Race 2 the MVP [2008-2009]

[Assai]

Спорить в этой теме уже просто напросто нет смысла и более менее здравому человеку уже должно быть понятно, кто им станет. Поэтому сюда и не заходил давно и не видел, что тут понаписали.

Что же, приятного мало и в тот и другой огород, но вот что более всего запомнилось, так это пост г-на Alonzoo, спасибо за разъяснения.

[sd_32]

ты слыхал выражение:,, На счёт вкусов не спорят"?

Во-первых как правильно сказал pest о вкусах не спорят

Чуваки, на самом деле только о вкусах и спорят))

ну это так, мини-отступление)

[vismut]

И еще. Если уж вам так интересно копаться в мотивации и ковыряться в причинах и поступках, вспомните, чьи вы фанаты, уважаемые болельщики Лэйкерс. Коби Браянт вот уж точно никогда не был образцовым примером 100% командного игрока.

Просто нужно признать, что Джеймс превзошел Браянта как игрок в этой регулярке, и добился большего успеха со своим Кливлендом, чем Браянт с Лос-Анджелесом. Вот и все. Все уже давно понятно.

Никто не собирается принижать заслуги Кавс и Леброна, но говорить что Кавс и Брон превзолши ЛАЛ и Коби в этом сезоне - вот это чушь ! Знаете, что тенденция важнее факта.

Да, Кавс выиграли эту регулярку, но вот по игре и по разнообразию, тактическим вариациям Кавс лишь третьи в лиге ИМХО. На второе место я бы поставил ЛАЛ. Сильнейшая команда на Западе. А если вы все-таки будете объективны, то признаете что команды Западной конференции уже какой год превосходят Восточную. Сильнейшая команда вообще в регулярке (опять-таки ИМХО) это Орландо. Эти парни обыграли всех основных конкурентов, у них весьма гибкая игровая схема, разноплановый подбор игроков, да и в целом зрелищно на них смотреть - это главное.

Что же насчет Кавс, то парни с сильными соперниками выглядели не убедительно, да команда весьма здорово играет дома. Это конечно невероятно. Однако два матча Лейкерс они проиграли, и даже дело не в результате, а в том, что было наглядно видно преимущество игроков и тренера ЛАЛ. А Джеймс выглядел просто ужасно, хотя конечно ему наверно просто невезло два раза или это был не его день, и вовсе не Коби и не Ариза смогли его прекрыть

Кавс прошли сезон просто гладко, за исключением травмы Биг Зи, ни каких ЧП в их строю не происходило, и судьи были уж слишком благосклонны к ним, и особенно к Леброну. Так что если судить чисто по цифрам, то Кавс опередили ЛАЛ на две победы. Однако нельзя забывать, что ЛАЛ абсолютно сильнейший колектив на Западе, среди таких команд как Сперс, Наггетс, Блейзерс, Хорнеттс, Роккетс, Джаз и т.д.

На Востоке, можно выделить Орландо, Атланту, Филадельфию и Шарлотт (это по игре). Бостон мог бы не оставить шансов Кавс на первую строчку в конфе, но почему-то после поражений от ЛАЛ, команда слишком долго приходила в себя , а потом еще и Кевин сломался, вот и пропустили Кавалерию вперед. Так что и тут можно сказать, что повезло слегка ребятам. Еще раз повторяю, что в баскетболе, как и везде - нет мелочей! И если по какой-то причине вас не волнуют всякие там различные факторы, это не значит, что они не важны и что они не влияют на игру - еще как влияют!

P.S. Действительно вкусы у всех разные. Однако же есть люди, у которых нет вкуса, согласитесь...

[TaZman]

Да, может это все и так. Но к определению МВП это отношения не имеет. Можно всегда изобрести море доводов в любую сторону.

[K.I.N.G.]

Alonzoo, в 7 части проекта "Битва экстрасенсов" поучаствовать нет желания? Так ты прям все расписал че бы было, чего бы не было если бы не Стерн. Здается мне, ты сильно преувеличиваешь его заслугу в том, как Лэйкерс в прошлом году играли. Твой пост попахивает сильной неприязнью к Лэйкерс. Я без понятия какую ты команду поддерживаешь, но думаю, что если бы случился подобный трэйд с пользой для твоей любимой команды, ты наверное Стерна бы восхвалял)

[Mr Cavalier]

Никто не собирается принижать заслуги Кавс и Леброна, но говорить что Кавс и Брон превзолши ЛАЛ и Коби в этом сезоне - вот это чушь

Ты посмотри в таблицу лиги и пойми что это то что ты пишешь чушь!И не надо говорить про всякие гибкости моделей и тактические выдумки!Кто на 1 месте?!Вот,вот...

[Alonzoo]

Alonzoo, в 7 части проекта "Битва экстрасенсов" поучаствовать нет желания? Так ты прям все расписал че бы было, чего бы не было если бы не Стерн. Здается мне, ты сильно преувеличиваешь его заслугу в том, как Лэйкерс в прошлом году играли. Твой пост попахивает сильной неприязнью к Лэйкерс. Я без понятия какую ты команду поддерживаешь, но думаю, что если бы случился подобный трэйд с пользой для твоей любимой команды, ты наверное Стерна бы восхвалял)

Да я его и восхваляю Только не понимаю почему вы этого не делаете. Он подсобил ЛАЛ так как никому больше. Такой "халявный" Газоль обозначил автоматически финал для ЛАЛ. Все делалось для финала ЛАЛ-Бостон в прошлом году, этого уже никто и не отрицает. Подбрось Стерн такого игрока бесплатно в САС или тогдашний Финикс, и это тоже делало бы их главными претендентами на кольца. Такие приобретения ни для кого не проходят бесследно.

Ненужно быть экстрасенсом, что бы спрогнозировать, кто будет главным претендентом на кольца если гипотетически перекинуть Газоля в Кавс, Мэджик или САС например...

[diman4eg]

TaZman, со всем согласен, корме вот этого:

Просто нужно признать, что Джеймс превзошел Браянта как игрок в этой регулярке, и добился большего успеха со своим Кливлендом, чем Браянт с Лос-Анджелесом. Вот и все. Все уже давно понятно.

Формально - да, превзошли, но фактически их некорректно сравнивать. vismut уже на это указал: первое - ЛАЛ играют на Западе, где, согласитесь первая восьмерка посильнее, чем на Востоке (тем более при сдавшем Детройте). И второе - против ЛА Кливленд смотрлеся неубедительно в обоих(!) матчах. Я считаю, это тоже весомый аргумент, при выяснении, кто больше добился. НО я не говорю, что ЛА превзошли Клив, ИМХО их не возможно достаточно объективно сравнить (отчасти из-за написанного выше, отчасти из-за абсолютно разных игровых моделей).

Но то, что Джеймс МВП - тут бесспорно (я напоминаю, что я не на этом акцентировал внимание ).

ЗЫ. Если хотите поспорить - пожалуйста, спорьте аргументированно, уважайте других, а не так: "ты болела ЛАЛ и дрочишь на Коби, Стерн вам купил Газоля, купил судей и купил САС, чтобы протащить вас в финал" - лучше тогда ничего не пишите...

[TaZman]

diman4eg, безусловно, я тоже не имел в виду реальную силу команд по отношению друг к другу. Нет и не будет никогда формулы сравнений команд разных конференций и прочее. Единственное, на что мы можем опираться- это победы и поражения. Их в регулярке больше у Кливленда, стало быть, и успех мериться должен соответственно. Совершенно справедливо замечено, сила конференций разная, но в этом-то и соль. Если бы можно было все учесть, то мы бы уже сейчас каждый могли бы указать на МВП этого года. В итоге, все скатывается к субъективизму и, по возможности, максимальной беспристрастности. МВП выбирают ведь люди, а не машины )))

А про игры с ЛАЛ я прекрасно помню. Интереснейший получился бы финал.

[Assai]

ЗЫ. Если хотите поспорить - пожалуйста, спорьте аргументированно, уважайте других, а не так: "ты болела ЛАЛ и дрочишь на Коби, Стерн вам купил Газоля, купил судей и купил САС, чтобы протащить вас в финал" - лучше тогда ничего не пишите...

Можно сюда добавить, что и Байнума поломал, чтоб Бостон выиграл в Финале и была перспектива проделать это еще раз, но с Байнумом.

[pest]

Постепенно идёт переход на обсуждение команд, а не кандидатов.Но как по мне,так это гораздо интереснее.

[хер майор]

Кавс на первом месте! Подавайте мне сюда висмута - пусть выполняет обещание! Висмут, ку-ку.

[Big Air]

Кавс на первом месте! Подавайте мне сюда висмута - пусть выполняет обещание! Висмут, ку-ку.

а что он обещал?

[SeeJay Johnson's]

а что он обещал?

Он обещал признать Леброна МВП если Кливленд будет на 1-м мести

Ну вот и сказал, что если Кавс закончат на первом месте, то я скажу что Леброн - МВП,

[vismut]

Ну что ж, раз уж Коби и его партнеры решили подарить Кавс первое место, а Брону титул. Потому, что до сих пор не понимаю, как можно было делать всех лидеров, а потом проигрывать явным аутсайдерам, для ЛАЛ этот сезон мог бы стать мего триумфальным, если б не такое отношение. ИМХО 72 - 10 было им по силам, и Кавс рядом бы не стояли. Но вместо этого они провалили концовку, и Коби сильно устал... Так что, да я могу констатировать факт - Леброн МВП. Потому что вроде бы для этого есть все . Но повторяюсь, для меня это ничего не меняет, скоро ПО, вот там жарко будет. Видел в этом году матчей 15-20 у Кавс, и ни какого впечатления, никаких эмоций, дрожи в коленках его игра до сих пор не оставляет (и я дааалеко не один такой). Я это все к тому, что если Брону дадут МВП, то я не буду спорить. Просто так сложились обстоятельства. Как сказал бы герой Джека Николсона в "Отступниках": "Это называется парадокс". Действительно - Вейд зрелищнее, Коби полезнее, Ховард мощнее, Пол вообще красавец (изменил мое мнение о нем), а Леброн МВП...

P.S. Может это и к лучшему. Коби не такой человек, который бросит играть и добиваться. Жажда побеждать и умение побеждать - это его самая сильная сторона, присущая только великим. Так что, как бы не сложился этот год, думаю, что в следующем Коби будет более свежим и целеустремленным, а партнеры еще более уверенны, и вот тогда вряд ли будут разговоры на счет того, что кто-то стареет...

[Big Air]

"Это называется парадокс". Действительно - Вейд зрелищнее, Коби полезнее, Ховард мощнее, Пол вообще красавец, а Леброн МВП...

Олично сказано!

Мне самому так неприятно это говорить, но признаю что ЛеБрон - МВП этого сезона. У него полный набор: команда заняла первое место в регулярке, показывает хорошую игру, хорошие статы. Не дать ему МВП в этом сезоне будет, будет наверное несправедливо.

Хотя если бы Лэйкерс не сливали матчи аутсайдерам (все-таки выигрывать у Бостона и Кливленда а потом проигрывать Шарлот!!) и Кобе показывал бы свою игру, то Лэйкерс заняли бы первое место в лиге и как говорит vismut 72-10 были бы вполне реальны. Но не сложилось.

Так что теперь могу сказать что главное не кто получил МВП сезона, а что Кобе получит МВП Фанала

[Lord Random]

Висмут, я считаю, что нельзя говорить, что Кобе полезнее ЛеБрона. Я считаю, что они оба - будущие легенды НБА и сравнивать их полезность невозможно. И опять же, по поводу того, кто зрелищнее: Вейд, ЛеБрон, Картер или еще кто-либо... Мнение у каждого свое... В общем, я с большой радостью говорю, что Джеймс должен стать МВП этого сезона. Я считаю его игру самой зрелищной, красивой и неповторимой. Думаю найдутся люди, которые со мной согласятся.

[Bornready2]

Леброн, без вопросов. И дело не в зрелищности, тащи так команду, как он, будь хоть дарко миличечем, всё равно станешь мвп...

[YBB]

Объективно - у Леброна и статистика и командная игра и результат. На 99% уверен что он -МВП.

[Экшн]

Вот вы меня разочаровали . надо было поспорить с висмутом на что нибудь. ну хотяб , чтобы он на аватар Леброна поставил.

[SINATRA]

Действительно - Вейд зрелищнее, Коби полезнее, Ховард мощнее, Пол вообще красавец (изменил мое мнение о нем), а Леброн МВП...

.. а Леброн полезнее всех. Неужели есть насколько твердолобые создания, которые до сих пор не могут это понять? Да, Кобе был неплох. Но Леброн - не Кобе. Леброн никогда не будет в защите исключительно чесать кол и потому, что соперник слабый(не потому ли кавс сделали больше побед? потому, что в тех матчах настоящий MVP показывал, что достоин этого титула! Мерить не Бостонам и Денверам надо, а по играм с Мемфисом, Оклахомой, Вашингтоном и т.п.)

Кобе никогда не станет лучше чем Леброн. Потому что.. УЖЕ не стал! У этих игроков разные уровни талантов. Браянт - просто хороший скорер, который неплох в клатче. Леброн - это сам хитроумный гений баскетбола, который снизошел на землю.

Аминь.

[хер майор]

я уже говорил, что у Коби приходится больше очков на килограмм веса?

[Жеkа]

Кобе никогда не станет лучше чем Леброн. Потому что.. УЖЕ не стал! У этих игроков разные уровни талантов. Браянт - просто хороший скорер, который неплох в клатче. Леброн - это сам хитроумный гений баскетбола, который снизошел на землю.

Аминь.

явный перебор - про просто хорошего скорера и хитроумного гения баскетбола.

Оба в баскетболе мягко говоря "не последние люди". Единственное - один прошел свой пик, а второй к своему пику приближается.

А МВП в этом году ЛеБРОн (личные встречи с Брайантом и Со не считаем - Мемфисыже важней )

[K.I.N.G.]

.. а Леброн полезнее всех. Неужели есть насколько твердолобые создания, которые до сих пор не могут это понять? Да, Кобе был неплох. Но Леброн - не Кобе. Леброн никогда не будет в защите исключительно чесать кол и потому, что соперник слабый(не потому ли кавс сделали больше побед? потому, что в тех матчах настоящий MVP показывал, что достоин этого титула! Мерить не Бостонам и Денверам надо, а по играм с Мемфисом, Оклахомой, Вашингтоном и т.п.)

Кобе никогда не станет лучше чем Леброн. Потому что.. УЖЕ не стал! У этих игроков разные уровни талантов. Браянт - просто хороший скорер, который неплох в клатче. Леброн - это сам хитроумный гений баскетбола, который снизошел на землю.

Аминь.

Ахахахахаах Вот это баян! Да вы, батенька, как говорят на главной,отъявленный ЛеБронофил! Честно говоря, давно я так не ржал, собенно что касается вот этого

Мерить не Бостонам и Денверам надо, а по играм с Мемфисом, Оклахомой, Вашингтоном и т.п.)

и еще вот этого

Браянт - просто хороший скорер. Леброн - это сам хитроумный гений баскетбола, который снизошел на землю.

Прям напрашивается вопрос: "А где же был твой хитроумный гений баскетбола, когда его в этом году "просто хороший скорер" на банан натягивал?". Конечно, МВП достается в матчах с Мемфисами, Оклахомами и Голденами Стэйтами, которые о защите в баскетболе только по телику слышали. Вот и накидывает им "суперпупергипермега гений" по 50 очков. Знаешь че, не смеши ка людей и себя не позорь! Ни хрена в этих матчах не проявляется! Против слабых только и показывает свои статы, а как до серьезного доходит - бегает и не знает че с этим мячиком делать. И вот за это тоже спасибо

Кобе никогда не станет лучше чем Леброн. Потому что.. УЖЕ не стал!

Учи матчасть, может научишься отличать "просто хороших скореров" от лучших баскетболистов современности.

[vismut]

Кобе никогда не станет лучше чем Леброн. Потому что.. УЖЕ не стал! У этих игроков разные уровни талантов. Браянт - просто хороший скорер, который неплох в клатче. Леброн - это сам хитроумный гений баскетбола, который снизошел на землю.

Аминь.

Возможно это просто провокация, ибо очередная глупость. Даже не буду что т доказывать, ты далекий человек явно. Я бы просто посмотрел на лица Майкла Джордана, Мэджика Джонсона, Фила Джексона или любого другого супер проффесионала или тренера, если б ты сказал им эту чушь. Парень над тобой бы посмеялись . Это я тебе говрю со 100% уверенностью. Леброн - гений. Вот слышал я что он талантлив, но что гений...

K.I.N.G. тут бесполезно доказытаь. Таких людей слава богу не много. Так чт опусть думает что хочет. К слову Леброн или тко нибудь еще никогда не проведут 4 сезона подряд на таком уровне как Коби (2005-2009) Такое мог только Майкл. За эти сезоны Коби уже заранее заработал билет в зал славы, и место рядом с Джорданом, а может и выше. леброн и кто нибудь еще о таком может только мечтать. Это не мои слова. А так же...

"Джордан также сказал, что в манере игры Брайанта и его собственной есть общие черты: "Играя против любого из лучших игроков лиги, он опекает его в защите, а затем готов упрашивать, чтобы тот же игрок держал его на другой стороне площадки. Это мой подход. Я поступал бы так же".

Майкл едва не назвал Брайанта лучшим игроком в НБА: "Если бы мне было нужно назвать лучшего на сегодняшний день баскетболиста, он точно был бы им. Похоже, у него есть преимущество перед всеми атакующими защитниками, если не вообще перед всеми игроками лини" (С) Майкл Джордан...

А вообще мои слова, слова Джордана и чьи-либо другие не важны. Как сказал, один умный человек на этом сайте, что никакие награды, слова не оценят игру Браянта, т.к. главное - это его игра она бесценна, а это и есть - лучшая награда! И кто это не понимает, многое потерял. Павсаний Па...хз как там дальше, ей богу не хочу менять твое мнение. Но пжл, оставляй его при себе. Ибо такие вещи говорить не уважительно по отношению, к баскетболу.