Голодомор 1932-1933 гг.

[miss СВОБОДА]

Даже близко сопостовлять нельзя.

круто...хм... прочитай в начале темы мой рассказ

[SkunzZ]

круто...хм... прочитай в начале темы мой рассказ

Круто... как можно сравнивать события 32-33гг и блокаду Ленинграда, это, что должно в голове твориться?

[Lumpy#3]

ты явно что то попутал

я высказала свою точку зрения, Ваше право соглашаться с ней или нет

если кто то и что то недопонял, перечитывайте внимательно ещё раз тему

з.ы. Вы бы на свои доводы посмотрели

Вообще-то мои посты ЧЕТКО им понятно АРГУМЕНТИРОВАНЫ!

истребление, истребление

если бы было подавление, то людей которые сами всё отдали и не бунтовали не обрекли бы на голодную смерть

Я не понимаю смысла Вами сказанного...если бы было подавление, не было бы голода?... а голод не может быть орудием кары?Как пуля или петля? может. и, возможно, частично, так и было. Но, всеж, это не геноцид Украинского Народа ( о человечности в Эпоху Сталина говорить мягко говоря нелепо ..

2 BigSmoke = опять таки, точных данных нет, у всех расхождения

доказать что то нельзя, но

сравни территорию Украины и территорию России, не кажется ли тебе что в процентном соотношении украинцев погибло всё же больше

Следовательно Вы сами признаете, что гибли не только Украинцы. про то, что их было больше это никак не возможно(даже если их погибло 10 миллионов, что стало с :

В 1926 всё сельское население составляло 82,1%, в том числе К. — 75%; в 1939 соответственно — 67% (с этого времени включая и кооперированных кустарей) и 49,8%, в 1959 — 52% и 31,7%; в 1970 — 44% и 21,6%; в 1972 — 42% и 19,3%.

население было примерно 175 млн. если доля крестьян с 1926 к 1939 сократилась на на 14%..а это почти 25 миллионов

а если еще учесть, что общее число населения к 1939 ввыросто почти до 190 млн? )))

[miss СВОБОДА]

Круто... как можно сравнивать события 32-33гг и блокаду Ленинграда, это, что должно в голове твориться?

я не сравниваю всю ситуацию в этих двух событиях, я провожу некоторую аналогию - голод и затворничество

(только в Питере сам народ пошел на это, а в Украине это насильственно сделали)

[miss СВОБОДА]

это всё не точные данные, мы же знаем с Вами что даже архивные док-ты подделывались/заведомо не точные данные писались

если бы было всё так однозначно, то мнения историков и людей так кардинально не разнились бы

мои аргументы так же являются обоснованными

мне надоело 100 раз повторять одно и то же

Я не понимаю смысла Вами сказанного...если бы было подавление, не было бы голода?... а голод не может быть орудием кары?Как пуля или петля? может. и, возможно, частично, так и было. Но, всеж, это не геноцид Украинского Народа ( о человечности в Эпоху Сталина говорить мягко говоря нелепо

а понимаете разницу между истреблением и подавлением?

а разницу между когда у народа силой всё забирают или когда народ сам отдает

[Smoke]

(только в Питере сам народ пошел на это

Ну не знаю насколько он пошел сам... Вариант бросить такой город, как Ленинград, вообще не рассматривался.

[Smoke]

а разницу между когда у народа силой всё забирают или когда народ сам отдает

Между "забирают силой" и "сам отдает" очень размытая грань. Можно применить силу, чтобы народ сам отдал. Это все игра слов. Ни один нормальный человек свое просто так сам ничего не отдаст, если его не заставляют.

[Smoke]

а понимаете разницу между истреблением и подавлением?

В чем смысл в этой разнице? Она меняет суть дела? Можно подавлять так, что это будет уже истреблением. Какое слово применить вообще значения не имеет.

[miss СВОБОДА]

Ну не знаю насколько он пошел сам... Вариант бросить такой город, как Ленинград, вообще не рассматривался.

не будем вдаваться в подробности, ибо как было на самом деле мы не знаем

суть в другом

В чем смысл в этой разнице? Она меняет суть дела? Можно подавлять так, что это будет уже истреблением. Какое слово применить вообще значения не имеет.

если так рассуждать, то какая разница геноцид это был, стратоцид или что то ещё...

сути то дела это не меняет...

[Smoke]

если так рассуждать, то какая разница геноцид это был, стратоцид или что то ещё...

