Драфт 2009


SINATRA
 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5614737-draft-2009/

Рекомендуемые сообщения

  • 3 недели спустя...
  • Ответов 719
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Опубликовано

Статья про Рики Рубио.

Его называют лучшим европейским защитником со времен Дражена Петровича. Его нарекают «баскетбольным Моцартом» за то, что мир увидел его талант тогда, когда он был еще совсем юным. Он, несомненно, лучший молодой игрок Старого Света. Но, что представляет собой Рики Рубио и готов ли он к НБА? На этот вопрос и постараемся ответить.

Сколько граней у алмаза? Множество. Примерно столько же, сколько и у таланта этого испанца. О нем заговорили в полный голос тогда, когда он на деле доказал, что является на несколько голов выше, чем все его сверстники в Европе. Юношеский чемпионат континента (категория U-16) стал визитной карточкой Рики. Квадрупл-дабл, три трипл-дабла и 51 очко, 24 подбора, 12 передач, 7 перехватов и бросок с середины площадки с сиреной в финале с россиянами — это тот набор достижений, после которого игрока вносят в разряд «сверхперспективных». «Моцарт» в одиночку обыграл всех оппонентов-сверстников уже в 15 лет. Тогда же он и дебютировал в сильнейшем национальном чемпионате в Европе. Всеобщее внимание к таланту было обеспечено.

Клуб и родители испанца тут же отреагировали на внезапно свалившуюся славу. «Ховентуд» наложил вето на общение Рубио с прессой до того момента, как он обретет совершеннолетие. Но запрещать играть ему, ясное дело, никто не собирался. За эти несколько лет юный разыгрывающий заставил говорить о себе в полный голос даже в Америке, несмотря на то, какой скепсис по отношению к европейским талантам испытывают большинство генеральных менеджеров лиги сейчас. Пример Барньяни у многих перед глазами. Но с этим парнем всё по-другому.

Долой стереотипы!

Рубио — уникальный игрок, так же, как и Сабонис, Новицки, Петрович. Многие могут быть похожими на них своим стилем игры, многих могут с ними сравнивать, но их уровня никто из этих талантов уже не достигнет, потому что такие баскетболисты рождаются в единственном числе. Но чем же разыгрывающий заслужил быть потенциально поставленным в один ряд с лучшими игроками, когда-либо представлявшими Старый Свет? А вот здесь поподробнее.

Он словно создан для баскетбола. Прекрасный рост и размах рук, отличная скорость и прекрасный интеллект, совершенное отсутствие понятия «shoot — first, pass — second» (очень распространенного среди большинства американских талантов, желающих показать себя миру), невероятный контроль над «линиями передач» и отличная цепкая игра в защите, правда, при должном старании. Потенциал зашкаливает и превышает все возможные и невозможные показатели. Только вот почему-то, ряд персонажей крайне скептически относится к тому, что Рубио сможет заиграть в НБА. И вот здесь я с ними в корне не согласен.

Миф первый: европеец «без броска» не может закрепиться в НБА

Безусловно, большинство выходцев из Старого Света приходят в стан команд Ассоциации, обладая отличным и поставленным броском. Это считается визитной карточкой, это практически является стереотипом. Именно умение поражать корзину с различных дистанций помогло достичь успеха в НБА таким парням, как Дражен Петрович, Дирк Новицки, Мехмет Окур, Эмануэль Жинобили, Пау Газоль, Пежа Стоякович, Рик Смитс, Тони Кукоч... В ранге «нового Ману» в Америку подался лучший друг Рики — Руди Фернандес. Наличие таких имен и породило это мнение. Однако оно не является полноценно верным.

Ведь в «Спёрс» Тони Паркер приехал в ранге игрока, который со средней дистанции по праздникам попадает, не говоря уже о том, чтобы набирать очки бросками из-за дуги. Но прошло время, и сейчас француз входит в топ-3 лучших разыгрывающих в НБА, вместе с Крисом Полом и Дероном Уильямсом. Говорить вам, сколько перстней он выиграл и какую награду получил после серии с «Кливлендом»? Сюда же можно приписать и Андрея Кириленко, который, не являясь хоть кем-то, приближенным к понятию «shooter», сумел выхватить огромнейший контракт, который ему, в принципе, давали по заслугам. Шарунас Марчюлёнис был звездой «Голден Стэйта», практически не прибегая к использованию дальнего арсенала... Все относительно. Также, как и разговоры о том, что «Моцарт», дескать, не имеет поставленного броска.

