Вопрос pro_pl Можно ли рассчитать силу для заданного прыжка?

[Азовмаш]

Кстати, даже тяжелые приседания не дадут Е.И. гарантии, что он будет прыгать на метр.

Все-таки прыжок - это слаженное движение в тазобедренном, коленном и голеностопном суставе.

При прыжке мы пытаемся придать телу максимальную скорость, чтобы оторваться от земли. Например, для прыжка вверх на 1 метр мы должны иметь скорость в момент отрыва от земли не менее 4,42 м/сек.

При приседании же мы тупо пытаемся встать с весом, контролируем мышечное сокращение, стремясь лишь придать телу вертикально выпрямленное положение.

Итак, приседаниями мы не увеличим значительно прыжок. А вот истощить себя психологически сможем. Бодибилдеров приседания мотивируют тем, что те разглядывает потом себя в зеркале, напрягая квадрицепсы и принимая всякие позы. А зачем это нужно прыгуну? Наприседаешься с весом 150 и выше, потом неделю не захочешь прыгать вообще.

Теперь нам ясно, что прыгуну нужны не просто приседания, а подпрыгивания и прыжки с отягощениями. Здесь я опять возвращаюсь к своему топу "О бронике в 37 кг". Все приседы должны имитировать прыжки. Ясное дело, что прыжки со штангой не совсем физиологичны. Центр тяжести поднимается, увеличивается нагрузка на позвоночник. Короче, прыжками со штангой можно только навредить. Самыми оптимальными являются прыжки в бронежилете и с отягощениями на поясе.

Для высокого прыжка главное иметь хорошую нервно-мышечную связь, тренировками попытаться создать у себя так называемые обезьяньи мышцы. Каждый из вас наверняка заметил, что мышцы у обезьяны не имеют накачанный вид, но при этом обратил внимание, как сигают приматы по веткам, легко перебрасывая тело с ветки на ветку.

Человеку, чтобы легко и высоко прыгать не нужен тренинг с большими отягощениями, не нужны эти сеты и суперсеты с малым количеством повторов.

Как ни крути а лучшим способом повысить прыжок является постоянное ношение отягощения и постоянные прыжки с отягощением. Тогда-то можно добиться наибольшего тренировочного эффекта и максимально возможного прыжка.

[Егор Игоревич]

Вот оно уже как, не увеличим значит

Но цель поставленна, отступать некуда.

[Азовмаш]

Понятное дело, что приседать надо. Это и стимуляция обмена веществ, и выброс гормонов, и рост всей мускулатуры тела. Да и во всех спортивных движениях без ног никуда. Но париться по поводу приседов с 250 кг не стоит.

Приседаешь со штангой на груди 80-90 кг, отлично. Если будешь приседать 100-120 кг - это еще лучше. Но стремиться к 150-200 кг не обязательно. а вот прыгать с отягощениями нужно каждый день, ну или через день. А вот как подобрать правильные веса, чтобы не вызвать в связочно-хрящевом аппарате хроническое воспаление, вопрос очень серьезный.

Хотелось бы услышать мнение про_пла.

[I1]

Кстати, даже тяжелые приседания не дадут Е.И. гарантии, что он будет прыгать на метр.

Все-таки прыжок - это слаженное движение в тазобедренном, коленном и голеностопном суставе.

При прыжке мы пытаемся придать телу максимальную скорость, чтобы оторваться от земли. Например, для прыжка вверх на 1 метр мы должны иметь скорость в момент отрыва от земли не менее 4,42 м/сек.

При приседании же мы тупо пытаемся встать с весом, контролируем мышечное сокращение, стремясь лишь придать телу вертикально выпрямленное положение.

Итак, приседаниями мы не увеличим значительно прыжок. А вот истощить себя психологически сможем. Бодибилдеров приседания мотивируют тем, что те разглядывает потом себя в зеркале, напрягая квадрицепсы и принимая всякие позы. А зачем это нужно прыгуну? Наприседаешься с весом 150 и выше, потом неделю не захочешь прыгать вообще.

