Голодомор 1932-1933 гг.

[Smoke]

а вот что я нашел

СТРАТОЦИД — планомерное и целенаправленное уничтожение определённого социального класса. Может являться составляющей геноцида, когда последний проводитцо «поклассово» — группа этнически и (или) расово подобных людей уничтожаетцо «горизонтальными пластами» — сначала, к примеру, маргинальные слои населения вроде бомжей и других асоциальных элементов, далее может быть уничтожена управленческая элита, после чего оставшийся средний класс подвергаетцо тотальному уничтожению.

честно говоря стиль изложения и синтаксис тут конечно хромают

но похоже на правду

Ну, в принципе, суть та же. Только описано более развернуто.

[Smoke]

Тогда, что такое революция 17 года?

Тоже по сути своей стратоцид. Хотя можно сказать, что первостепенным являлся захват власти, а не уничтожение "буржуев", но фактически второе стало неотъемлемой частью первого.

[lemonoff]

Ну, в принципе, суть та же. Только описано более развернуто.

тут важен тот ньюанс что не всякий стратоцид является геноцидом

а лишь может им быть при определенных условиях

[Smoke]

тут важен тот ньюанс что не всякий стратоцид является геноцидом

Совершенно верно. Но народ также уничтожался в Поволжье, Казахстане на Кавказе, то где тут уничтожение по этническому признаку? Блокаду Ленинграда тогда как назвать? Сейчас украинская диаспора, проживающая тогда в Ленинграде заявит, что блокада - это геноцид украинцев, утроенный Гитлером?

[lemonoff]

Совершенно верно. Но народ также уничтожался в Поволжье, Казахстане на Кавказе, то где тут уничтожение по этническому признаку?

так я абсолютно согласен с тем что на украине не было геноцида

вот стратоцид имел место быть что ничем не лучше

[Lumpy#3]

Цитата(Lumpy#3 @ 19 Dec 2008, 16:54) *

А Вы не согласны? Я не отрицаю возможность назвать тот террор геноцидом впринципе, Я отрицаю то, что это был сознательный геноцид Украинцев...

не согласна

почему - писалось ранее

НУ ПОЧЕМУ??? Сколько Раз Мы Сказали, что уничтожались не только Крестьяне -Украинцы, но и Крестьяне ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЕЕЙ!!! Сталин уничтожал ВСЕХ КРЕСТЬЯН!!! все крестьяне были неприятны. он же не оставлял, например, русским и грузинским крестьянам привилегии!

Смоук Все правильно говорит. голодомор вполне попадает под понятие стратоцид (кстати, а почему его на википедии нету ? ) И как заметил lemonoff - не каждый стратоцид есть геноцид. В данной ситуации был только стратоцид! стратоцид является вполне рядовым явлением в истории, особенно после революций и прихода к власти диктаторов.

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Smoke]

вот стратоцид имел место быть что ничем не лучше

Результат то же самый - массовая гибель людей. Только наказание разное. Как есть преднамеренное убийство, убийство по неосторожности, убийство в состоянии аффекта итд.

[SkunzZ]

так я абсолютно согласен с тем что на украине не было геноцида

вот стратоцид имел место быть что ничем не лучше

Стратоцид по отношению к крестьянству?

Если так, то мне не понятны цели, ибо отсутствует логика

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем SkunzZ

[Lumpy#3]

Стратоцид по отношению к крестьянству?

Если так, то мне не понятны цели

Уроки истории, 11 класс....

логика есть. на уроках истории подробно разбирается политика ссср того времени, о она вполне логично объяснена

частично объясняется тут

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Smoke]

Уроки истории, 11 класс....

Ну ты в стиле Мисс Свободы. Написал бы сразу.

[Lumpy#3]

Ну ты в стиле Мисс Свободы. Написал бы сразу.

ну попробую сформулировать ...

тогда ссср решало проблему модернизации - перехода от аграрного собщества к индустриальному. + это после первой мировой и гражданской войн. большевики хотели всего и сразу. где их взять? страны запада могли себе позволить грабить колонии и на эти средства проводить модернизацию ссср - нет. их выбор пал на "Внутреннюю колонию" - крестян. Почему? да все просто:

крестьяне - самый многочисленный класс в то время(почти 130 млн от 170 всего) и даже если у него не оч много средств - то возьмут числом

крестянин не может за себя постоять(только теоретически банально сорвать план хлебозаготовок и оставить голодать всю страну, а этого большевики опасались. поэтому, если видели попытки, забирали еду у крестьянина) (причин много ...сейчас не вспомню)

и в конце концов в индустриальной стране не нужно такое большое кол-во крестьян(главная опора социализма - пролетариат)

коллективизация началась потому, что легче было собрать продналог(введенный во времена нэпа вместо продразверстки) с неск. сотен колхозов, чем с миллионов крестьян.