Во-первых, 45% из-за дуги в рамках матчей АСВ в этом сезоном вряд ли можно назвать его «неумением поражать кольцо из-за дуги». Во-вторых, в игре Рики Рубио бросок не имеет такого большого значения, как у, допустим, Хуана Карлоса Наварро. «Ла Бомба» прибыл в «Мемфис» тогда, когда от его фантастической игры в Европе осталась лишь тень, и мог предложить «Гризлиз» только свой ошеломительный «шутерский» арсенал. Ни защиты, ни достойной игры на позиции разыгрывающего (где можно было компенсировать недостаток роста), ни регулярной эффективности в проходах. Ничего этого не было у второго номера «Барселоны», и результат вы увидели сами.

Рики — тот, кого принято называть «True-PG». Настоящий разыгрывающий, до мозга костей. Он всегда ищет возможности для партнеров и может брать инициативу на себя лишь тогда, когда этого требуют интересы команды. Вас удивляет небольшое количество очков в среднем за матч? Тут можно провести параллели с Дерриком Роузом, ведь если бы нынешний баскетболист «Чикаго» хотел удивить мир своим умением забивать, то имел бы намного больше, чем 15 баллов за поединок в майке «Тайгерс». Для баскетболиста с таким стилем игры, как у Рубио, пресловутый стабильный бросковый арсенал практически не нужен. Ведь это совершенно не помешало Джейсону Кидду стать одним из лучших игроков в истории на своей позиции. Как раз именно испанец вполне может стать его европейской версией.

Защитник «Ховентуда» очень напоминает «Капитана» своей многогранностью, и если подтянет свою индивидуальную опеку, то эти сравнения приобретут еще больший фундамент под собой. В этом сезоне многие окончательно убедились в том, что понятия «жадность» нет в рисунке игры этого испанца. Он получил серьезную травму правой руки в финале Олимпиады, вынужден был долго восстанавливаться и в итоге пропустил 11 туров национального первенства. Вернувшись в игру, не чувствуя уверенности в броске вследствие только-только залеченного повреждения, Рубио сделал акцент на команду. Результат? Почти 6 передач в среднем за матч при всего 21-ой минуте на паркете! «6 assists per game», даже за 35+ оборотов секундной стрелки в Европе — это солидный показатель, «Моцарту» же потребовалась половина общего игрового времени!

Миф второй: Рики не готов к НБА физически

Многие, кто смотрит на этого таланта, отмечают тот факт, что он не выглядит физически крепким игроком, поскольку не обладает достаточной мышечной массой. Простите, господа хорошие, а вы помните мускулатуру ЛеБрона Джеймса в 18 лет? Вы видите сами, как все менялось в течение последних лет. При росте 192 см, испанский разыгрывающий весит 82 килограмма. Соотношение у Стива Нэша, например, 191/80. И разве это сильно мешает канадцу? У Рубио очень неплохая комплекция для своего возраста, а наращивание пресловутых бицепсов и прочей ерунды — дело времени. Сейчас, когда Рики еще не закончил свое формирование как игрок, излишний уклон в сторону тренажерного зала может отрицательно отразиться на броске. Это знает каждый, кто имеет отношение баскетболу. Все должно быть постепенно и естественно, поскольку лепить из Рубио игрока с «фигурой» Дерона Уильямса — маразм чистой воды.

Также идут рассказы о том, что таланту из «Ховентуда» не хватает атлетики. Только вот большинство сводят под понятие «атлетизм» исключительно недостаточно развитый прыжок! И это в корне не верно, ведь многие под этим понятием подразумевают еще и скорость, резкость, выносливость. Если говорить о первых двух, то здесь достаточно назвать одно слово — электровеник. Рубио носится по паркету, как ошпаренный, и при этом, в отличие от большинства просто быстрых игроков (вспомним Аарона Брукса), он умеет контролировать темп игры, что добавляет ему вистов, как невероятному разыгрывающему. Он знает, когда стоит разогнать, и знает, когда стоит успокоиться и «собраться с мыслями». Напомню, ему не 25, ему 18! Пресловутое отсутствие прыжка нельзя назвать фундаментальным недостатком. Можно опять вернуться к физическим данным легендарного разыгрывающего «Финикса» и ответить себе же на все вопросы.

