Куда делся Ершов?

[lemonoff]

а много ли французов пробились на высший уровень только за счёт природного атлетизма без обучения в сша? да никто практически....... все либо работали с американскими тренерами или учились у них..... а без этого их природный атлетизм сгодится разве что для дворовой команды а обучение с американскими тренерами и белым ой как помогает..... убеждён цвет кожи тут не при чём

то есть ты согласен что атлетизм у них природный и лучше чем у белых?

[сокол7380]

то есть ты согласен что атлетизм у них природный и лучше чем у белых?

найди мне где такое написано...... нет конечно, не согласен.....

[lemonoff]

только за счёт природного атлетизма ? :их природный атлетизм

по-моему понятие "природный атлетизм " подразумевает под собой преимущество в атлетической подготовке от рождения?

или я неправильно тебя понял?

[сокол7380]

по-моему понятие "природный атлетизм " подразумевает под собой преимущество в атлетической подготовке от рождения?

или я неправильно тебя понял?

атлетизм как качество есть у всех...... просто кто то развивает это, кто то нет

Ну вот наприме описание реакции организма человека на нагрузку

Мышечная нагрузка не является исключением. При мышечной нагрузке, как и при действии любого раздражителя, в организме происходит ряд специфических изменений и развивается неспеци¬фическая реакция, связанная с количественной мерой нагрузки. Разумеется, понятия «количество», «мера», «сила», «доза» по от¬ношению к организму весьма относительны. Степень биологиче¬ской активности действующего фактора определяется не только абсолютной величиной этого фактора, но и чувствительностью к нему организма.

По отношению к мышечной нагрузке это имеет особое значе¬ние, так как с помощью тренировок можно управлять чувствитель¬ностью и устойчивостью организма к ней. Хорошо подготовленный спортсмен может перенести такую мышечную нагрузку, которая для нетренированного окажется непосильной. Несмотря на это, каждый будет по-разному реагировать на нагрузку в зависимости от изменения ее величины, т. е. сохранится количественно-качест¬венный принцип: зависимость ответной реакции организма от величины нагрузки.

ясно, что реакция конкретного человека на тренировку будет зависеть от организма этого человека, его генетики..... я даже могу допустить что у некоторых чернокожих действительно обнаруживается более сильная предрасположенность к наращиванию более качественной мышечной массы...... но ни в коем случае не у всех

и от расы это зависит в меньшей степени

[Smoke]

Ну что, господа, нашли Ерша? Может закрыть темку, а то дискуссию опять куда-то понесло? Это уже не в первый раз на эту тему

[JuMpeR]

Ну что, господа, нашли Ерша? Может закрыть темку, а то дискуссию опять куда-то понесло? Это уже не в первый раз на эту тему

Не, погоди) Еще не до конца нашелся)))

[Азовмаш]

Зачем сравнивать с Шком - он уникален.

Сравни лучше с Шоном Бредли, такой же по антропометрии как Ершов, при чем наверняка с ним работали как надо.

Ершова с Шаком никто и не сравнивает. Просто когда Денису Ершову было 15 лет, нужно было поставить правильную цель перед парнем: - выглядеть как Шак, прыгать как Шак, весить как Шак.

Такую цель не может поставить перед собой паренек с ростом 195 см, а вот для Ершова эта цель достижима. Тем более, что Ершов стал выше и имел больший размх рук. Оставалось дело за малым, накачать парня. Но, увы, в те годы рядом с Денисом не оказалось вашего покорного слуги.

Кстати, другой гигант Лукаш тоже как-то заехал в Мариуполь для участия в Кубке Азовмаша.

Я был поражен чудовищным ростом парня и при этом его чудовищной нескладностью. Изогнутая как у лебедя шея, торчащий кадык, невероятная худоба, плоская безжизненная грудь. Голени тонки, как прутья. Щиколотка Эдуарда была вряд ли толще моего запястья.

- Такой парень никогда не заиграет, - подумал я тогда. И действительно, прошло уже несколько лет, а о Лукаше ни слуху ни духу. А ведь и Лукаш мог бы играть в НБА. Непонятно, куда смотрят тренеры, о чем они думают?

Да и родители слишком доверяют обещаниям тренеров. А ведь с последних взятки гладки.

[lemonoff]

атлетизм как качество есть у всех...... просто кто то развивает это, кто то нет

то есть черные французы его развивают а белые нет?