так же гос-во получало средства от продаж забранного зерна(даже в условиях голода был широкий экспорт. большевики были готовы любой ценой догнать и перегнать страны запада в пром. развитии

крестьянам, конечно, это не нравилось они восставали...ну а тут уже вступали в силу вполне логичные для таких ситуаций карательные методы - репрессии, ссылки(как раз стратоцид)

ЗЫ - сколько я изучаю историю, изучаю информацию из различных источников(втч от образованных в этой области людей) я не слышал, что вышеперечисленные мною тут меры применялись ЛИШЬ К УКРАИНЦАМ!!! ))))))

ИНТЕРЕСНО? ПОЧЕМУ ЖЕ??? =)))

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[lemonoff]

Стратоцид по отношению к крестьянству?

Если так, то мне не понятны цели, ибо отсутствует логика

цели известные

хлебозаготовки

[SkunzZ]

ну попробую сформулировать ...

тогда ссср решало проблему модернизации - перехода от аграрного собщества к индустриальному. + это после первой мировой и гражданской войн. большевики хотели всего и сразу. где их взять? страны запада могли себе позволить грабить колонии и на эти средства проводить модернизацию ссср - нет. их выбор пал на "Внутреннюю колонию" - крестян. Почему? да все просто:

крестьяне - самый многочисленный класс в то время(почти 130 млн от 170 всего)

Откуда дровишки(источники и ссылки в студию)

(главная опора социализма - пролетариат)

А как же Мухина, Рабочий и Колхозница

так же гос-во получало средства от продаж забранного зерна(даже в условиях голода был широкий экспорт.

Опять же кому и почем(источники и ссылки в студию)

крестьянам, конечно, это не нравилось они восставали...

Примеры восстания крестьянства в 32-33гг.(не знаю не принимается)

ЗЫ - сколько я изучаю историю, изучаю информацию из различных источников(втч от образованных в этой области людей) я не слышал, что вышеперечисленные мною тут меры применялись ЛИШЬ К УКРАИНЦАМ!!! ))))))

ФИО?

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем SkunzZ

[SkunzZ]

цели известные

хлебозаготовки

Тактитически да, а стратегически?

[lemonoff]

Тактитически да, а стратегически?

ну какая тут стратегия ?

у них отобрали хлеб им стало нечего есть и они умерли вот и вся история

если речь о том зачем отбирали то в стране неурожай и хлеба сильно не хватало городам и от экспортных денег тоже никто отказываться не собирался

[SkunzZ]

ну какая тут стратегия ?

у них отобрали хлеб им стало нечего есть и они умерли вот и вся история

если речь о том зачем отбирали то в стране неурожай и хлеба сильно не хватало городам и от экспортных денег тоже никто отказываться не собирался

1.Умерли, у кого дальше забирать?

2.Не хватало городам, тогда зачем продавать?

[хер майор]

Вариант №1.

кто против - на ножи!

"Кровожадные упыри" москали только и думают, как бы затравить еще одного "несчастного украинца", это и есть наша национальная идея. Всех, кто думает иначе - на вилы. Поляки, вы - следующие, бойтесь активнее!

Сталин - людоед и сводный брат Гитлера.

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем хер майор

[lemonoff]

1.Умерли, у кого дальше забирать?

2.Не хватало городам, тогда зачем продавать?

когда в стране кризис то решаются проблемы насущного дня а дальше как-нибудь разберемся -обычное дело

на деньги от продаж развивали промышленные центры

вопросы были бы логичными если бы власть была гуманной и думала о людях но такой власти пока еще не родилось

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем lemonoff

[Smoke]

Откуда дровишки(источники и ссылки в студию)

Точно по 32-33гг не нашел, но вот:

Успехи индустриального развития и повышение производительности с.-х. труда обусловили быстрое сокращение численности сельского населения в СССР, в особенности К. В 1926 всё сельское население составляло 82,1%, в том числе К. — 75%; в 1939 соответственно — 67% (с этого времени включая и кооперированных кустарей) и 49,8%, в 1959 — 52% и 31,7%; в 1970 — 44% и 21,6%; в 1972 — 42% и 19,3%.

Большая советская энциклопедия

[Smoke]

вопросы были бы логичными если бы власть была гуманной и думала о людях но такой власти пока еще не родилось

Да какие разговоры могут быть о гумманости к народу в эпоху Сталина. Жизнь простого человека ничего не стоила.

[Lumpy#3]

Откуда дровишки(источники и ссылки в студию)

А как же Мухина, Рабочий и Колхозница

Опять же кому и почем(источники и ссылки в студию)

Примеры восстания крестьянства в 32-33гг.(не знаю не принимается)

ФИО?

Какие ссылки? какие фио??? Вам перечислить миллионы ФИО????