Возможно, он недостаточно крепок, но его фантастическая скорость помогает ему избегать части проблем, связанных с «нелетучестью». Скауты называют Рики одним из лучших игроков мира (с учетом баскетболистов НБА) по эффективности использования «pick and roll`ов». И это совершенно неудивительно! Имея такой рост и такую фантастическую быстроту, Рубио может воспользоваться этим элементом в любой момент, и удачный заслон от большого заставляет любого опекуна быть невероятно внимательным. Стоит отвести голову, и стоявший секунду назад возле тебя «Моцарт» уже будет заканчивать атаку от щита. Это помогает испанцу частично лишаться проблем, связанных с его главным игровым минусом, о котором речь пойдет дальше.

Главная пробоина: One on One

Когда перед Олимпиадой у Рубио спросили, почему сборной США не удавалось достигнуть успеха, он ответил просто: «Баскетбол — это не тот вид спорта, где играют один на один. Тут играют пять на пять плюс скамейки». Что мешает Рубио стать игроком уровня Криса Пола уже сейчас? Отсутствие пресловутых умений в американской игре «1 на 1». Умений остаться с оппонентом наедине и разделать его либо с помощью кинжального прохода, либо расстрелять броском со средней и дальней дистанции. «Моцарта» можно назвать «spot-up shooter`ом для бедных», баскетболистом, способным забить со свободного положения или после скидки, но никак не парнем, способным регулярно поражать корзину после собственного дриблинга. Это очень сильно обрезает его атакующий потенциал, поскольку защищаться против парня, который, играя с вами лицом к лицу, может только лезть к кольцу — значительно проще, чем с баскетболистом, от которого не знаешь чего ожидать. Именно поэтому Рики, в первую очередь, ищет партнеров, а уж потом думает о собственной результативности.

Ему не быть скорером в первые годы НБА-шной карьеры, однако показатель в 10-12 очков за игру для него вполне покорим. Здесь уже в голову приходят сравнения с Ражоном Рондо из «Бостона». Тем не менее, набор очков — это отнюдь не то, чего все ждут от Рубио.

Главный вопрос: стоит ли Рики ехать в Америку уже сейчас?

Мой ответ однозначен — стоит. Причина проста: он забрал от Европы уже все, что можно. Что ему может дать баскетбол Старого Света? Больше игрового времени? Так он и в большинстве лотерейных команд (да и нелотерейных тоже!) будет иметь 25+ минут в среднем за матч. Возможность прибавить в броске? Это можно сделать даже в спортивном зале полярной станции в Антарктиде, если там, конечно, такой имеется. Умение чувствовать себя лидером? Так он уже сейчас царствует в важных эпизодах и сам принимает решения. Деньги? Сомнительно, поскольку контракт топ-новичка весьма и весьма не мал, да и вряд ли ему сейчас стоит задумываться о материальной стороне. Опыт? Толку от него, если приезжая в лигу с иным баскетболом, ты все равно будешь вынужден очень долго акклиматизироваться, да и потом не сразу будешь использовать все то, что умел доселе (см. Руди Фернандес и его «регулярность» при создании возможностей для броска самому себе). Согласитесь немного, правда?

Рубио необходим отъезд в Америку уже сейчас, дабы прогресс не останавливался ни на секунду. Только там он сможет прибавить в индивидуальной опеке, чтобы стать полноценно элитным защитником в мировом баскетболе, только там, играя в новой системе с более талантливыми и способными партнерами, он сможет прибавлять во всех компонентах. Только там он сможет вывести на новый уровень свою игру «один на один», что позволит ему стать еще более разнообразным, и, наконец, только там он сможет полноценно раскрыться. Ему нельзя терять ни года. Он выжал практически максимум из того, что мог ему дать европейский баскетбол, и все в чем он будет прибавлять, оставаясь в Испании — это исключительно статистические показатели. Но отнюдь не в общем игровом уровне.

