста которого может заменить другой ? Для Шишки, в ЦСКА всё начиналось, тогда, когда всё кончалось для Папаса. Нет, Теодор никуда неделся просто он играл всё меньше и меньше, побольше всё Джон Холден. Может быть травмы, может ещо что то. Я неутверждаю что Холден лудше Папалукаса, просто лудший игрок финальной фазы Евролиги 2006 года, иногда, иногда подменял Дж.,-Роберта Х. Интересно что Папалукас ( 1977 ) годом младше Холдена ( 1976 ), можно сказать что они одногодки. Теодор и Джон, почти, одногодки Шараса ( 1976 ). А в 2005 г., вот уже третий год Европа рукоплескала Шарасу, тем временем, его одногодка Теодор, вместе с друзьями по команде, упорно шол к победе в Евролиге. В следующем году, как вы помните, расформировали Маккаби, Шарас уехал за океан, непоявившись даже на ЧЕ, и вот долгожданная, радосная победа в 2006 г., и соответствующий приз и могла быть ещо одна - в 2007 г., и победа была близка, как неожиданно, в финале, в четвёртой четверти возникло такое явление как... а ведь не Диамантидис должен был стать лудшим, просто Греция есть Греция и играли в Греции, и решили кто будет лудший в первой половине матча, ничего тут неподелаеш. ...а ведь, не Диамантидис должен был стать лудшим, просто Греция есть Греция и играли в Греции, и решили кто будет лудший в первой половине матча, ничего тут неподелаеш. Кочечно же ЦСКА, сразу же "поимела" Шишку. До сих пор рассказывают легенду как ЦСКА покупал Шишку, как хотел его Мессина. Говорят привезли сумку с деньгами и поставили на стол. Руководители греческой команды нестали сопротивлятса, Обрадович отпустил, хотя, скорей всего и ему его что пообещали... Ну что ж, я возвращаюсь к тому, с чего начался мой рассказ - 2008 год, раздевалка ЦСКА, Шишка лудший игрок финальной стадии Евролиги, ЦСКА чемпион Евролиги. Хряпа, своими большими и сильными руками придерживая, обливает Шишку шампанским, а тот вырываясь из его могучего обьятия непрестанно кричит - "Тео, Тео, Тео"..., где вто время был скромный Ленгдон история умалчивает. Кстати, в посленем матче Шишка испанцам ( Лаборалу ) забил 4 трёшки из 5. И мне жаль скромных ребят отрабатывающих в защите... Другой эпизод Знаменитый матч "Жальгирис - Маккаби" в Израеле. Как вы помните случилось чудо и евреи в последцвии выиграли Евролигу. А пресдставте что до того всего лиш пол года назат, команда Сирейки плелась в хвосте команд лиги и так происходило из года в год. Совсем немного хватило что бы престарелай, старенький Сабонис вывел эту замчательную команду-"легенду" в финал четырёх. Помнитса Шарас, в четвёртом тайме, уходя с площадки, поздравил Сабаса с победой... ...Наконец то, Арвидас ушол из спорта и для Жальгириса всё коньчилось. И так, положив руку на сердце, разглагольствуя об уникальности игрока можно твёрдо утверждать что в европейском баскетболе таких - уникальных игроков, от которых сеяли даже посредственные команды, были всего лиш два. Это А.сабонис и Д.Петрович о котором я умолчал в своём рассказе.
Olgerd Опубликовано 29 января, 2010 Автор Опубликовано 29 января, 2010 (изменено) Изменено 29 января, 2010 пользователем Olgerd
M@ster :-) Опубликовано 30 января, 2010 Опубликовано 30 января, 2010 Ого, какая дискуссия развернулась. Чтобы понять, почему тот или иной игрок попали в список, можно почитать краткое описание достижений и биографию игроков: http://www.euroleague.net/competition/all-decade/main-page Отбирали сюда тех, кто обладает командными достижениями и индивидуально очень силен (что в первую очередь отражается в статистике). Также не стоит забывать, что это список игроков за десятилетие, и поэтому те, кто говорят, что игрок А играет плохо и уже давно не звезда не совсем правы. Конечно, не совсем понятно, что делают в списке великих некоторые личности, но все-таки список достаточно полон.