Послушайте! Это - школьная программа! этому учат в школе.

Я просто непонимаю, как с этим можно спорить???

восстаний было мнного, но они были мелкие. не думаю, что они имеют свои названия(как восстания емельяна пугачева например)

ЗЫ - я сейчас тороплюсь -надо бежать.....попробуй найти материал....

Изменено 20 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Lumpy#3]

например:

...Удалось сталинской фракции подобрать ключи и к решению проблемы источников догоняющей модернизации. В отличие от стран первого эшелона модернизации, развивавшихся за счёт ограбления колоний, политика обновления в СССР была рассчитана, говоря образным языком писателя А. Платонова, "на максимального героического человека", который "творит сооружение социализма в скудной стране, беря первичное вещество для него из своего тела". Не надеясь только на трудовой энтузиазм масс, правительство использовало и принудительные способы изъятия средств у населения на нужды модернизации, прежде всего в промышленности: регулируемые цены, так называемые "займы индустриализации", возросшее налогообложение, в особенности на нэпманские, зажиточные слои населения — всё это позволяло государству концентрировать в своих руках крупные средства и направлять их на развитие наиболее важных, стратегических отраслей производства. Немаловажными источниками накопления были государственная монополия внешней торговли, а так же средства, получаемые в самой промышленности, прежде всего лёгкой, которые так же перераспределялись в пользу производства средств производства. Однако главным источником финансирования становится безвозмездная перекачка средств из сельского хозяйства в промышленность.

Началом осуществления сталинского курса можно считать 1929 г., который иногда называют даже "сталинской революцией сверху". Этому повороту предшествовали драматические события, связанными с кризисными явлениями в нэповском экономическом механизме и спровоцированной ими острой политической борьбой в партийном руководстве.

Первым серьёзным предупреждением о возможном свёртывании НЭПа и замене его директивным руководством экономики на манер военного коммунизма становятся хлебозаготовительный кризис зимы 1927 – 1928 гг. Ещё в середине декабря 1927 г., несмотря на уже начавшиеся сбои в хлебозаготовках, ничто не предвещало такого поворота событий. Но уже 6 января 1928 г. на места начинает рассылаться директива, говоря словами самого Сталина, "совершенно исключительная как по своему тону, так и по свои требованиям". К середине января тон распоряжений центра ещё более ужесточается, начинают звучать требования арестовывать "спекулянтов, кулачков и прочих дезорганизаторов рынка и политики цен".

Свыше 30 тыс. коммунистов в качестве оперуполномоченных и бойцов рабочих отрядов были направлены в деревню. Хлеб у крестьян забирался силой. В инспекционные поездки по стране отправлялись партийные и государственные руководители: А. Шверник, А. Андреев, А. Микоян и др. В ходе подобных вояжей в январе-марте 1928 г. только В. Молотовым было отстранено от работы 1157 работников окружного, районного и сельского уровней. Сам Сталин совершил поездку в Сибирь. Во время сталинской инспекции были отстранены от занимаемых постов и подвергнуты репрессиям за "мягкотелость", "пособничество", "срастание с кулаком" сотни местных руководителей.

По сути, речь шла о реанимации методов военного коммунизма в отношении крестьянства. Как отмечал в то время секретарь ВЦИК А. Киселёв, "такие меры принуждения и административного нажима... нам совершенно испортили отношения крестьянства", "антисоветские настроения в деревнях за последнее время усилились в связи с тем, что забирали у крестьян хлеб. Причём если бы забирали только у кулаков, то это было бы ещё ничего, но хлеб забирался и у середняков, и у бедняков".

Когда же в следующую зиму трудности с закупками зерна государством возобновились, ставка была окончательно сделана на форсированную, насильственную модернизацию села. До начала массовой коллективизации в стране из 120 млн. населения было 100 млн. крестьянам, объединённых в 24,5 млн. единоличных хозяйств. На проходившей в апреле 1929 г. XVI партконференции был принят план, по которому в течении пяти лет 85% всех крестьянских хозяйств должна была быть охвачена всеми видами кооперациями, а шестая их часть коллективизирована.

Однако формировавшая в СССР диррективно-разпределительная система серьёзно исказила первоначальные планы в области коллективизации. Уже в декабре 1929 г. было решено ускорить темпы создание колхозов, а 5 января 1930 г. было принято постановление ЦК ВКП(б) "О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству". Согласно этому плану сроки коллективизации заметно сжимались. По темпам коллективизации выделялись районы трёх типов. К первой группе относились такие крупные зерновые районы как Северный Кавказ и Поволжье, где коллективизацию требовалось закончить к 1931 году. Во вторую группу входили все другие зерновые районы страны: Украина, Центрально-чернозёмная область, Сибирь, Урал, Казахстан. Здесь считалось возможным закончить коллективизацию к весне 1932 г. В остальных же краях, областях и национальных республиках намечалось завершить коллективизацию к 1933 году.

Уже за три месяца 1929 г. (июль — сентябрь) путём развёрнутой агитации или прямого нажима в колхозы было объединено около миллиона крестьян, а к концу года — ещё около 1,5 млн. Январь — февраль 1930 г. становятся временем самого быстрого роста колхозов, и к 20 февраля они объединяли уже 14 млн. или. 60% крестьян.

Объявленный советской печатью годом "великого перелома" 1929 г. и последовавшие события действительно "переломал" многие вековые устои русского крестьянства. Хотя "сплошная коллективизация" осуществлялась под популярным в то время лозунгом "ликвидации кулачества как класса", каток модернизации прежде всего пришёлся по середняцким слоям деревни. Из существовавших перед началом коллективизации крестьянских хозяйств только около 5% можно было бы отнести к кулацким, раскулачиванию же и прочим формам воздействия со стороны государства подверглось 15%, а в некоторых областях страны, например в Подмосковье и более крестьянских хозяйств. перегибы с обобществлением скота при образовании колхозов привели к тому, что крестьяне стали забивать скот: в 1929/30 хозяйственном году поголовье крупного рогатого скота сократилось с 60,1 млн. до 33,5 млн. голов, свиней — с 22 млн. до 9,9 млн., овец с 97,3 млн. до 32,2 млн., лошадей с 32,1 до 14,9 млн.

К весне 1930 г. Сталин начинает осознавать всю пагубность принудительного массового объединения крестьян в колхозы. Упреждая возникновение массовой оппозиции, он предпринимает расчётливый тактических ход. 2 марта 1930 г. в "Правде" появляется его статья "Головокружение от успехов". Всю вину за "перегибы" в ходе коллективизации он перекладывает на местные органы власти. 14 марта принимается специальное постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении". Начался массовый выход из колхозов и к лету 1930 г. численность крестьян в колхозах упала до 6 млн. человек. Однако маховик колхозного строительства уже не мог остановиться. В сентябре 1931 г. коллективные крестьянские хозяйства объединяли уже 60% крестьян, в 1934 — 75%.

Одной из самых трагических страниц истории деревни стал голод 1932 – 1933 гг., поразивший основные хлебные районы страны: Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, Южный Урал, Казахстан.

Ответом деревни на методы, которыми проводилась коллективизация стал рост социальной напряженности. В январе — марте 1930 г. прошло не менее 2200 массовых выступлений с участием почти 800 тыс. крестьян. Секретное письмо ЦК от 2 апреля 1930 г. признавало в этой связи, что если бы процесс насильственной коллективизации не был приостановлен, "добрая половина наших "низовых" работников была бы перебита крестьянами". Для подавления крестьянских восстаний применялись воинские части вплоть до авиации. Как впоследствии писал хорошо информированный о положении в стране в начале 1930-х гг. генерал А. Орлов, при этом не редки были случаи перехода мелких армейских подразделений на сторону крестьян. По другим источникам ОГПУ, сопротивление достигало такого размаха, что в реках Северного Кавказа по течению плыли тысячи трупов красноармейцев — так велики были потери соединений, посланных на усмирение крестьянских бунтов.

[SkunzZ]

когда в стране кризис то решаются проблемы насущного дня а дальше как-нибудь разберемся -обычное дело

на деньги от продаж развивали промышленные центры

вопросы были бы логичными если бы власть была гуманной и думала о людях но такой власти пока еще не родилось

Точно по 32-33гг не нашел, но вот:

Успехи индустриального развития и повышение производительности с.-х. труда обусловили быстрое сокращение численности сельского населения в СССР, в особенности К. В 1926 всё сельское население составляло 82,1%, в том числе К. — 75%; в 1939 соответственно — 67% (с этого времени включая и кооперированных кустарей) и 49,8%, в 1959 — 52% и 31,7%; в 1970 — 44% и 21,6%; в 1972 — 42% и 19,3%.

Большая советская энциклопедия

Я имел ввиду, что стратоцид не причина, а следствие.

[SkunzZ]

...

К весне 1930 г. Сталин начинает осознавать всю пагубность принудительного массового объединения крестьян в колхозы.

...

Эта фраза умиляет.

[Lumpy#3]

Я имел ввиду, что стратоцид не причина, а следствие.

ну да. это мы и пытаемся доказать семь страниц: что первоочередной задачей было не уничтожение и не только украинцев.

Эта фраза умиляет.

это был хорший для Сталина ход: он на некоторое время устаканил народное недовольство, а так же, свалив всю вину на "чрезмерную инициативность" местных властей,стал в лице крестьян неким "народным заступником".несмотря на это коллективизация продолжилась, правда уже более гладко

Изменено 20 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3