Только НБА сделает из него лучшего разыгрывающего Старого Света всех времен, подарит ему универсальность в нападении и сумеет полноценно раскрыть его талант. Только американская защита поможет Рики стать отличным персональщиком (к чему есть все задатки), что в комплексе с невероятными умениями контролировать «линии передач» сделает из него «нового оборонительного монстра», человека против которого даже самый талантливый игрок будет чувствовать себя совсем не уютно и уже морально готовиться к невероятно тяжелому противостоянию. Уверен, что если с «Моцартом» качественно поработать, то из него можно вырастить Артеста на позиции первого номера — не дающего ни капли свободного пространства опекуну, который в любой момент может выхватить у вас мяч и никогда не даст просто пройти себя, зажав страшным и эффективным прессингом.

Вердикт: Рики Рубио — алмаз, требующий лишь небольшой огранки. Он, несомненно, чертовски талантлив и он станет одним из лучших разыгрывающих НБА и, наверное, лучшим игроком на своей позиции за всю историю Старого света. Но все будет постепенно. Главное для него — психологическая устойчивость. Выбор «Моцарта» на драфте — шаг к светлому будущему любой команды Лиги, однако с испанцем еще нужно поработать. Привить ему настоящую американскую персональную опеку, научить играть «1 на 1» и уберечь его от звездной болезни, являющейся другой стороной медали, на которой написано «всеобщее внимание». Он должен стать фундаментальным игроком, в нем, несомненно, можно видеть будущее баскетбола, и он является самым уникальным баскетболистом Европы с момента отъезда Дирка.

Все эти сравнения с Киддом, Нэшем и другими легендами — это не авансы и не реклама, это то, что показывает этот парень уже сейчас. Осталось лишь дать этот алмаз в руки умелому ювелиру, а не «новой версии Айзеи Томаса», и все у этого парня будет в порядке. Испанец сказал, что летом перед драфтом он сделает выбор: оставаться еще в Европе или уезжать в НБА. Если он примет решение в пользу заокеанской карьеры, он наверняка войдет в топ-3 на предстоящем драфте. Причина? Американская система подготовки спортсменов год за годом дает для Ассоциации «очередного статистического монстра». Блэйк Гриффин в 2009-ом, Майкл Бизли в 2008-ом и так далее. Такие игроки, как Рики, рождаются крайне редко, ведь, сколько мы с вами видели «Киддов» и «Нэшей»? Минимум. Чем дефицитнее товар, тем он и дороже.

P.S.: Когда-то ваш юный потомок, интересующийся баскетболом, подойдет к вам и спросит: «Папа, а ты видел в игре Майкла Джордана?». «Да, сынок, а еще и юного ЛеБрона видел и Криса Пола. Видел фантастическую игру Уэйда и видел, как на моих глазах рос Рубио. Даже когда-то спорить доводилось о его перспективах. На ресурсах, где разместился материал „Алмаз из Бадалоны“...».

Опубликовано

Очень бы мне хотелось,чтоб этот алмаз был правильно отточен в лесах Миннесоты :D

«True-PG»-вот что нужно волкам.Плюс Телфейр на баночке.Олли-вообще на пенсию пора.

Опубликовано

Настоящий тру-пг может усилить любую команду без исключений. Если Рубио действительно настолько хорош будет в НБА (раз уж его с Киддом сравнивают, главное, чтобы адаптировался) - Лига от этого приобретет очень много! Все-таки, сколько ностальгии у многих в связи с тем, что так мало осталось тру-пг.

Я держу за Рики кулаки!

Опубликовано
Очень бы мне хотелось,чтоб этот алмаз был правильно отточен в лесах Миннесоты :D

«True-PG»-вот что нужно волкам.Плюс Телфейр на баночке.Олли-вообще на пенсию пора.

Я тоже очень хочу, чтобы Рубио попал в Минни, ну посмотрим, как все сложится.Для начала Рубио надо выставить свою кандидатуру на драфт.

Опубликовано
Настоящий тру-пг может усилить любую команду без исключений. Если Рубио действительно настолько хорош будет в НБА (раз уж его с Киддом сравнивают, главное, чтобы адаптировался) - Лига от этого приобретет очень много! Все-таки, сколько ностальгии у многих в связи с тем, что так мало осталось тру-пг.
статья ваще из разряда Баскетбольный бред
Статья про Рики Рубио
автор тут сознательно не разбирает игры рубио в евролиге, ибо по настоящему удачных их было немного; игрок действительно выделяется очень сильно своим возрастом, однако это именно то преимущество, которое быстро проходит;

рубио в общем то действительно выделился, но выделился в тот момент когда на него сделали ставку в ховентуде, стал основным игроком клуба; действительно, в его возрасте основной в таком клубе - бесспорное достижение;

однако про игрока допустим 22 лет с таким уровнем игры говорили бы значительно менее восторженно.....

