Голодомор 1932-1933 гг.

[Smoke]

а дети - это тоже класс?

Смотря что понимать под словом класс. Можно создать любые критерии обособления той или иной группы людей. Класс блондинов, брюнетов, мужчин, женщин... Суть в том, что класс (группа, сообщество - называй как хочешь, это не принципиально) детей так же как и класс крестьян не обособляется национальным/этническим/рассовым/религиозным критерием. Крестьянином или ребенком может быть как русский, так и украинец. Как белый, так и черный. Как буддист так, и исламист итд.

[Lumpy#3]

прочитайте ещё раз и повнимательнее термин геноцид

я Вам рассказала случай из жизни, как и что было на самом деле, а Вы мне рассказываете историю из учебников и новостей

Так мы со Смоуком и Тазманом объяснили этот случай, как, что и почему

Геноци?д - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём.

Крестьяне - ни национальная, ни этническая, ни расовая, ни религиозная группа! это КЛАСС. тем более, прямого намерения уничтожить не было

Куда внимательнее?

Смотря что понимать под словом класс. Можно создать любые критерии обособления той или иной группы людей. Класс блондинов, брюнетов, мужчин, женщин... .

несовсем. класса блоднинов не будет :

Социальные классы — «…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

Суть в том, что класс (группа, сообщество - называй как хочешь, это не принципиально) детей так же как и класс крестьян не обособляется национальным/этническим/рассовым/религиозным критерием. Крестьянином или ребенком может быть как русский, так и украинец. Как белый, так и черный. Как буддист так, и исламист итд

Вот главная мысть!!!!

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[miss СВОБОДА]

Крестьяне - ни национальная, ни этническая, ни расовая, ни религиозная группа! это КЛАСС. тем более, прямого намерения уничтожить не было

ну да, забрать всю еду, и держать людей в периметре из которого они не имеют права выходить - это конечно же не намерение уничтожить, это коллективизация

у меня тоже плохо со временем, поэтому упрощенно:

село - есть этнос

уничтожение целого села есть геноцид

Э?тнос (от греч. ????? — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками.

[OHGODNOO]

село - населенный пункт

причем тут этнос?

[Lumpy#3]

у меня тоже плохо со временем, поэтому упрощенно:

село - есть этнос

уничтожение целого села есть геноцид

разве?

Э?тнос (от греч. ????? — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками.

Ещё древние греки пользовались словом «этнос», когда хотели обозначить другие народы, греками не являющиеся. В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «народ». Однако в научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 г. русским учёным эмигрантом С. М. Широкогоровым.

А этнос - это именно народность! есть своя культура, язык, обычаи...это различные народы, например - удмурты, буряты...)

Село? — один из видов сельских населённых пунктов в России, к которым также относятся деревни, посёлки, станицы, хутора, аулы, кордоны, железнодорожные станции, полустанки, разъезды и другие.

село - это просто административный населенный пункт, как и города.

да и крестьяне жили не только в селе - но и в деревнях

Логика: в селе могут жить и буряты, и удмурты, и русские, и Украинцы...а у них у всех может быть разная культура, язык, обычаи. значит, этнос не есть село и не есть геноцид!!!(тем более я подробно расписал выше, как обсуждаемые нами процессы назывались!!!!)

Прочитайте Сами Внимательней приведенные нами доводы, определения и доказательства

Ведь Вы приводите как доказательство понятие "этноса" и сами же относите село к этносу, когда оно совершенно не соответствует этому понятию(покажите мне хоть слово в этом понятии, которое мы не оспорим и докажет, что село - этнос!!! )

ну да, забрать всю еду, и держать людей в периметре из которого они не имеют права выходить - это конечно же не намерение уничтожить, это коллективизация

да, это - коллективизация и забор денюжек большевиками...что угодно, только не ГЕНОЦИД!!!

ЗЫ - Смоук, Дабл пост мог и не переносить

Удали пожалуйста!

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Smoke]

село - есть этнос

уничтожение целого села есть геноцид

Мягко говоря спорное утверждение приравнивать населенный пункт к этносу. Населенный пункт может содержать людей разной культуры, языка итд. Село может обьединять несколько этносов .Даже если допустить, что это так, то получается что у нас геноцид сел? Тогда при чем здесь украинский народ?

P.S. Широко тема пошла. Перенесу ее в отдельную.