сути то дела это не меняет...

Геноцид и стратоцид имеют вполне точные определения, в том числе юридическое, в отличие от подавления и истребления.

[Smoke]

ибо как было на самом деле мы не знаем

А что тебе неизвестно такого существенного в этой теме?

[miss СВОБОДА]

Геноцид и стратоцид имеют вполне точные определения, в том числе юридическое, в отличие от подавления и истребления.

ты хочешь сказать что нет точного определения этим словам?

а словари читать не пробовал

[Smoke]

ты хочешь сказать что нет точного определения этим словам?

а словари читать не пробовал

ЮРИДИЧЕСКОЕ!!! Нет в формулировках таких преступлений как истребление или подавление. Да и при чем тут словари. Истребление может быть частью подавления, его следствием. В истории полно примеров когда подавление какого-либо восстания приносило массу смертей. Вообще не пойму как использование одного или второго слова меняет суть дела. Говори "истребление", если тебе так хочется. Употребление более "страшного" слова не превращает обсуждаемое событие в геноцид.

[miss СВОБОДА]

А что тебе неизвестно такого существенного в этой теме?

Ну не знаю насколько он пошел сам...

[Smoke]

Ну я сказал, что не уверен, что у жителей Ленинграда был выбор. Вернее я уверен, что его не было.

[miss СВОБОДА]

ЮРИДИЧЕСКОЕ!!! Нет в формулировках таких преступлений как истребление или подавление. Да и при чем тут словари. Истребление может быть частью подавления, его следствием. В истории полно примеров когда подавление какого-либо восстания приносило массу смертей. Вообще не пойму как использование одного или второго слова меняет суть дела. Говори "истребление", если тебе так хочется. Употребление более "страшного" слова не превращает обсуждаемое событие в геноцид.

у тебя юридическое образование?

конкретная юридич. формулировка - истребление - геноцид

ты вырываешь слова из контекста поэтому, видимо и не понимаешь сути

[Smoke]

у тебя юридическое образование?

Чтобы открыть книгу с законом или найти его в интернете нужно юридическое образование?

[Smoke]

конкретная юридич. формулировка - истребление - геноцид

В сотый выкладываю определение термина "геницид", принятое Генеральной Ассамблеей ООН:

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

убийство членов такой группы;

- причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

- предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

- меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

- насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

На каком основании ты приравниваешь термин истребление к термину геноцид? Не надо самостоятельно придумывать формулировки.

[miss СВОБОДА]

Ну я сказал, что не уверен, что у жителей Ленинграда был выбор. Вернее я уверен, что его не было.

ты хочешь поговорить об этом?

да, давай ещё одну тему создадим

шучу))

[Smoke]

ты хочешь поговорить об этом?

Ну раз мы это событие "присоединяем" к обсуждаемой теме, то надо делать это правильно. Либо не надо про блокаду упоминать вообще.

[miss СВОБОДА]

В сотый выкладываю определение термина "геницид", принятое Генеральной Ассамблеей ООН:

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

убийство членов такой группы;

- причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

- предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

- меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

- насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

На каком основании ты приравниваешь термин истребление к термину геноцид? Не надо самостоятельно придумывать формулировки.

ахахахаха, жжошь))

ничего что я изначально выкладывала все определения тут?

проконсультируйся у знакомого юриста

уничтожение разве не синоним слова истребление?..

[miss СВОБОДА]

Ну раз мы это событие "присоединяем" к обсуждаемой теме, то надо делать это правильно. Либо не надо про блокаду упоминать вообще.

я как раз таки правильную аналогию провела

ты хочешь с этим поспорить?

[Smoke]

уничтожение разве не синоним слова истребление?..

Да дело не в слове. Если нет национального/этнического/рассового/религиозного признака то хоть подавление, хоть истребление, хоть уничтожение, да хоть взрыв атомной бомбы. Что хочешь выбери. ГЕНОЦИДА НЕТ. Слово "истребление" в отличие от слова "геноцид" по умолчанию не включает в себя обощение по вышеперечисленным признакам. В этом разница между этими словами.

[Smoke]

проконсультируйся у знакомого юриста

По какому вопросу?

[Smoke]

я как раз таки правильную аналогию провела

Аналогию с голодомором? И в чем она? Голод в Ленинграде и голод 32-33 гг имеют совершенно разные корни. Какая-то аналогия есть в том, что и там, и там не уничтожалась целенаправленно какая-то этническая группа.