Опубликовано
Гриффин, Хилл, Холлидей, Блейр(без агента) уже на драфте.

Холидэй на драфт идет? Неужели прошлогодний парад фрешменов нынешней молодежи покоя не дает?

З.Ы. Пол Харрис, Эрик Дивендорф, и главное Джонни Флинн(все из Сиракьюз) тоже выходят на драфт. О чем-то серьезном в следующем сезоне Оранжевым можно уже не расчитывать))

З.З.Ы. Насчет Рубио согласен с соколом, слишком возносят его в этой статье

Опубликовано
статья ваще из разряда Баскетбольный бред

Да я не спорила ) Я вообще не могу сказать, что видела много игр Рубио )))

И мифы развеивать можно только после того, как это проявится на деле...

Но я к тому, что если он действительно будет в НБА настоящим разыгрывающим - я была бы очень рада!

Опубликовано
Очень бы мне хотелось,чтоб этот алмаз был правильно отточен в лесах Миннесоты :D

«True-PG»-вот что нужно волкам.Плюс Телфейр на баночке.Олли-вообще на пенсию пора.

Вряд ли Рубио будет mid-late lottery

Да и вообще, не подходит он волкам. По логике, нужен Табит, или хотя бы Харден. Они обещают стать достойным повторением выборов Маккантса, Волли, Марбури, Фоя..

Хотя руковдство новое я спрогнозировать сейчас не возмусь.

Опубликовано
Вряд ли Рубио будет mid-late lottery

Да и вообще, не подходит он волкам. По логике, нужен Табит, или хотя бы Харден. Они обещают стать достойным повторением выборов Маккантса, Волли, Марбури, Фоя..

Хотя руковдство новое я спрогнозировать сейчас не возмусь.

Рубио будет в худшем случае топ 5.

если на счет Табит - это подкол, мол как лохонулись с Макентсом , Фоем, то он немного не уместен.

Такого центрового хотят сейчас все команды лиги.

А вот Харден - да будет достойным продолжением традиции драфтов Минни

Опубликовано
Рубио будет в худшем случае топ 5.

если на счет Табит - это подкол, мол как лохонулись с Макентсом , Фоем, то он немного не уместен.

1)а кого ты еще знаешь в Европе кто в его возрасте столько поиграл на таком высоком уровне. Как клубном так и сборном.
да, а вот выступление за главную команду Испании - это конечно аргумент в Пользу рубио :D тут скептикам вроде меня просто нечего сказать :D
Опубликовано

Эм. Я я опять повторюсь )) Не сможет он играть меин пг. Не Сможет. С банки выходить - да. Не та комплекция, не та архитектура.

Опубликовано
Эм. Я я опять повторюсь )) Не сможет он играть меин пг. Не Сможет. С банки выходить - да. Не та комплекция, не та архитектура.
Я вот как то не особо верил в то, что марк газоль сразу сильно заиграет :D а он заиграл; но думаю, что у рубио сразу стать основным не получится точно; всё таки марк не хило в последний европейский сезон зажигал, а рубио ваще - травма :D
Опубликовано
Я вот как то не особо верил в то, что марк газоль сразу сильно заиграет :D а он заиграл; но думаю, что у рубио сразу стать основным не получится точно; всё таки марк не хило в последний европейский сезон зажигал, а рубио ваще - травма :D

А я почему то верил в Марка на все 100%, точно так же как и верю в Рубио... думаю будь в Мемфисе пг уровня Чонси или Кидда, Марк бы набирал минимум очей 18-20, а в нынешнем составе медвежат нет такого пг, который мог бы хорошо снабжать больших передачами...

Опубликовано

Рубио задавят. Пол, Дерон, Раджон, Барон, Чонси, Дерек, Стак (Байнум), Роуз, Паркер и иже с ними - будут на куски рвать.