Теперь нам ясно, что прыгуну нужны не просто приседания, а подпрыгивания и прыжки с отягощениями. Здесь я опять возвращаюсь к своему топу "О бронике в 37 кг". Все приседы должны имитировать прыжки. Ясное дело, что прыжки со штангой не совсем физиологичны. Центр тяжести поднимается, увеличивается нагрузка на позвоночник. Короче, прыжками со штангой можно только навредить. Самыми оптимальными являются прыжки в бронежилете и с отягощениями на поясе.

Для высокого прыжка главное иметь хорошую нервно-мышечную связь, тренировками попытаться создать у себя так называемые обезьяньи мышцы. Каждый из вас наверняка заметил, что мышцы у обезьяны не имеют накачанный вид, но при этом обратил внимание, как сигают приматы по веткам, легко перебрасывая тело с ветки на ветку.

Человеку, чтобы легко и высоко прыгать не нужен тренинг с большими отягощениями, не нужны эти сеты и суперсеты с малым количеством повторов.

Как ни крути а лучшим способом повысить прыжок является постоянное ношение отягощения и постоянные прыжки с отягощением. Тогда-то можно добиться наибольшего тренировочного эффекта и максимально возможного прыжка.

Извини конечно, но ты видать, что то где то новое вычитал, и наконец понял, что не одни приседания важны и начал сам себе противоречить, то ты тут такой суеты с этими приседаниями навел, так их рекламировал, всем говорил с каким весом присесть надо и резко хоп мнение сменилос, теперь уже не надо с большими весами приседать

[Sulde]

Кстати, даже тяжелые приседания не дадут Е.И. гарантии, что он будет прыгать на метр.

Все-таки прыжок - это слаженное движение в тазобедренном, коленном и голеностопном суставе.

При прыжке мы пытаемся придать телу максимальную скорость, чтобы оторваться от земли. Например, для прыжка вверх на 1 метр мы должны иметь скорость в момент отрыва от земли не менее 4,42 м/сек.

При приседании же мы тупо пытаемся встать с весом, контролируем мышечное сокращение, стремясь лишь придать телу вертикально выпрямленное положение.

Итак, приседаниями мы не увеличим значительно прыжок. А вот истощить себя психологически сможем. Бодибилдеров приседания мотивируют тем, что те разглядывает потом себя в зеркале, напрягая квадрицепсы и принимая всякие позы. А зачем это нужно прыгуну? Наприседаешься с весом 150 и выше, потом неделю не захочешь прыгать вообще.

Теперь нам ясно, что прыгуну нужны не просто приседания, а подпрыгивания и прыжки с отягощениями. Здесь я опять возвращаюсь к своему топу "О бронике в 37 кг". Все приседы должны имитировать прыжки. Ясное дело, что прыжки со штангой не совсем физиологичны. Центр тяжести поднимается, увеличивается нагрузка на позвоночник. Короче, прыжками со штангой можно только навредить. Самыми оптимальными являются прыжки в бронежилете и с отягощениями на поясе.

Для высокого прыжка главное иметь хорошую нервно-мышечную связь, тренировками попытаться создать у себя так называемые обезьяньи мышцы. Каждый из вас наверняка заметил, что мышцы у обезьяны не имеют накачанный вид, но при этом обратил внимание, как сигают приматы по веткам, легко перебрасывая тело с ветки на ветку.

Человеку, чтобы легко и высоко прыгать не нужен тренинг с большими отягощениями, не нужны эти сеты и суперсеты с малым количеством повторов.

Как ни крути а лучшим способом повысить прыжок является постоянное ношение отягощения и постоянные прыжки с отягощением. Тогда-то можно добиться наибольшего тренировочного эффекта и максимально возможного прыжка.