интересно почему

я даже могу допустить что у некоторых чернокожих действительно обнаруживается более сильная предрасположенность к наращиванию более качественной мышечной массы...... но ни в коем случае не у всех

по-моему это очевидно

политкорректно это замалчивать но не замечать и не учитывать просто глупо

[Smoke]

Оставалось дело за малым, накачать парня.

За малым? Ты хоть представляешь сколько это работы (если это вообще реально) раскачать ТАКОГО парня. Тем более до Шака Как минимум на баскет надо было забить, только вот кому он потом такой будет нужен? Опять же ставлю под огромное сомнение саму возможность раскачки парня телосложения Ерша до Шака без ущерба для здоровья.

[сокол7380]

то есть черные французы его развивают а белые нет?

интересно почему

Что же это белых французов чтоли нет? Есть...... не того уровня, но есть..... да и потом бразильцы почти все былые, аргентинцы, черный грек только один..... и он не суператлет что бы там азов не писал..... а ведь и греки и бразильцы и аргентинцы и голландцы могли бы при желании мноого черных воспитать....

[lemonoff]

Что же это белых французов чтоли нет? Есть...... не того уровня, но есть..... да и потом бразильцы почти все былые, аргентинцы, черный грек только один..... и он не суператлет что бы там азов не писал..... а ведь и греки и бразильцы и аргентинцы и голландцы могли бы при желании мноого черных воспитать....

о том и речь что не того уровня ,

белые французы есть только для нба не тянут потому что школа там так себе а выезжать на атлетизме как у черных нет генов .

у греков-то и аргентинцев откуда черные?

а голландцы и бразильцы воспитывают конечно только у них другая специализация - футбольная

в голландии баскетбол вообще крайне непопулярен

[JuMpeR]

Оставалось дело за малым, накачать парня. Но, увы, в те годы рядом с Денисом не оказалось вашего покорного слуги.

АААААА...нимагу просто))

Азовмаш, а ты, прости кто?) Сколько твоих воспитанников играет в НБА?) Или хотя бы за сборную)

Кстати в 15 лет Ершов уже был у тренера, воспитавшего больше всех игроков для сборной в России.

[сокол7380]

о том и речь что не того уровня ,

белые французы есть только для нба не тянут потому что школа там так себе а выезжать на атлетизме как у черных нет генов

ерундень белые французы на нба не тянут потому что школа во франции очень и очень хорошая, но не более Ам черные французы в нба учились

у греков-то и аргентинцев откуда черные?

да в аргентине много негров.... а греки могли бы набрать без проблем.

а голландцы и бразильцы воспитывают конечно только у них другая специализация - футбольная

а ты много в голладской сборной по футболу белых видел? точно так же могли бы нагнать..... а при чем здесь

другая специализация - футбольная

у испанцев между прочим тоже..... да и сербская сборная не самая слабая\

если бы у черных была особая генетика мы бы и в бразилии только чёрных баскетболистов видели.....

[lemonoff]

ерундень белые французы на нба не тянут потому что школа во франции очень и очень хорошая, но не более Ам черные французы в нба учились

да в аргентине много негров..... по крайней мере больше 5

а ты много в голладской сборной по футболу белых видел? точно так же могли бы нагнать..... а при чем здесь

у испанцев между прочим тоже..... да и сербская сборная не самая слабая\

если бы у черных была особая генетика мы бы и в бразилии только чёрных баскетболистов видели.....

перед тем как черные французы учились в нба они попали на драфт то есть уже к тому моменту достигли определенных успехов

просто так за "черные глаза" в нба к сожалению не попадешь

дальше я в затруднении

из-за большого количества многоточий не могу понять что ты хочешь сказать

фраза странно выглядит

[сокол7380]

перед тем как черные французы учились в нба они попали на драфт то есть уже к тому моменту достигли определенных успехов

просто так за "черные глаза" в нба к сожалению не попадешьдальше я в затруднении

из-за большого количества многоточий не могу понять что ты хочешь сказать

фраза странно выглядит

Это да...... наверное школа франции наоборот слишком хорошая, раз 19-20 летние воспитанники готовы в нба играть...... но опять же цвет кожи не при чём..... футболисты французкие тоже в массе своей чёрные...... да и англичане..... или и футбол тоже игра исключительно для чёрных? буду думать..... ладно спор бессмысленный, прекратим......

все равно я никогда не поверю что у черного перед белым изначально по генам преимущество..... слишком уж люблю смодиша Андерсена шишку итд белых лохов без супергенов

просто в сша в баскет идут в основном из неблагополучных районов люди..... для них это единственный способ пробиться

[pro_pl]

Тему пока не закрывайте, я завтра умную вещь напишу) Постараюсь.

А то что изначально хоть небольшое, но преимущество у чёрных есть - истинная правда.

А мешки типа Смодиша, получающие травмы на ровном месте, тому подтверждение

[сокол7380]

Тему пока не закрывайте, я завтра умную вещь напишу) Постараюсь.

А то что изначально хоть небольшое, но преимущество у чёрных есть - истинная правда.

А мешки типа Смодиша, получающие травмы на ровном месте, тому подтверждение

ООО дык это когда смодиш против монтепаски играл...... сколько вокруг него черных то бегало? правдо и у нас чёрных немало,, это да.....

[Азовмаш]

У негров более торчащая пяточная кость, поэтому сокращение икроножной мышцы создает больший момент силы в голеностопном суставе. Другими словами, одно и то же усилие вызовет более сильное отталкивание от пола у негра по сравнению с белым.

не стоит забывать и о более низком проценте жира у представителей африканской расы.

Среди негров меньше встретишь людей сутулых. У них как правило хорошая осанка и вообще лучше телосложение.

Белые же более трудолюбивы. Они легко компенсируют недостатки генетики дополнительной атлетической подготовкой.

Пришло время вытеснять афроамериканцев из НБА.

[lemonoff]

Это да...... наверное школа франции наоборот слишком хорошая, раз 19-20 летние воспитанники готовы в нба играть...... но опять же цвет кожи не при чём..... футболисты французкие тоже в массе своей чёрные...... да и англичане..... или и футбол тоже игра исключительно для чёрных? буду думать..... ладно спор бессмысленный, прекратим......

все равно я никогда не поверю что у черного перед белым изначально по генам преимущество..... слишком уж люблю смодиша Андерсена шишку итд белых лохов без супергенов

просто в сша в баскет идут в основном из неблагополучных районов люди..... для них это единственный способ пробиться

вот социальная сторона это интересно но тоже спорно

есть куча черных баскетболистов вовсе не из низов

например э-э-э ..джордан

[сокол7380]

вот социальная сторона это интересно но тоже спорно

есть куча черных баскетболистов вовсе не из низов

я не говорю что все..... но многие.

да черных в баскете конечно большинство..... Но....

При этом почти все черные высшего уровня - американцы ну французы...... Но даже и французов если взять петрус с Дио разве супермонстры?

Уж скорее на мешков похожи.....

[Smoke]

Тему пока не закрывайте, я завтра умную вещь напишу) Постараюсь.

Даже если закроют, то ты, как модер, сможешь все равно в ней отписаться, даже если не модеришь в этом разделе

[pro_pl]

Итак, приступим.

Все говорят о недальновидности тренеров в Химках, вернее о недальновидности тех, которые отвечают за физическую подготовку. А что, если посмотреть на это с другой стороны? "С какой?", - спросите Вы. А вот с какой.

В XXI веке методики тренировок и фармакология зашли так далеко, что раскачать любого астеника можно в достаточной мере. Под достаточной мерой я имею ввиду прибавку до 10 кг. за обозримый срок. Но в XXI веке не научились делать "получившиеся" мышцы максимально эффективно работающим. Что я имею ввиду? Т.е. далеко не каждый сможет, прибавив в жиме 15 кг., за счёт этого сбросить секунду на шестидесятиметровке; далеко не каждый после прибавки в весе может избежать новых травм. Так может быть тренеры Химок прочувствовали, что в их случае именно такой вариант и последовали поговорке "Лучшее враг хорошего"? Т.е. решили, что пусть Денис играет 10 лет, но в России, чем 4 года, но в Штатах, где рано или поздно получит травмы несовместимые с карьерой?

Знаю, что в этой теории пока много несостыковок, но такой версии пока никто не высказывал

[Федр]

Итак, приступим.

Все говорят о недальновидности тренеров в Химках, вернее о недальновидности тех, которые отвечают за физическую подготовку. А что, если посмотреть на это с другой стороны? "С какой?", - спросите Вы. А вот с какой.

В XXI веке методики тренировок и фармакология зашли так далеко, что раскачать любого астеника можно в достаточной мере. Под достаточной мерой я имею ввиду прибавку до 10 кг. за обозримый срок. Но в XXI веке не научились делать "получившиеся" мышцы максимально эффективно работающим. Что я имею ввиду? Т.е. далеко не каждый сможет, прибавив в жиме 15 кг., за счёт этого сбросить секунду на шестидесятиметровке; далеко не каждый после прибавки в весе может избежать новых травм. Так может быть тренеры Химок прочувствовали, что в их случае именно такой вариант и последовали поговорке "Лучшее враг хорошего"? Т.е. решили, что пусть Денис играет 10 лет, но в России, чем 4 года, но в Штатах, где рано или поздно получит травмы несовместимые с карьерой?

Знаю, что в этой теории пока много несостыковок, но такой версии пока никто не высказывал

Не знаю как тренеры Химок, но логика в этих рассуждениях точно есть. Ведь смысл селекции не только в поисках очень высоких, а в поисках тех, чей организм в перспективе способен вынести большие нагрузки (в том числе как ни забавно психологические и умственные) и дать больший результат. А рост - лишь часть физиологии, где пределы каждого отдельного организма сугубо индивидуальны... Ершова недоучили совсем другому. А по методе Азовмаша его скорее можно было сделать инвалидом...

[Спец]

я не говорю что все..... но многие.

да черных в баскете конечно большинство..... Но....

При этом почти все черные высшего уровня - американцы ну французы...... Но даже и французов если взять петрус с Дио разве супермонстры?

Уж скорее на мешков похожи.....

А разве это вызывает удивление? Афроамериканцы помимо жесткой физиологической селекции в родной африке, ещё получилу искуственный отбор рабских селекционеров и естественный рабской эксплуатации. Или ты может думаешь, что селекция только на собачках работает? Рекомендую посмотреть на генетические изменения изменения в любой евростране за к примеру 100 лет...

Итак, приступим.

Все говорят о недальновидности тренеров в Химках, вернее о недальновидности тех, которые отвечают за физическую подготовку. А что, если посмотреть на это с другой стороны? "С какой?", - спросите Вы. А вот с какой.

В XXI веке методики тренировок и фармакология зашли так далеко, что раскачать любого астеника можно в достаточной мере. Под достаточной мерой я имею ввиду прибавку до 10 кг. за обозримый срок. Но в XXI веке не научились делать "получившиеся" мышцы максимально эффективно работающим. Что я имею ввиду? Т.е. далеко не каждый сможет, прибавив в жиме 15 кг., за счёт этого сбросить секунду на шестидесятиметровке; далеко не каждый после прибавки в весе может избежать новых травм. Так может быть тренеры Химок прочувствовали, что в их случае именно такой вариант и последовали поговорке "Лучшее враг хорошего"? Т.е. решили, что пусть Денис играет 10 лет, но в России, чем 4 года, но в Штатах, где рано или поздно получит травмы несовместимые с карьерой?

Знаю, что в этой теории пока много несостыковок, но такой версии пока никто не высказывал

Денис проиграл достаточно много быз травм. Собственно мы тут все не лечащие его врачи, но думается для 4-го номера 100 кг (насколько я помню он в Химках с 90 кг до ста все таки раскачался), нормально, даже для НБА. Просто это спецефический 4-й. Ну как специфический 3-й Кириленко, который зачастую СТРАХУЕТ своих пратнеров в защите вместо центра. Как я Яо специфический центр, набирающий большую часть очков с растояния за 4-е метра... При чем не обязательнов НБА. До сих пор уверен, отдай Химки Дениса ЦСКА (там, кстати, и физподготовка по лучше), он бы мог (уж при Мессине точно) создать с Саврасенко прекраснейшию пару. Здоровеный, быстрый, организованный, но не прыгающий и не бросающий Леша и худой, высокий, тоже быстрый, бросающий и блокирующий Денис моглиб друг друга дополнять и усиливать. Очень хорошо Денис смотрелся в паре в Волковицки (все лучшие его матчи в составе Химок были когда они играли в паре), да и вообще сильный-высокий не редкая и часто эфективная пара. Помните как на кубке ВТБ хорошо смотрелись Камбала с Сундовым? А они вмести первый турнир играли. Тут только несколько важных параметров должно быть: 1) сильный (как впрочем и высокий) дожен быть быстрым (с Подколзиным номер не прйдет), 2) высокий должен быть действительно высоким, что бы иметь глобальное преимущество перед 4-ми номерами 3) обо должны быть такитчески граммтными не тынуть на себя одеяло (как раз Ершов-Севрасенко). 4) Как минимум высокий должен бросать.

[Спец]

я не говорю что все..... но многие.

да черных в баскете конечно большинство..... Но....

При этом почти все черные высшего уровня - американцы ну французы...... Но даже и французов если взять петрус с Дио разве супермонстры?

Уж скорее на мешков похожи.....

А разве это вызывает удивление? Афроамериканцы помимо жесткой физиологической селекции в родной африке, ещё получили искуственный отбор рабских селекционеров и естественный рабской эксплуатации. Или ты может думаешь, что селекция только на собачках работает? Рекомендую посмотреть на генетические изменения изменения в любой евростране за к примеру 100 лет...

Итак, приступим.

Все говорят о недальновидности тренеров в Химках, вернее о недальновидности тех, которые отвечают за физическую подготовку. А что, если посмотреть на это с другой стороны? "С какой?", - спросите Вы. А вот с какой.

В XXI веке методики тренировок и фармакология зашли так далеко, что раскачать любого астеника можно в достаточной мере. Под достаточной мерой я имею ввиду прибавку до 10 кг. за обозримый срок. Но в XXI веке не научились делать "получившиеся" мышцы максимально эффективно работающим.

Ну на синтоле можно 10 кг за неделю сделать, только на оборот ослабнишь существенно.

Что я имею ввиду? Т.е. далеко не каждый сможет, прибавив в жиме 15 кг., за счёт этого сбросить секунду на шестидесятиметровке;

Скорость вообще труднее всего тренеруется. Это, кстати, к вопросу о белых и красных мышечных волокнах. Уж с чем родился... У меня вот, хоть и блондин, взрывная сила высокая (11 секунд выбегал по молодости на стометовке), с выносливатью сложнее (200 метров бежал уже ни как), но это скорее исключение. Да и пресловутая (Азовом) жировая прослойка стала появляться сильно за 30-ть (хоть спорт давно забросил).

далеко не каждый после прибавки в весе может избежать новых травм. Так может быть тренеры Химок прочувствовали, что в их случае именно такой вариант и последовали поговорке "Лучшее враг хорошего"? Т.е. решили, что пусть Денис играет 10 лет, но в России, чем 4 года, но в Штатах, где рано или поздно получит травмы несовместимые с карьерой?

Знаю, что в этой теории пока много несостыковок, но такой версии пока никто не высказывал

Денис проиграл достаточно много быз травм. Собственно мы тут все не лечащие его врачи, но думается для 4-го номера 100 кг (насколько я помню он в Химках с 90 кг до ста все таки раскачался), нормально, даже для НБА. Просто это спецефический 4-й. Ну как специфический 3-й Кириленко, который зачастую СТРАХУЕТ своих пратнеров в защите вместо центра. Как я Яо специфический центр, набирающий большую часть очков с растояния за 4-е метра... При чем не обязательнов НБА. До сих пор уверен, отдай Химки Дениса ЦСКА (там, кстати, и физподготовка по лучше), он бы мог (уж при Мессине точно) создать с Саврасенко прекраснейшию пару. Здоровеный, быстрый, организованный, но не прыгающий и не бросающий Леша и худой, высокий, тоже быстрый, бросающий и блокирующий Денис моглиб друг друга дополнять и усиливать. Очень хорошо Денис смотрелся в паре в Волковицки (все лучшие его матчи в составе Химок были когда они играли в паре), да и вообще сильный-высокий не редкая и часто эфективная пара. Помните как на кубке ВТБ хорошо смотрелись Камбала с Сундовым? А они вмести первый турнир играли. Тут только несколько важных параметров должно быть: 1) сильный (как впрочем и высокий) дожен быть быстрым (с Подколзиным номер не прйдет), 2) высокий должен быть действительно высоким, что бы иметь глобальное преимущество перед 4-ми номерами 3) обо должны быть такитчески граммтными не тынуть на себя одеяло (как раз Ершов-Севрасенко). 4) Как минимум высокий должен бросать.