Опубликовано

Я очень жду Блэйка в НБА . Станет великим игроком , я так надеюсь . Много игр с ним смотрел в этом сезоне , просто поражаюсь как он хорош .. Я даже футболку купил с надписью Got Blake ? =)

Опубликовано
Рубио задавят. Пол, Дерон, Раджон, Барон, Чонси, Дерек, Стак (Байнум), Роуз, Паркер и иже с ними - будут на куски рвать.

почему же Газоля не задавили? например Шак, Яо, Данкан, Окафор, Ховард, Байнум и ежели с ними? думаю 11.8+7.4+1.1 блок для первого сезона не плохо, + думаю парень ещё будет расти и расти, думаю его 12+7 далеко не предел!

Опубликовано
Рубио задавят. Пол, Дерон, Раджон, Барон, Чонси, Дерек, Стак (Байнум), Роуз, Паркер и иже с ними - будут на куски рвать.

Хватит мелочиться. Рубио не достоин упоминания с самим Рожомом Рондо. Испанец разве Эдди Хауса может превзойти, и то лишь в случае фантастической удачи и работы.

зы Байнус упомянут... ааа!

Я очень жду Блэйка в НБА . Станет великим игроком , я так надеюсь . Много игр с ним смотрел в этом сезоне , просто поражаюсь как он хорош .. Я даже футболку купил с надписью Got Blake ? =)

Отличная игра в НСАА не значит классную игру в НБА. Спросите у Майкла Оловоканди.

Опубликовано
Хватит мелочиться. Рубио не достоин упоминания с самим Рожомом Рондо. Испанец разве Эдди Хауса может превзойти, и то лишь в случае фантастической удачи и работы.

зы Байнус упомянут... ааа!

Харошь паясничать. Я про физику говорил, про скорость. И Эдди Хауса я даже не упоминал, он вообще СГ.

почему же Газоля не задавили? например Шак, Яо, Данкан, Окафор, Ховард, Байнум и ежели с ними? думаю 11.8+7.4+1.1 блок для первого сезона не плохо, + думаю парень ещё будет расти и расти, думаю его 12+7 далеко не предел!

Газоль весит 120 кг. Это физика в чистом виде. Как и Дуайт, кстати и всего на пятак меньше Эндрю.

Опубликовано
Газоль весит 120 кг. Это физика в чистом виде. Как и Дуайт, кстати и всего на пятак меньше Эндрю.

ок, габариты Нэша и Рубио практически идентичны, Рубио даже немного превосходит Стива, почему же тока Нэша не съели выше упомянутые : Пол, Дерон, Раджон, Барон, Чонси, Дерек, Стак (Байнум), Роуз, Паркер

Опубликовано

Дык ты не сравнивай 12 лет в лиге и тонны опыта и Ребят, которые 3-4 года в лиге ( не считая Тони и Барона), хотя вторй сделся в этом сезоне.

Опубликовано
Дык ты не сравнивай 12 лет в лиге и тонны опыта и Ребят, которые 3-4 года в лиге ( не считая Тони и Барона), хотя вторй сделся в этом сезоне.

так почему же Стив добился результатов и уважения, а Рубио не добъётся? ты говорил всё дело в габаритах и физухе, так Нэш не превосходит Рубио не в габаритах не в физическом плане, да и талант у Рубио действительно есть, если ты конечно видел его игры...

Опубликовано
Рубио задавят. Пол, Дерон, Раджон, Барон, Чонси, Дерек, Стак (Байнум), Роуз, Паркер и иже с ними - будут на куски рвать.

А ты Олимпиаду 2008 смотрел? Так, к слову...Матч ИСпания_США, финал между прочим...

Опубликовано
почему же Газоля не задавили? например Шак, Яо, Данкан, Окафор, Ховард, Байнум и ежели с ними? думаю 11.8+7.4+1.1 блок для первого сезона не плохо, + думаю парень ещё будет расти и расти, думаю его 12+7 далеко не предел!

а причём тут Газоли?! они центры, позиция для Европы профильная..... иное дело рубио, классных европейцев, котирующихся в нба на такой позиции, не так много

А ты Олимпиаду 2008 смотрел? Так, к слову...Матч ИСпания_США, финал между прочим...
если брать клубный европейский уровень, рубио пока закрывали все без особых проблем :D другое дело что закрывали его отнюдь не сверстники :D

если будет прогрессировать станет большой звездой, без вопросов

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5614737-draft-2009/
  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу