Голодомор 1932-1933 гг.

[Smoke]

вообще, почему все это всплыло именно сейчас?

Что именно?

[Smoke]

з.ы. кстати, архивные док-ты всё же сохранились какие то, вроде даже выставку организовывали..

По фоткам тяжело что-то конкретное доказать.

[miss СВОБОДА]

Как это какие то, это же не фотки, нравятся-храню, не нравятся-выбрасываю, для того и существуют архивы, чтобы сохранять.

Вопрос в их доступности.

И вообще, почему все это всплыло именно сейчас?

какие то - это значит что я не знаю названия этих док-тов!

вопрос не только в доступности, но и ещё в сохранности

По фоткам тяжело что-то конкретное доказать.

Были не только фото. На выставке представлены документы высших партийных и государственных органов власти, которые свидетельствуют об их сознательных действиях, направленных на организацию Голодомора, и их полную осведомленность с ситуацией на местах.

[Smoke]

На выставке представлены документы высших партийных и государственных органов власти, которые свидетельствуют об их сознательных действиях, направленных на организацию Голодомора, и их полную осведомленность с ситуацией на местах.

Ну это и так понятно. Странно было бы, если бы они не были в курсе того, что там творилось, если они это сами организовали.

[Lumpy#3]

какие то - это значит что я не знаю названия этих док-тов!

вопрос не только в доступности, но и ещё в сохранности

Были не только фото. На выставке представлены документы высших партийных и государственных органов власти, которые свидетельствуют об их сознательных действиях, направленных на организацию Голодомора, и их полную осведомленность с ситуацией на местах.

Мы это знаем! Мы согласны с тем, что это было организовано(я бы сильно удивился если б это было само собой )Мы это не оспариваем! Но это этого он геноциднее не становится

Я же подытожил. разве там что-то не так? по-моему все понятно и объективно изложено

http://www.slamdunk.ru/forum/index.php?s=&...st&p=888465

и повторюсь, в данной конкретной формулировке(как это пытается использовать правительство Украины) признание НЕВОЗМОЖНО!

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[miss СВОБОДА]

ты подытожил лишь своё мнение, в ходе беседы чуток подкорректированное))

всё что я хотела сказать, я опубликовала в статьях

есть над чем поразмышлять

кстати, о правительстве Украины я вообще молчу, ибо это своего рода спекуляция

[Lumpy#3]

ты подытожил лишь своё мнение, в ходе беседы чуток подкорректированное))

всё что я хотела сказать, я опубликовала в статьях

есть над чем поразмышлять

кстати, о правительстве Украины я вообще молчу, ибо это своего рода спекуляция

А Вы не согласны? Я не отрицаю возможность назвать тот террор геноцидом впринципе, Я отрицаю то, что это был сознательный геноцид Украинцев...

Я тут нашел интересную статью, правда я сам не уверен в ее достоверности - Все-таки сайт КПРФ

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Smoke]

кстати, о правительстве Украины я вообще молчу, ибо это своего рода спекуляция

В том то и дело, что спекуляция. Отсюда и раздутость ситуации, попытка подвести сюда международные преступления, такие как геноцид (и при этом чествование людей, воевавших на стороен преступного режима Гитлера, признанного между прочим преступным международным судом, а не СССР/Россией ). Сам факт гибели не отрицается, действия Сталина осуждаются. К чему катить бочку на нынешнюю Россию? Ну только разве чтобы заработать себе очки на Западе, какие мы бедные и несчастные, угнетаемые имперской страной. Почему бы Грузии претензии не предъявить по поводу Сталина? А деньги пусть у монголов возьмут. Они еще за иго должны

[Lumpy#3]

В том то и дело, что спекуляция. Отсюда и раздутость ситуации, попытка подвести сюда международные преступления, такие как геноцид (и при этом чествование людей, воевавших на стороен преступного режима Гитлера, признанного между прочим преступным международным судом, а не СССР/Россией ). Сам факт гибели не отрицается, действия Сталина осуждаются. К чему катить бочку на нынешнюю Россию? Ну только разве чтобы заработать себе очки на Западе, какие мы бедные и несчастные, угнетаемые имперской страной. Почему бы Грузии претензии не предъявить по поводу Сталина? А деньги пусть у монголов возьмут. Они еще за иго должны

Полностью поддерживаю!

Вспомнился анекдот...точно не смогу процитировать, но смысл передам:

Правительство Латвии подало в международный суд иск на динозавров за оккупацию территории Латвии 250 миллионов лет назад

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[miss СВОБОДА]

В том то и дело, что спекуляция. Отсюда и раздутость ситуации, попытка подвести сюда международные преступления, такие как геноцид (и при этом чествование людей, воевавших на стороен преступного режима Гитлера, признанного между прочим преступным международным судом, а не СССР/Россией ). Сам факт гибели не отрицается, действия Сталина осуждаются. К чему катить бочку на нынешнюю Россию? Ну только разве чтобы заработать себе очки на Западе, какие мы бедные и несчастные, угнетаемые имперской страной. Почему бы Грузии претензии не предъявить по поводу Сталина? А деньги пусть у монголов возьмут. Они еще за иго должны

только дошло?.. мде

А Вы не согласны? Я не отрицаю возможность назвать тот террор геноцидом впринципе, Я отрицаю то, что это был сознательный геноцид Украинцев...

не согласна

почему - писалось ранее

[Smoke]

только дошло...

До тебя?

[lemonoff]

вот одно определение

геноцид-истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп.

вот другое

стратоцид -разновидность геноцида, проявляющаяся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества (страте), социальной группе.

из первого следует что стратоцид крестьян не геноцид

второе же прямо называет любой стратоцид геноцидом

терминологическая путаница отсюда и неясность

а вообще это обычная штука

во все времена любая власть переписывала историю под себя под выгоды нынешнего дня

и от этого грустно

мало того относительный парадокс в том что мы живущие сейчас не можем понять и верно оценить многих вещей происходящих именнно сейчас

я не хочу здесь начинать споров и обсуждений но считаю что например война в осетии показывалась очень скудно и эти репортажи были исключительно малоинформативны с точки зрения подтверждения официальной позиции .разговоров было много это да ..

одни разваленные квартиры изнутри да залпы ракет на фоне ночного леса

практически клиповые приемы в репортажах и при этом отсутствие общих планов которы как раз позволяют увидеть картину в целом

а ведь нынешняя техника позволяет очень многое и сделать это было относительно несложно

и таких примеров можно массу привести очевидно что властям спокойней когда народ знает поменьше

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем lemonoff

[miss СВОБОДА]

До тебя?

нет, до тебя!

[SkunzZ]

Были не только фото. На выставке представлены документы высших партийных и государственных органов власти, которые свидетельствуют об их сознательных действиях, направленных на организацию Голодомора, и их полную осведомленность с ситуацией на местах.

Может объяснишь с какой целью все это делалось?

[Smoke]

нет, до тебя!

С чего ты взяла, что до меня ТОЛЬКО дошло? Для пассажиров бронепоезда я еще раз повторю: я не согласен, что истребление крестьян во времена голодомора велось по национальному признаку и, следовательно, не может быть признано геноцидом. Это никак не противоречит с тем, что сказал парой постов выше.

[SkunzZ]

Что именно?

То, что вопрос по по ситуации 32-33гг, всплыл именно сейчас.

[Smoke]

То, что вопрос по по ситуации 32-33гг, всплыл именно сейчас.

Потому что это помогает вести свою политическую игру отдельным людям во власти Украины. Еще больше возмущает, что используют в этом деле память погибших людей. При этом показательно "оплакивая" украинцев и ни слова не говоря про Поволжье или Казахстан... Это все равно, что мы будем оплакивать погибших в ВОВ только из нынешней России, и положим на остальные республики.

[SkunzZ]

всё что я хотела сказать, я опубликовала в статьях

есть над чем поразмышлять

Статьи высосаны из пальца,нет ссылок ни на один архив, документ и т.п.,слошные домыслы и популизм(повторяюсь), не над чем размышлять

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем SkunzZ

[SkunzZ]

Потому что это помогает вести свою политическую игру отдельным людям во власти Украины.

И не только Украины.

[SkunzZ]

вот одно определение

геноцид-истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп.

вот другое

стратоцид -разновидность геноцида, проявляющаяся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества (страте), социальной группе.

из первого следует что стратоцид крестьян не геноцид

второе же прямо называет любой стратоцид геноцидом

в общем терминологическая путаница

Терминологическая путаница в голове у автора статьи.

[lemonoff]

Терминологическая путаница в голове у автора статьи.

я о том что если стратоцид это геноцид то генцид украинского народа имел место быть

если не геноцид то его не было

понятно что сути преступления это не меняет

но суть отношения к нему меняет видимо сильно

вот в таком малологичном и стереотипном мире мы живем

[Smoke]

я о том что если стратоцид это геноцид то генцид украинского народа имел место быть

если не геноцид то его не было

Определение геноцида, изложенное выше вполне законодательно применяемое. Определение стратоцида в лучшем случае толковословарное, в которое для лучшего понимания притянули термин "геноцид", поставив между ними знак равенства, что с юридической точки зрения недопустимо. Вообще не уверен, есть ли в международном праве определение подобного преступление и, соотвественно, наказание за него.

Стратоцид по своему определению не может быть украинским, русским итд. Стратоцид осуществляется по социальному признаку. Стратоцид крестьян, рабочих, итд итп. В данном случае я утверждаю, что имел место стратоцид крестьян в СССР.

[lemonoff]

Определение геноцида, изложенное выше вполне законодательно применяемое. Определение стратоцида в лучшем случае толковословарное, в которое для лучшего понимания притянули термин "геноцид", поставив между ними знак равенства, что с юридической точки зрения недопустимо. Вообще не уверен, есть ли в международном праве определение подобного преступление и, соотвественно, наказание за него.

Стратоцид по своему определению не может быть украинским, русским итд. Стратоцид осуществляется по социальному признаку. Стратоцид крестьян, рабочих, итд итп. В данном случае я утверждаю, что имел место стратоцид крестьян в СССР.

а есть у тебя официальное определение стратоцида ?

[lemonoff]

а вот что я нашел

СТРАТОЦИД — планомерное и целенаправленное уничтожение определённого социального класса. Может являться составляющей геноцида, когда последний проводитцо «поклассово» — группа этнически и (или) расово подобных людей уничтожаетцо «горизонтальными пластами» — сначала, к примеру, маргинальные слои населения вроде бомжей и других асоциальных элементов, далее может быть уничтожена управленческая элита, после чего оставшийся средний класс подвергаетцо тотальному уничтожению.

честно говоря стиль изложения и синтаксис тут конечно хромают

но похоже на правду

[SkunzZ]

Тогда, что такое революция 17 года?