M@ster :-) Опубликовано 30 января, 2010 Опубликовано 30 января, 2010 Тут главное достижение и заслуги игрока. По последним критериям, за десят лет, в Евролиге, на первое место выходят только два игрока : Ясикявичус, Бодирога.Ясикявичус, кроме того что три раза становился чемпионом Евролиги ( 2003,2004,2005 ), один раз получал индивидуальный приз в главных номинациях Евролиги ( 2005 ), если не два (?)Бодирога, как и Шарас, три раза становился чемпионом Евролиги ( 2000,2002,2003 ) и так же как Шарас был удосторн двух индивидуальных призов Евролиги ( 2002,2003 ). По этим критериям предпочтительней кандидатура Бодироги, но учитывая симпатии... Шарас - 1 МВП Ф4 (в 2005), 4 титула (2003, 2004, 2005, 2009). За десятилетие он имеет столько же титулов, сколько и у Алвертиса, но уступает ему по количеству титулов в карьере. ЗЫ. Вообще считаю и Саврас заслужил: Во-первых 9 (!!!) ЕЛ. Во-вторых 3-ри чемпионства (два в старте). В-третьих лучший защищающийся центр пары сезонов (да и вообще в карьере, мало кто лучше его защищался в ЕЛ). В-четвертых за Прагу (действительнохорошо сыграл, особенно в финале). За заслуги был только Алвертис. Можно было бы вполне и Лешу. Близок по данным.Учитывая, что это ТОП-16... Обрадович вообще так любит - если Ф4 не выигрывать, то лучше и не ездить. Ну во-первых, все-таки 2. В Олимпиакосе он выигрывал ещё в прошлом десятилетии, что в зачет не идет. Во-вторых, увы, даже в баскетболе защищающихся игроков любят меньше, чем атакующих (если его фамилия не Диамантидис, конечно же!). Поэтому в списке очень много "дырок" в защите, но великолепных атакующих игроков. Саврас играет очень неярко даже в защите, плюс он был все-таки неключевым элементом системы. Да, у него 3 чемпионства и 4 финала 4х, но тут сыграла именно его ограниченность как игрока. Все-таки достижения - это не абсолютный критерий, Толик Каширов 2-хкратный обладатель Евролиги, однако никто же его не думает здесь номинировать? Шишкаускас угрок уникальный, спору нет. По стабильности попадания сложных бросков его сейчас разве, что Лэнгдон превосходит. Но это не игрок решающий матчи в одиночку. Собствено видно по игре ЦСКА. Он один из пяти лидеров команды и не более того. Когда-то играет здорово, когда-то не очень. Шишка блестящий игрок. Самый уникальный его дар - это то, что чем сложнее матч, тем лучше он играет. Именно он вытянул нас в прошлом году в финал, именно он убил нас в 2007. Один из самых скромных и полезных игроков, самородок-самоучка. Думаю, ты его немного недооцениваешь
сокол7380 Опубликовано 30 января, 2010 Опубликовано 30 января, 2010 (изменено) Толик Каширов 2-хкратный обладатель Евролиги, однако никто же его не думает здесь номинировать? толик каширов не выходил на площадку Во-вторых, увы, даже в баскетболе защищающихся игроков любят меньше, чем атакующих ГМ? вот тут спорно! Без защищающихся игроков топ клубов не бывает..... Изменено 30 января, 2010 пользователем сокол7380
M@ster :-) Опубликовано 30 января, 2010 Опубликовано 30 января, 2010 (изменено) Без защищающихся игроков топ клубов не бывает..... Тренеры любят, а наградами их обделяют. Разве не так? Изменено 30 января, 2010 пользователем M@ster :-)
Спец Опубликовано 30 января, 2010 Опубликовано 30 января, 2010 (изменено) Шишка блестящий игрок. Самый уникальный его дар - это то, что чем сложнее матч, тем лучше он играет. Именно он вытянул нас в прошлом году в финал, именно он убил нас в 2007. Один из самых скромных и полезных игроков, самородок-самоучка. Думаю, ты его немного недооцениваешь Что такое не дооцениваю? Бесспорно игрок выдающийся. А что Лэнгдон не выдающийся? Да сейчас (когда Траджу за 30-ть), он не так ярок, но за карьеру тоже не раз вытягивал ЦСКА. Сколько трёх с сиреной, сколько матчеспасительных серий в решающих четвертях. И так же особо хорошо играет в финалах (он и попал в ЦСКА чуть не лешив, в одиночку, последних чемпионства). Во многом, как раз наличие более молодого Шишкаускаса, если не освободило, то снизело нагрузку, в роли "решающего" снайпера. Так же и Шишкаускас, проведя 3-ри бесподобных сезона в этом играет, скромнее (хотя бессомнения великолепно). В прошлогоднем полуфинале роль вытягивателей, по моему убеждению, была двуличная. Хряпа выдал для победы ни как не меньше. Да Шишкаускас ЗАБИЛ важнейшие трёхи, но и Хряпа сделал важнейшие подборы и перехваты, одал едва ли не решающие передачи. Я ни в коем случае не хочу Рамунаса принизить. Просто передачи Папалукаса, на мой взгляд, играют зачастую большее значение, так как имеют большую стабильность. Нетрализовать снайпера легче, чем распасовщика. Бывает прёт бросок (как у Мацика в Ф4 в Москве), а может и не попереть, как у того же Шишки в финале прошлогоднем. Чел же раскидывающий > 10 передач за игру надежне. Однако, если бы мне нужно было бы делать ставку на команды состоящие из пяти Шишкаускасов, пяти Папалукасов, пяти Хряп, я бы поставил на последнюю. Не потому, что он лучший. Да спору нет, оба первых ярче, но по полезности и важности для команды, он ни как не менее важен, ни как не менее "решающ" в победах. Посмотрите на голосование на "золотой подкове". Уход Шишкаускаса, в целом, олабил бы ЦСКА сильнее, чем уход Хряпы, но разница была б не значительна. Да всё это относительно корректное сравнение (учитывая, что в разные годы игроки по разному играли), но тем не менее для объяснения моей позиции подходящее. Очень рад, что за ЦСКА, да и вообще в нашем чемпионате играет такой игрок, просто считаю первосходство его мастерства над некоторыми партнерами по команде не таким уж и значительным, а лучшесть за десятилетие, для меня не так очевидна. Тренеры любят, а наградами их обделяют. Разве не так? Очень точно подмечено. Изменено 30 января, 2010 пользователем Спец
M@ster :-) Опубликовано 30 января, 2010 Опубликовано 30 января, 2010 (изменено) Что такое не дооцениваю? Спец, вы не совсем правильно меня поняли. Я имел ввиду, что роль Шишки - это не один из 5 игроков. Сейчас Рамунас - второй лидер команды, который берет на себя инициативу в решающих матчах. Первый - Хряпа. Сравнивать их - просто некорректно: Если Виктор - это фундамент, душа и яйца команды, то Шишкаускас - смертельное оружие и палочка-выручалочка, которое разит самых сильных соперников. В прошлом сезоне, конечно же было все иначе, да и не могло быть по-другому: Мессина отводил Хряпе роль таскателя роялей, 5-6 игрока в ротации, Рамунас же был свободным художником. Но к финалу 4 все постепенно изменилось - Хряпа стал вторым лидером команды, в силу разных причин (очередная травма Смодиша и отход от нее, мягкотелость Лорбека, усталость Холдена и Ленгдона). Именно Хряпа 30 минут не давал Барсе оторваться, именно он бил в единственное слабое место Барсы, именно он выцарапывал безнадежные мячи. Именно в полуфинале он стал душой и фундаментом команды. Лучший момент финала 4 ясно показал, кто есть Хряпа : .Но все-таки Рамас тогда был сильнее и полезнее. Что касается Ленгдона - он прекрасный игрок, но у него 2 минуса: он зависим от партнеров и он не лидер. И в Динамо он не был лидером, он был один из многих. Да, в одном матче он расстрелял ЦСКА, но в остальных он был чуть менее, чем незаметен. Только после прихода в ЦСКА к Мессине он стал тем Траджом, которого мы знаем. Слабость в защите он компенсировал своим вкладом в командную защиту, неумение создать себе момент для броска самостоятельно компенсировалось отличной командной игрой ЦСКА. Он стал снайперской винтовкой, которая может поражать соперника. Что касается "лучшесть за десятилетие" - то тут я и не знаю, кого выбрать. Понятно, что Шишка должен быть в 10, но на каком месте - не могу сказать... Да и вообще, очень трудно выбрать самого-самого. Изменено 30 января, 2010 пользователем M@ster :-)
Спец Опубликовано 30 января, 2010 Опубликовано 30 января, 2010 (изменено) Спец, вы не совсем правильно меня поняли. Я имел ввиду, что роль Шишки - это не один из 5 игроков. Сейчас Рамунас - второй лидер команды, который берет на себя инициативу в решающих матчах. Первый - Хряпа. Сравнивать их - просто некорректно: Если Виктор - это фундамент, душа и яйца команды, то Шишкаускас - смертельное оружие и палочка-выручалочка, которое разит самых сильных соперников. В прошлом сезоне, конечно же было все иначе, да и не могло быть по-другому: Мессина отводил Хряпе роль таскателя роялей, 5-6 игрока в ротации, Рамунас же был свободным художником. Но к финалу 4 все постепенно изменилось - Хряпа стал вторым лидером команды, в силу разных причин (очередная травма Смодиша и отход от нее, мягкотелость Лорбека, усталость Холдена и Ленгдона). Именно Хряпа 30 минут не давал Барсе оторваться, именно он бил в единственное слабое место Барсы, именно он выцарапывал безнадежные мячи. Именно в полуфинале он стал душой и фундаментом команды. Лучший момент финала 4 ясно показал, кто есть Хряпа : .Но все-таки Рамас тогда был сильнее и полезнее. Что касается Ленгдона - он прекрасный игрок, но у него 2 минуса: он зависим от партнеров и он не лидер. И в Динамо он не был лидером, он был один из многих. Да, в одном матче он расстрелял ЦСКА, но в остальных он был чуть менее, чем незаметен. Только после прихода в ЦСКА к Мессине он стал тем Траджом, которого мы знаем. Слабость в защите он компенсировал своим вкладом в командную защиту, неумение создать себе момент для броска самостоятельно компенсировалось отличной командной игрой ЦСКА. Он стал снайперской винтовкой, которая может поражать соперника. Что касается "лучшесть за десятилетие" - то тут я и не знаю, кого выбрать. Понятно, что Шишка должен быть в 10, но на каком месте - не могу сказать... Да и вообще, очень трудно выбрать самого-самого. Очень точно сформулировано. Видать действительно не понял. Изменено 30 января, 2010 пользователем Спец
Спец Опубликовано 3 февраля, 2010 Опубликовано 3 февраля, 2010 Теодосич, сука похож на бомжа с ближайшей от меня помйки, а играет гад.
Bizone Опубликовано 3 февраля, 2010 Опубликовано 3 февраля, 2010 Ну чтож у ЦСКА сегодня подвиг - от -15 до +15, это сильно! В очередной раз убеждаюсь, что каким-бы Жальгирис ни был, данное противостояние просто классика жанра. По Химкам. За весь матч в атаке кроме игры внутрь и 1 в 1 игры Лэнгфорда, ничего не увидел... А Оли делали, что хотели и это у них красиво получалось. Вобщем сценарий матча с ПАО.