В уникально пафосном стиле, с видом мнимого превосходства, продолжаем изобретать велосипед...

Может хватит дурить молодежи голову, то приседаем и полетели, то уже приседаем только для ОФП? Сразу могу предположить, что в скорости ход мыслей перейдет сначала к плайометрии, потом к тяжелоатлетическим упражнениям, а в конце концов г-н Азовмаш упрется в одну простую истину - ВАЖНО все, необходимо комбинировать, анализировать, находить слабые места и исходя из этого строить тренировку. И нет никаких универсальных решений.

[Sulde]

Абсолютно не понял смысла написанного.

Без комментариев...

Очевидно, что mgH\h + mg - это не работа, а сила.

Работа - это количественная характеристика действия силы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Механическая_работа

Прав к сожелению zbone Азовмаш прилежно выучил формулы, а физического смысла их не понимает.

Если придираться, то тогда необходимо учитывать время действия силы, я же для упрощения расчета исхожу из одномоментного приложения силы (с точки зрения работы), и, следовательно, равного (в теории) времени приложения силы. Если Вы, весьма законно, захотите учесть и время приложения сил, то Вас постигнет разочарование, потому, что веса штанги еще более значительно упадут

Если мы удерживаем вес 257 кг, мы работу не совершаем, но силу статическую прилагаем. и эта сила равна F = (M+m)g.

Не знаю как Вы но я удерживая штангу совершаю работу, еще какую....

Даже ни чего не соображая в физике можно понять какой бред Вы тут говорите.

Дальше больше. Автор совсем запутал и себя и читателя формулой A = m(a+g).

Если уже на то пошло, то не А, а F.

К сожелению Автор запутал не читателей и себя, а г-на Азовмаша, да не Автора в том вина...

Правильно, согласен на все сто - это сила, но чтобы сравнить прыжок и присед со штангой, надо сравнивать не действующие силы, а работу которую эти силы совершают.

Ну и самое главное. с чего бы это ускорения суммировались. "а" есть "а". Не нужно к нему плюсовать "ж".

Здрасте приехали Что бы ускорения не суммировать??? Ускорения имеют направления действия (векторы), соответственно суммируются (ну или вычитаются).

Если мы стоим со штангой, то F=mg - ибо ускорение системы штанга+атлет то бишь "a" = 0

Если мы опускаемся F=m(g-a) очень легко проверить - присев со штангой слишком быстро (т.е развив ускорение a больше 9,8 м\с) мы вес штанги перестанем ощущать, правда на совсем короткое время, потом она нас догонит

Ну а когда мы встаем со штангой F=m(g+a)

Так что, Sulde, вытирай все свои расчеты. Они в корне неверны.

На ТЫ многоуважаемый мы не переходили, хамить мне не надо.

Вы г-н Азовмаш мне не авторитет, и не модератор, ВЫТИРАТЬ я ни чего не буду, даже если расчеты были бы и не верны.

Никаких 138 кг не выйдет. Не станет прыгать Е.И. на метр при приседе со 138 кг.

Боюсь, что г-н Азовмаш понятия не имеет, что такое встать со штангой за сто кг за очень очень короткое время как 0,3 секунды.

Эта скорост уже ближе к прыжку чем к приседу. И если Е.И. за 0,3 выжмет штанку под 140 кг, то думаю метр к тому моменту уже взят

Все гениальное - просто - F=ma, то биш работать надо в двух направлениях увеличивать силу и увеличивать скоростные способности, этот вид тренировк так и называется СКОРОСТНО-СИЛОВАЯ

Не надо работать с запредельными весами, надо работать с нормальными или вообще без них, НО с максимально возможным ускорением. И главное именно РАБОТАТЬ, а не прикладывать силу

[pro_pl]

Насчёт утяжелённых жилетов.

В американских магазинах они пользуются популярностью.

Сам же никогда подобные вещи не пробовал. Обходился выпрыгиваниями со штангой. Начал с пустого грифа, доходил до 50 кг. Выполнять можно по-разному: на скорость, на высоту выпрыгивания, с паузой, из разной глубины. Чаще 2х раз в неделю не делал. Какую-то схему посоветовать не могу, т.к. оная вряд ли есть. Наверное сначала более в силовом стиле, ближе к сезону поднимаем число повторений, снижая вес.

[Sulde]

Получается 138.3 кг за 0.3 сек?

зы за диаграмку спасибо

ззы польщён вниманием к своей скромной персоне=)

138 кг за 0,3 с

или

127 кг за 0,28

и так далее

Ну на самом деле это прикидки, то бишь теорейка, а любую теорию надо опробовать на практике, а только потом РЕКОМЕНДОВАТЬ, а не как некоторые

Расчет это я сделал только для того, что б опровергнуть рекомендации одного господина, который изначально приследуя исключительно добрые цели, начал пугать народ весами мастеров спорта. Известно - самые страшные вещи творятся из благих намерений

Насчёт утяжелённых жилетов.

В американских магазинах они пользуются популярностью.

Сам же никогда подобные вещи не пробовал. Обходился выпрыгиваниями со штангой. Начал с пустого грифа, доходил до 50 кг. Выполнять можно по-разному: на скорость, на высоту выпрыгивания, с паузой, из разной глубины. Чаще 2х раз в неделю не делал. Какую-то схему посоветовать не могу, т.к. оная вряд ли есть. Наверное сначала более в силовом стиле, ближе к сезону поднимаем число повторений, снижая вес.

В NBA Live! был сюжет про Денга, там он на тумбу примерно 1 м запрыгивал в таком жилете кг под 40. Но у него подготовка мягко говоря высокая. Так что, помоему если ты на тумбу в 1 - 1,2 м 6-8 раз не можешь запрыгнуть жилет одевать рано

[Nix]

Насчёт утяжелённых жилетов.

В американских магазинах они пользуются популярностью.

Сам же никогда подобные вещи не пробовал. Обходился выпрыгиваниями со штангой. Начал с пустого грифа, доходил до 50 кг. Выполнять можно по-разному: на скорость, на высоту выпрыгивания, с паузой, из разной глубины. Чаще 2х раз в неделю не делал. Какую-то схему посоветовать не могу, т.к. оная вряд ли есть. Наверное сначала более в силовом стиле, ближе к сезону поднимаем число повторений, снижая вес.

Хороши жилеты... Прикупил бы себе, еслиб продавались у нас )

http://www.jumpusa.com/pc/XVEST4040/VESTS/...s+included.html - вот этот самый верняк, в сумме 80 фунтов, как раз почти 37кг, о нём можно поговорить серьёзно ;-)

[dodger]

Ну вы запутали тут... значет присед уже не важен для увеличения прыжка ... ?

[Sulde]

Вот на eBay с возможной доставкой в Россию -

http://cgi.ebay.com/Xvest-40-lbs-Weighted-...p3286.m20.l1116

[Sulde]

Ну вы запутали тут... значет присед уже не важен для увеличения прыжка ... ?

Важна сила ног, а присед средство ее увеличения.

Например автор VJB рекомендует - если вы не приседаете с весом равным 1.5*своего, даже не пытаться начинать плайометрические и прочие прыжковые упражнения, а всю тренировку строить на приседах и становой тяге.

Тоже рекомендуют некоторые Российские специалисты (к сожелению не помню кто именно читал года 3 назад )

ЗЫ. Вот нашел - http://lib.sportedu.ru/press/basket/1999N5-6/p14-15.htm

[I1]

Важна сила ног, а присед средство ее увеличения.

Например автор VJB рекомендует - если вы не приседаете с весом равным 1.5*своего, даже не пытаться начинать плайометрические и прочие прыжковые упражнения, а всю тренировку строить на приседах и становой тяге.

Тоже рекомендуют некоторые Российские специалисты (к сожелению не помню кто именно читал года 3 назад )

ЗЫ. Вот нашел - http://lib.sportedu.ru/press/basket/1999N5-6/p14-15.htm

Не понял, всмысле 1.5 умножить на свой вес?

[Егор Игоревич]

всмысле да=) если весиш 80кг то работать надо со ~120кг

[roman]

ну не работать наверное - а на раз приседать

[Егор Игоревич]

Лучше работать=)

[Nix]

лучше сразу клин&джерк )

[Act1on]

всмысле да=) если весиш 80кг то работать надо со ~120кг

ну на раз это не очень и круто даже среди баскетболистов любителей. а вот работать с ним это даа...

[Sulde]

Имеется в виду на 1 раз конечно Работая только c такими весами уже через пару-тройку недель будешь сидеть на транквилизаторах состоя на учете у невропатолога

ЗЫ вчера поприседал со 105 и то до пол первого не мог заснуть

[pro_pl]

Имеется в виду на 1 раз конечно Работая только c такими весами уже через пару-тройку недель будешь сидеть на транквилизаторах состоя на учете у невропатолога

ЗЫ вчера поприседал со 105 и то до пол первого не мог заснуть

А нечего приседать на ночь

[Егор Игоревич]

Меня приседы\тяга выхлапывают как с добрым утром.

Отпахал, душ, еда и всё, в сон клонит шопестец.

[Азовмаш]

А если по теме.

Изначально остановились на F=mgH/h и вроде как похоже на правду.

Но потом г-н Азовмаш начал пугать народ запредельными весами

То есть F = mgH/h + mg

Мало того, что проще представить ее как F = mg(H/h+1) дык и g можно убрать чтобы потом героически не переводить ньютоны в килограммы деля значение на все те же 9,8

Ну не в этом смысл, а в том, что выше указанная формула дает нам не значение рабочего веса штанги, а численное выражение в кг энергии затрачиваемой на прыжок, то бишь - РАБОТУ

А1 = mgH/h + mg, что соответствует A = m(a+g)

Приседая со штангой мы тоже совершаем работу

При статическом удерживании штанги

A2 = (m+M)g, где М - масса штанги

Теперь пусть А1 = А2 =>

mg(H/h+1) = mg + Mg

Mg = mg(H/h+1) - mg

M = m(H/h+1-1)

M = mH/h

что фактически соответствует последней версии вычислений г-на Азовмаш'а

НО трактовка такова, если Егор Игоревич Хочет прыгать на 1 метр в высоту (об измерении прыжка в высоту см. ниже), то он должен обладать способностью удерживать вес в 257 кг расположенный в центре тяжести своего тела в положении приседа 0,35 м от положения стоя в течении весьма короткого времени.

При подьеме из приседа работа будет равна A2 = (M+m)(а+g), где m - собственный вес атлета; M - вожделенная масса штанги; a - ускорение системы атлет+штанга, которое требуется развить.

Из равенства работ получим

Mg + Ma + mg + ma = mg(H/h + 1)

Mg + Ma = mgH/h + mg - mg - ma

M(g + a) = mgH/h - ma

M = m(gH/h - a) / (g + a)

при этом ускорение будет равно a=h2/t2, где h2 - глубина подседа в приседаниях; t - требуемое время подъема из подседа.

Пусть Егор Игоревич, который хочет прыгать на 1 метр вверх, выполняя присед со штангой в одном повторении до параллели бедер полу встает за 0,3 сек.

Тогда пусть подсед будет равен длине его бедра которое будет равно примерно 1/4 роста или 183/4 = 46 см

Ускорение равно a = 0,46 / 0,3^2 = 5,1 м/с2

M = 90(9,8*1/0,35 - 5,1) / (9,8 + 5,1) = 138,3 кг

Из-за того что Sulde не совсем силен в физике и получается такая петрушка.

Итак, еще раз объясняю. Если Е.И. хочет прыгать на 1 метр, он как минимум должен из положения полуприседа глубиной в 0,35 м ВСТАВАТЬ, а не удерживать штангу в 257 кг.

Работы А1 и А2 мы можем сравнивать только в таком случае.

Итак, при прыжке без отягощения мы имеем:

А1 = mg(H|h + 1)h

При приседании со штангой М

А2 = (m+M)(g +a)h

Для тренировки прыжка нам нужно динамическое сокращение а не статическое, поэтому Е.И. должен именно встать со штангой. Естественно "а" в этом случае будет равно нулю.

Итак, А1 = А2

Или после некоторых сокращений:

М = mH\h

H = 1 m

h = 0.35 m

M = 257 kg

Именно этот вес и указал в свое время ваш покорный слуга.

А теперь смотрите, что предлагает Sulde Егору Игоревичу. Он говорит, что встать нужно с весом 138 кг за 0,3 секунды.

Если Е.И. не будет специально тормозить скорость в момент вставания, а приседания будет выполнять во взрывнойманере, то из приседа в 46 см он разовьет скорость в конце движения ни много ни мало 3,06 м/сек.

Это уже что-то!

Высота прыжка при этом со штангой на плечах должна быть

H = v^2\2g

Н = 0,48 метра.

С таким выводом я еще могу согласиться.

К этому я и подвожу своих читателей. Приседать нужно в прыжковой манере. По моим формулам легко определить с каким весом вы должны прыгнуть и на какую высоту, чтобы потом без отягощения прыгать к примеру на метр.

[Егор Игоревич]

тоесть "Высота прыжка при этом со штангой на плечах должна быть" ?

я же приседаю со штангой. или где

[Азовмаш]

Кстати, в формуле работы я не зря указал высоту h.

Sulde, не понимая понятия работы уравнял А1 и А2, хотя для А1 h = 0. 35 m, а для А2 он почему-то взял h = 0.46 m.

Ясное дело, в его формулах А1 и А2 не равны.

тоесть "Высота прыжка при этом со штангой на плечах должна быть" ?

я же приседаю со штангой. или где

За 0,3 сек ты не сможешь просто встать со штангой, ты обязательно взлетишь. На какую высоту? На 48 см, как я писал выше.

138 кг за 0,3 с

или

127 кг за 0,28

и так далее

Ну на самом деле это прикидки, то бишь теорейка, а любую теорию надо опробовать на практике, а только потом РЕКОМЕНДОВАТЬ, а не как некоторые

Расчет это я сделал только для того, что б опровергнуть рекомендации одного господина, который изначально приследуя исключительно добрые цели, начал пугать народ весами мастеров спорта. Известно - самые страшные вещи творятся из благих намерений

Интересно было бы послушать Sulde', как будет выглядеть на практике вставание с весом 127 кг за 0, 28 сек.

Ну хотя бы по четвертям посмотреть этот замечательный ГРАФИК ПОДЪЕМА. Например, какое расстояние преодолеет Е.И. за первые 0,07 сек, какое за вторые, за третьи, за четвертые.

У меня получилось что вставая из приседа в 46 см за 0,28 сек, Е.И. непременно должен прыгнуть с весом 127 кг в высоту на 55 см. А по другому и быть не может. Ведь через 0,28 сек. Е.И. разовьет скорость почти 3,3 м/сек, на мгновение почувствовав себя птицей.

Вот это совет! Да это похлеще, чем приседать с весом 257 кг! Тем более, что очень травматично для позвоночника.

Вы хоть подумали, уважаемый, как бедолашный Е.И. будет приземляться с этих самых 55 см со штангой на плечах.

Тут не то что коленям конец, но и межпозвонковым дискам кранты.

Ясное дело, что при приземлении скорость будет тоже 3,3 м/сек. Врядли бедолага со штангой на плечах будет приземляться в глубокий присед. Скорее всего пиземление будет жестким, не более 0,1 сек.

Рассчитаем силу, которая будет действовать на позвоночник.

Сила = (90 кг + 127 кг) х 3,3 м/сек / 0,1 сек = 7194 н.

Итак, жто равносильно, что бедняге взвалили на плечи штангу 644 кг.

А теперь сравните с рекомендуемыми приседаниями в 257 кг.

[Sulde]

Итак, еще раз объясняю. Если Е.И. хочет прыгать на 1 метр, он как минимум должен из положения полуприседа глубиной в 0,35 м ВСТАВАТЬ, а не удерживать штангу в 257 кг.

Я говорю не об рекомендациях по прыжку, а о Ваших НЕВЕРНЫХ выводах. Козе понятно, что статическая работа для прыжка противопоказана.

Работы А1 и А2 мы можем сравнивать только в таком случае.

Итак, при прыжке без отягощения мы имеем:

А1 = mg(H|h + 1)h

При приседании со штангой М

А2 = (m+M)(g +a)h

Sulde - не силен в физике, тем неменее его адаптированные формулы Вы уже используете, да и со сравнением работ - вы уже согласны

Сравнивать мы можем что угодно, только ВЫВОДЫ мы должны делать ПРАВИЛЬНЫЕ, а не те, какие нам хочется.

Для тренировки прыжка нам нужно динамическое сокращение а не статическое, поэтому Е.И. должен именно встать со штангой. Естественно "а" в этом случае будет равно нулю.

Итак, А1 = А2

И это я не силен в физике??? Это как - ДИНАМИЧЕСКИЙ и ускорение равно НУЛЮ ?????

Или после некоторых сокращений:

М = mH\h

H = 1 m

h = 0.35 m

M = 257 kg

Именно этот вес и указал в свое время ваш покорный слуга.

И опять покорный слуга сделал НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД.... Берете чужие формулы, а смысла НЕ ПОНИМАЕТЕ !!!

А теперь смотрите, что предлагает Sulde Егору Игоревичу. Он говорит, что встать нужно с весом 138 кг за 0,3 секунды.

Если Е.И. не будет специально тормозить скорость в момент вставания, а приседания будет выполнять во взрывнойманере, то из приседа в 46 см он разовьет скорость в конце движения ни много ни мало 3,06 м/сек.

Не смешите людей - конечно он будет тормозить в последней фазе - Он же не дурак

В 3 -раз говорю, я просто доказал НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Вашей теорейки, и не каких рекомендаций не даю, это по Вашей части - что-то придумать и тут же всем рекомендовать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке

Это уже что-то!

Высота прыжка при этом со штангой на плечах должна быть

H = v^2\2g

Н = 0,48 метра.

С таким выводом я еще могу согласиться.

Опа! Это как так "Все не верно, а с выводом согласен" Как говорил один знакомый "Каша в голове, каша...." ©Азовмаш <- вот так пожалуйста используйте чужие наработки

К этому я и подвожу своих читателей. Приседать нужно в прыжковой манере. По моим формулам легко определить с каким весом вы должны прыгнуть и на какую высоту, чтобы потом без отягощения прыгать к примеру на метр.

Вы удивительный человек - сами создали топик "Можно ли рассчитать силу для заданного прыжка?" и саме же оффтопите С рекомендациями в другие темы, а то Ваш ЧИТАТЕЛЬ может вас не услышать

PS. Господин Азовмаш - Вам ваша гордыня засти глаза. Проверять надо Ваши теории на практике, а то Вы просто не понимаете о чем говорите, вы зарылись в ШКОЛЬНЫЕ формулы для материальной точки и пытаетесь оспорить на их основе ПРАКТИКУ, при это, что самое Ужасное Вы еще и молодым людям пудрите мозги.

Вот Вам простой пример:

Sulde:

Вес - 87 кг

Рост - 189 см

Прыжок с места 70 см (с вытянутой рукой стоя на пятках 2,45. Прыжок 3,15)

Стаж работы в скоростно-силовом стиле 2 года

По НАШЕЙ с Вами формуле

M = mH/h

M = 175 кг

Вот только мой присед на раз ~130 кг

Так что - "ВЫТЕРАЙ свои расчеты"©Азовмаш

Кстати, в формуле работы я не зря указал высоту h.

Sulde, не понимая понятия работы уравнял А1 и А2, хотя для А1 h = 0. 35 m, а для А2 он почему-то взял h = 0.46 m.

Ясное дело, в его формулах А1 и А2 не равны.

Фу как не красиво! Критикуете, анализируете - а читаете не внимательно, не хотите понять.

В расчете учтены и h-глубина подседа и h2-глубина подседа со штангой, ибо присед на 1/4 это не показатель.

Только "Что Вы врете!"©Алиса Френдлих Я не брал для А1 0,35 а для А2 0,46. Я ж писал, что сравниваю единичную работу. Если у Вас море времени пожалуйста - выводите формулу исходя из h1*A1=h2*A2, только Вы этого не будете делать, поскольку уже поняли, что в этом случае результат будет еще дальше от Ваших теоретических изысков, поскольку если брать (например) полный сед, то путь будет около 0,8 м, а прыжок 0,3-0,35 в итоге Вам массу штанги придется еще более понизить, чем это сделал я. Да и формула массы штанги вырастет в разы.

Но вместо этого вы занимаетесь придирками, не давая ни чего взамен. Вы так и не подтвердили свои расчеты, отрицание наличия ускорения при динамической работе - не считается

За 0,3 сек ты не сможешь просто встать со штангой, ты обязательно взлетишь. На какую высоту? На 48 см, как я писал выше.

Кто ему мешает в последий момент затормозить?? Можно на носки привстать, а время считать до отрыва пяток от пола... Вообщем сегодня в качалке попробую 0,3 сек с 85 кг (по графику) Пока получилось только 100 кг за 0,7 Кстати низенький прыжок с места получился за ~ 0,25 сек без веса.

ЗЫ. Нет не сегодня, сегодня у сына младшего ДР Тах шта в пятницу.

Интересно было бы послушать Sulde', как будет выглядеть на практике вставание с весом 127 кг за 0, 28 сек.

Ну хотя бы по четвертям посмотреть этот замечательный ГРАФИК ПОДЪЕМА. Например, какое расстояние преодолеет Е.И. за первые 0,07 сек, какое за вторые, за третьи, за четвертые.

У меня получилось что вставая из приседа в 46 см за 0,28 сек, Е.И. непременно должен прыгнуть с весом 127 кг в высоту на 55 см. А по другому и быть не может. Ведь через 0,28 сек. Е.И. разовьет скорость почти 3,3 м/сек, на мгновение почувствовав себя птицей.

Вот это совет! Да это похлеще, чем приседать с весом 257 кг! Тем более, что очень травматично для позвоночника.

Вы хоть подумали, уважаемый, как бедолашный Е.И. будет приземляться с этих самых 55 см со штангой на плечах.

Тут не то что коленям конец, но и межпозвонковым дискам кранты.

Ясное дело, что при приземлении скорость будет тоже 3,3 м/сек. Врядли бедолага со штангой на плечах будет приземляться в глубокий присед. Скорее всего пиземление будет жестким, не более 0,1 сек.

Рассчитаем силу, которая будет действовать на позвоночник.

Сила = (90 кг + 127 кг) х 3,3 м/сек / 0,1 сек = 7194 н.

Итак, жто равносильно, что бедняге взвалили на плечи штангу 644 кг.

А теперь сравните с рекомендуемыми приседаниями в 257 кг.

Хотел бы я видеть на практике как встаю с 175 кг