[miss СВОБОДА]

Если создаешь темы, то и автором себя ставь

[Lumpy#3]

Если создаешь темы, то и автором себя ставь

...а по теме? Теперь Согласны С Нами?...

Не упрямьтесь! Подумайте логически и объективно!

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Smoke]

Э?тнос (от греч. ????? — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками.

А что у всех в отдельно взятом населенном пункте общее происхождение, язык и культура? Ну в отдельных случаях так бывает. Но это не значит что можно везде ставить равенство. Так по твоему определению отдельно стоящий дом - это этнос. Ведь там могут жить люди одного происхождения, языка, культуры...

[Smoke]

Если создаешь темы, то и автором себя ставь

Твой пост на эту тему был первым Поставил себя, чтобы ты не волновалась.

[хер майор]

Не читал. Провокация. Не эта тема в смысле, а вообще ситуация...

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем хер майор

[miss СВОБОДА]

разве?

А этнос - это именно народность! есть своя культура, язык, обычаи...это различные народы, например - удмурты, буряты...)

Село? — один из видов сельских населённых пунктов в России, к которым также относятся деревни, посёлки, станицы, хутора, аулы, кордоны, железнодорожные станции, полустанки, разъезды и другие.

село - это просто административный населенный пункт, как и города.

да и крестьяне жили не только в селе - но и в деревнях

Логика: в селе могут жить и буряты, и удмурты, и русские, и Украинцы...а у них у всех может быть разная культура, язык, обычаи. значит, этнос не есть село и не есть геноцид!!!(тем более я подробно расписал выше, как обсуждаемые нами процессы назывались!!!!)

Прочитайте Сами Внимательней приведенные нами доводы, определения и доказательства

Ведь Вы приводите как доказательство понятие "этноса" и сами же относите село к этносу, когда оно совершенно не соответствует этому понятию(покажите мне хоть слово в этом понятии, которое мы не оспорим и докажет, что село - этнос!!! )

да, это - коллективизация и забор денюжек большевиками...что угодно, только не ГЕНОЦИД!!!

ЗЫ - Смоук, Дабл пост мог и не переносить

Удали пожалуйста!

Ещё раз советую ознакомиться с концепциями и теориями этноса и этничности

потому что всё это я расписать тут не могу (слишком много и долго)

Коллективиза?ция — процесс объединения мелких единоличных крестьянских хозяйств в коллективные сельскохозяйственные предприятия через кооперирование, а не обрекание заведомо на смерть

[miss СВОБОДА]

Твой пост на эту тему был первым Поставил себя, чтобы ты не волновалась.

я не волнуюсь, я переживаю

Спасибо))

[Lumpy#3]

Ещё раз советую ознакомиться с концепциями и теориями этноса и этничности

потому что всё это я расписать тут не могу (слишком много и долго)

Отговорка Прошу в студию! У Нас тут вообще-то дискуссия!

Или ткните меня пальцем, где написано, что опровергает наши слова и подстверждает Ваши, ткните меня, Грубого Гунна

Коллективиза?ция — процесс объединения мелких единоличных крестьянских хозяйств в коллективные сельскохозяйственные предприятия через кооперирование, а не обрекание на смерть

"Наш ответ Чемберлейну"!!!!

Голодомо?р (укр.) — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933[1].

А не геноцид!!!

Да боже ты мой! не поймите меня неправильно, но спор с Вами, это как мой спор с нашим учителем обж, воспитанного советской пропагандой и маразм ом

Ну мы же все объяснили! Не пытайтесь уйти от вопроса. да, может частично термин коллективизация не закрывает целиком все причины голода.

Скажу прямо - это ГРАБЕЖ И НАСИЛИЕ НАД КРЕСТЬЯНСКИМ СОЦИАЛЬНЫМ КЛАССОМ привело к этому. это была такая политика Большевиков.

Не пытайтесь поймать меня на слове - голодомор геноцидом не станет. Да, это последствия политики большевиков в селе, которые привели к голоду(тем более голод был не только на украине, да и воообще голод - это глобальная проблема. Никто же не говорит, что идет геноцид населения африки!

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Smoke]

Коллективиза?ция — процесс объединения мелких единоличных крестьянских хозяйств в коллективные сельскохозяйственные предприятия через кооперирование, а не обрекание заведомо на смерть

Да это не важно как называется. Важен итог. Расстрел заключением без права переписки назывался. У нас умели "грамотно" вещи назвать.

[miss СВОБОДА]

2 Lumpy#3 = я ни с кем не спорю, я высказываю свою точку зрения, с ней соглашаться или опровергать ее - дело Ваше

сколько людей, столько и мнений

если даже мнения историков расходяться по этому вопросу, то смысл спорить нам, людям, разбирающихся в данном вопросе поверхностно

[Lumpy#3]

2 Lumpy#3 = я ни с кем не спорю, я высказываю свою точку зрения, с ней соглашаться или опровергать ее - дело Ваше

сколько людей, столько и мнений

Неправда! Мнений куда больше!

А Мы Высказали свою. И, вроде, мы опровергли Вашу. Так почему бы тогда не подкорректировать?

Я просто не понимаю. Если мне говорят, что я в чем-то неправ, то я это анализирую, разбираюсь в чем я не прав, признаю это и беру себе "на вооружение" - учусь простым языком...

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[miss СВОБОДА]

2 Lumpy#3 = истина где то рядом

Да это не важно как называется. Важен итог. Расстрел заключением без права переписки назывался. У нас умели "грамотно" вещи назвать.

вот именно итог

итог - энное кол-во умерших людей ни за что ни про что в мирное время

[miss СВОБОДА]

Еще в 1984 году американская правительственная комиссия под руководством Джеймса Мейса заявила, что «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-33 гг.». В 1989 г. Международная комиссия юристов под руководством Джейкоба Сандберга определила Голодомор как геноцид, имевший целью подавление «традиционного украинского национализма». В 2003 г., в ответ на соответствующие инициативы Украины в ООН, сенат Канады призвал правительство признать Голодомор геноцидом. В том же году сенат Аргентины принял «Декларацию памяти жертв Голодомора на Украине», а палата представителей Конгресса США – резолюцию, в которой Голодомор назван «актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа». Тогда же сенат Австралии определил Голодомор как «одно из самых ужасных проявлений геноцида в истории человечества», а парламент Венгрии – как «геноцид, заранее спланированный сталинско-советским режимом». В 2005 году Сейм Литвы признал Голодомор «тщательно спланированным геноцидом народа Украины», а в 2006-м парламент Грузии сделал заявление о Голодоморе как о «преднамеренном геноциде украинцев». В 2007 году Конгресс депутатов Испании, парламент Перу и Национальный конгресс Эквадора определили Голодомор как акт геноцида. В том же году Французская национальная ассамблея зарегистрировала законопроект «О признании Голодомора 1932-33 гг. геноцидом украинского народа.

Дадим слово Наталии Дзюбенко-Мейс, жене гарвардского исследователя Голодомора Д. Мейса, редактору книги о Голодоморе: «Если миллионы людей, которые проживают на территории определенного государства, истребляются, умирают голодной смертью, отчего это нельзя считать геноцидом?.. На каком-то собрании ООН, когда формулировалось это понятие геноцида, то именно советские дипломаты настояли, чтобы в определении ООН среди признаков геноцида не было ”классового” признака. Раньше советские дипломаты не позволили ввести ”классовый” признак в международное понятие геноцида, а теперь их последователи борются против того, чтобы считать истребление наших людей геноцидом».

Понятно, что если бы международное определение геноцида включало в себя «классовый» признак, то Советский Союз можно было бы смело квалифицировать как преступное государство, а коммунизм – как преступную идеологию со всеми вытекающими последствиями. Однако в 1948 году Совок был еще достаточно влиятелен, чтобы не допустить этого.

Но отсутствует ли в Голодоморе национальный признак? Во-первых, сам товарищ Сталин признавал, что национальное и крестьянское порой тождественны до степени смешения: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема». Историки констатируют, что именно на 1932-33 гг. приходится «усиление антиукраинской и антиказачьей риторики Сталина». Сталин писал в письме к Кагановичу, что партийный и государственный аппарат на Украине кишит «националистами и польскими шпионами». Более того: «отец народов» открыто заявлял в этом письме, что в любой момент СССР может потерять Украину. Кроме того, именно в начале 30-х гг. началась кампания по деукраинизации Кубани – наследницы Запорожской Сечи.

А вот что писала «Пролетарская правда» от 22 января 1930 года: «Уничтожение социальной базы украинского национализма – индивидуальных крестьянских хозяйств – было одним из основных задач коллективизации на Украине…» Вот как получается: оказывается, «одной из основных задач» коллективизации в Украине было уничтожение украинского национализма! Товарищ Балицкий, тогдашний руководитель ОГПУ Украины, прямо говорил: «В 1933 году кулак ОГПУ ударил в двух направлениях: сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма». Похоже, что подавление национализма было ГЛАВНОЙ задачей коллективизации и искусственного голода в Украине. «Предотвращение вспышки украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР» - так Институт истории Украины определяет цель Голодомора. В Украине это хорошо сознавали еще в 1933 году. В самый разгар Голодомора в редакцию газеты «Коммунист» пришло анонимное письмо из Полтавы с четкой формулировкой: «Физическое уничтожение украинской нации, истощение ее материальных и духовных ресурсов является одним из важных пунктов негласной программы большевистского централизма».

Да, массовый голод был и на Дону, и в Поволжье, и на Южном Урале, и в Западной Сибири, и в Казахстане. Однако такого террора голодом (определение Р. Конквеста), как в Украине и на Кубани, связанной с Украиной этнически и культурно, не было нигде. Изымалось ВСЕ продовольствие подчистую, прекращался подвоз товаров, запрещалась кооперативная и государственная торговля, а главное, умирающим от голода людям не давали возможности выехать из районов бедствия, превращенных в резервации. Именно ради этого 4 декабря 1932 года был принят закон о системе внутренней паспортизации, фактически означавший для крестьян новое крепостное право. Более того: специально для украинцев 22 января 1933 года была выпущена «Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины». Как видим, налицо истребление «отдельных групп населения», «умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп» - это из международного определения геноцида. Плюс национальный признак: «уничтожение социальной базы украинского национализма», борьба с украинским сепаратизмом путем массового умерщвления украинцев. А это уже классический геноцид, даже в его нынешнем определении, выработанном при участии советских коммунистов. Таким образом, можно смело утверждать, что именно применительно к Украине коллективизация стала классической формой геноцида.

Даже историк Михаил Назаров, которого в силу его монархических убеждений, трудно заподозрить в симпатиях к украинскому национализму, признает: «Несомненно, что Украина как главная житница страны и преимущественно земледельческая, крестьянская территория понесла наибольшие жертвы. Также и потому, что она по своей патриархальной ”частнособственнической” крестьянской психологии оказала наибольшее сопротивление марксистской коллективизации и вызвала наибольшие карательные меры.

Поэтому можно с полным основанием говорить, что это был геноцид основной, крестьянско-христианской, части населения Украины…»

Написано Широпаевым А. с чьим мнением я согласна...

а вот ещё интересное мнение по данному вопросу:

голодомор бвл исстреблением крестьянства как такового, целенаправленным уничтожением прослойки, которая своим свободолюбием и чувством собственности несла угрозу дальнейшему существованию большевизма. Кодле в Кремле было совершенно плевать, дохнут ли украинские, белорусские, уральские или нижегородские крестьяне.

СТРАТОЦИД - Разновидность геноцида, проявляющаяся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества (страте), социальной группе

[Lumpy#3]

Еще в 1984 году американская правительственная комиссия под руководством Джеймса Мейса заявила, что «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932-33 гг.». В 1989 г. Международная комиссия юристов под руководством Джейкоба Сандберга определила Голодомор как геноцид, имевший целью подавление «традиционного украинского национализма». В 2003 г., в ответ на соответствующие инициативы Украины в ООН, сенат Канады призвал правительство признать Голодомор геноцидом. В том же году сенат Аргентины принял «Декларацию памяти жертв Голодомора на Украине», а палата представителей Конгресса США – резолюцию, в которой Голодомор назван «актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа». Тогда же сенат Австралии определил Голодомор как «одно из самых ужасных проявлений геноцида в истории человечества», а парламент Венгрии – как «геноцид, заранее спланированный сталинско-советским режимом». В 2005 году Сейм Литвы признал Голодомор «тщательно спланированным геноцидом народа Украины», а в 2006-м парламент Грузии сделал заявление о Голодоморе как о «преднамеренном геноциде украинцев». В 2007 году Конгресс депутатов Испании, парламент Перу и Национальный конгресс Эквадора определили Голодомор как акт геноцида. В том же году Французская национальная ассамблея зарегистрировала законопроект «О признании Голодомора 1932-33 гг. геноцидом украинского народа.