Спец Опубликовано 4 февраля, 2010 Опубликовано 4 февраля, 2010 (изменено) В ЕЛ славянский день (только Химки подвели). Особенно интересна победа Партизана. Играя в группе смерти, сербы, победили двух главных фаворитов. Учитывая, что в стыковой группе, силен, по настоящему только Реал (и он своего первого места не упустит, можно не сомниваться) - сербы вполне реально просматриваются в Париже. Проком, тоже удивляет. Эх жаль, полякам Забелина в аренду не отдали. Им как раз большой нужен был за не дорого. Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Спец
сокол7380 Опубликовано 4 февраля, 2010 Опубликовано 4 февраля, 2010 В ЕЛ славянский день (только Химки подвели). Особенно интересна победа Партизана. Играя в группе смерти, сербы, победили двух главных фаворитов. Учитывая, что в стыковой группе, силен, по настоящему только Реал (и он своего первого места не упустит, можно не сомниваться) - сербы вполне реально просматриваются в Париже. Проком, тоже удивляет. Эх жаль, полякам Забелина в аренду не отдали. Им как раз большой нужен был за не дорого. Нет, ну в четверке партизаны не будут..... но всё равно, феномен партизана какой то! Лидеров отдаёт, иностранцы ваще непойми кто, и при этом команда в элите
SkunzZ Опубликовано 5 февраля, 2010 Опубликовано 5 февраля, 2010 Да. Чем дальше в лес, тем злее партизаны, и гранды сыпятся под натиском неслабым. То Топ-16 Евролиги, но кто бы мог подумать ))
maxru Опубликовано 12 февраля, 2010 Опубликовано 12 февраля, 2010 (изменено) Да. Чем дальше в лес, тем злее партизаны, и гранды сыпятся под натиском неслабым. То Топ-16 Евролиги, но кто бы мог подумать )) даа меня тоже партизан удивил. вот так надо играть! без лидеров, зато с полной отдачей! Изменено 12 февраля, 2010 пользователем maxru
M@ster :-) Опубликовано 13 февраля, 2010 Опубликовано 13 февраля, 2010 Походу, после этого тура фраза "До свидания, Пао" на 95% верна. Вполне возможно, что в следующем туре мы уже сможем официально заявить об этом! Ну а у Химок все зависит от следующего матча
Mighty Mouse Опубликовано 13 февраля, 2010 Опубликовано 13 февраля, 2010 Кто мне объяснит чем Деян Томашевич заслужил такое количество голосов в выборе игрока декады? И наконец-то Бодирога начал подбираться к Ясику
M@ster :-) Опубликовано 14 февраля, 2010 Опубликовано 14 февраля, 2010 Кто мне объяснит чем Деян Томашевич заслужил такое количество голосов в выборе игрока декады? И наконец-то Бодирога начал подбираться к Ясику Скорее всего, Юги добрались до голосования, вот и появились Пекович с Томашевичем и Бодирога подтянулся
Olgerd Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Опубликовано 14 февраля, 2010 Сегодня читал, мол, Шишка зарабатывает больше всех в Евролиге. Такой вывод был сделан после того как Мессина поинтересовался сколько ЦСКА хочет за Шишку. Оказываетса Шишка зарабатывает больше чем Клейза. Ха, забавно...
pars3k Опубликовано 14 февраля, 2010 Опубликовано 14 февраля, 2010 Такой вывод был сделан после того как Мессина поинтересовался сколько ЦСКА хочет за Шишку. Ольгерд, еще профессор Преображенский советовал, не читай по утрам греческих газет, испортишь пищеварение )) ерунду они пишут ))
Спец Опубликовано 14 февраля, 2010 Опубликовано 14 февраля, 2010 (изменено) Ольгерд, еще профессор Преображенский советовал, не читай по утрам греческих газет, испортишь пищеварение )) ерунду они пишут )) Однозначно.В лучшем случае в десятке. Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Спец
Olgerd Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Опубликовано 14 февраля, 2010 Однозначно.В лучшем случае в десятке. В десятке ? Кая же десятка по вашему ?
Olgerd Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Опубликовано 14 февраля, 2010 Вот, коэ-что нашол. В 2008 году 2008-09-18 07:58 1. Joshas Childressas Pir?jo „Olympiakos“ 4,5 mln. eur? 2. ?ar?nas Jasikevi?ius At?n? „Panathinaikos“ 3,5 mln. eur? 2. Theodoras Papaloukas Pir?jo „Olympiakos“ 3,5 mln. eur? 4. Bo?tjanas Nachbaras Maskvos „Dinamo“ 3 mln. eur? 4. Jorge Garbajosa Maskvos srities „Chimki“ 3 mln. eur? 4. Nenadas Krsti?ius Maskvos srities „Triumf“ 3 mln. eur? 4. Juanas Carlosas Navarro „Barcelona“ 3 mln. eur? 8. Carlosas Delfino Maskvos srities „Chimki“ 2,83 mln. eur? 9. Matja?as Smodi?as Maskvos CSKA 2,5 mln. eur? 10. Franas Vazquezas „Barcelona“ 2,3 mln. eur? http://www.basketnews.lt/news-16984-geriausiai-apmokami-lietuvos-ir-europos-krepsininkai.html
Olgerd Опубликовано 14 февраля, 2010 Автор Опубликовано 14 февраля, 2010 (изменено) 2010-02-13 1. Joshas Childressas Pir?jo „Olympiakos“ 4 500 000 2. Theodoros Papaloukos Pir?jo „Olympiakos“ 3 200 000 3. Juanas Carlosas Navarro „Barcelona“ 2 800 000 4. Linas Kleiza Pir?jo „Olympiakos“ 2 500 000 5. Ram?nas ?i?kauskas Maskvos CSKA 2 500 000 6. Matjazas Smodi?as Maskvos CSKA 2 400 000 7. Jorge Garbajosa Madrido „Real“ 2 300 000 8. Viktoras Chriapa Maskvos CSKA 2 250 000 9. Trajanas Langdonas Maskvos CSKA 2 200 000 10. Gordanas Giri?ekas Stambulo „Fenerbahce“ 2 200 000 11. Dimitris Diamantidis At?n? „Panathinaikos“ 2 100 000 12. Nikola Vuj?i?ius Pir?jo „Olympiakos“ 2 000 000 13. Bostjanas Nachbaras Stambulo „Efes Pilsen“ 2 000 000 14. Vassilis Spanoulis At?n? „Panathinaikos“ 1 950 000 15. J.R.Holdenas Maskvos CSKA 1 900 000 16. Zoranas Planini?ius Maskvos CSKA 1 900 000 17. Franas Vazquezas „Barcelona“ 1 900 000 18. Igoris Rako?evi?ius Stambulo „Efes Pilsen“ 1 830 000 19. Mike'as Batiste At?n? „Panathinaikos“ 1 830 000 20. Felipe Reyesas Madrido „Real“ 1 800 000 21. ?ar?nas Jasikevi?ius At?n? „Panathinaikos“ 1 700 000 22.Yoannis Bouroussis Pir?jo „Olympiakos“ 1 670 000 23. Antonis Fotsis Pir?jo „Olympiakos“ 1 500 500 24. Tiago Splitteris Vitorijos „Caja Laboral“ 1 400 000 25. Mario Kasunas Stambulo „Efes Pilsen“ 1 400 000 http://www.basketzone.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=973:straipsnis-krepinio-vaigds-nepajuto-sunkmeio&catid=36:naujienos&Itemid=183 Что бросаетса в глаза, так, кризис в ЦСКА... Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Olgerd
Рекомендуемые сообщения