Дадим слово Наталии Дзюбенко-Мейс, жене гарвардского исследователя Голодомора Д. Мейса, редактору книги о Голодоморе: «Если миллионы людей, которые проживают на территории определенного государства, истребляются, умирают голодной смертью, отчего это нельзя считать геноцидом?.. На каком-то собрании ООН, когда формулировалось это понятие геноцида, то именно советские дипломаты настояли, чтобы в определении ООН среди признаков геноцида не было ”классового” признака. Раньше советские дипломаты не позволили ввести ”классовый” признак в международное понятие геноцида, а теперь их последователи борются против того, чтобы считать истребление наших людей геноцидом».

Понятно, что если бы международное определение геноцида включало в себя «классовый» признак, то Советский Союз можно было бы смело квалифицировать как преступное государство, а коммунизм – как преступную идеологию со всеми вытекающими последствиями. Однако в 1948 году Совок был еще достаточно влиятелен, чтобы не допустить этого.

Но отсутствует ли в Голодоморе национальный признак? Во-первых, сам товарищ Сталин признавал, что национальное и крестьянское порой тождественны до степени смешения: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема». Историки констатируют, что именно на 1932-33 гг. приходится «усиление антиукраинской и антиказачьей риторики Сталина». Сталин писал в письме к Кагановичу, что партийный и государственный аппарат на Украине кишит «националистами и польскими шпионами». Более того: «отец народов» открыто заявлял в этом письме, что в любой момент СССР может потерять Украину. Кроме того, именно в начале 30-х гг. началась кампания по деукраинизации Кубани – наследницы Запорожской Сечи.

А вот что писала «Пролетарская правда» от 22 января 1930 года: «Уничтожение социальной базы украинского национализма – индивидуальных крестьянских хозяйств – было одним из основных задач коллективизации на Украине…» Вот как получается: оказывается, «одной из основных задач» коллективизации в Украине было уничтожение украинского национализма! Товарищ Балицкий, тогдашний руководитель ОГПУ Украины, прямо говорил: «В 1933 году кулак ОГПУ ударил в двух направлениях: сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма». Похоже, что подавление национализма было ГЛАВНОЙ задачей коллективизации и искусственного голода в Украине. «Предотвращение вспышки украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР» - так Институт истории Украины определяет цель Голодомора. В Украине это хорошо сознавали еще в 1933 году. В самый разгар Голодомора в редакцию газеты «Коммунист» пришло анонимное письмо из Полтавы с четкой формулировкой: «Физическое уничтожение украинской нации, истощение ее материальных и духовных ресурсов является одним из важных пунктов негласной программы большевистского централизма».

Даже историк Михаил Назаров, которого в силу его монархических убеждений, трудно заподозрить в симпатиях к украинскому национализму, признает: «Несомненно, что Украина как главная житница страны и преимущественно земледельческая, крестьянская территория понесла наибольшие жертвы. Также и потому, что она по своей патриархальной ”частнособственнической” крестьянской психологии оказала наибольшее сопротивление марксистской коллективизации и вызвала наибольшие карательные меры.

Поэтому можно с полным основанием говорить, что это был геноцид основной, крестьянско-христианской, части населения Украины…»

Написано Широпаевым А. с чьим мнением я согласна...

Ну первую часть объяснить просто - это все было во времена холодной войны и страны запада хотели скомпрометировать СССР на международной арене. как еще иначе объяснить активность проамериканских, далеко не близкий СССР Канады, Аргентины, Австралии? Или то, что голодоморэто «одно из самых ужасных проявлений геноцида в истории человечества» - просто БРЕД! а что тогда Геноцид Армян, Евреев? Просто супер-пупер-мега-аццкий геноцид?

нет. это всего лишь слова западных политиков(в правдивости которых никто никогда не уверен. например соременная позиция по Абхазии/Ю.Осетии

Заголовки газет - тоже не доказательство

Сталин это вообще отдельная история(Кстати у него сегодня днюха). он говорил много чего. но оттого, что он называет палку пистолетом пистолетом она не становится...

Да, массовый голод был и на Дону, и в Поволжье, и на Южном Урале, и в Западной Сибири, и в Казахстане. Однако такого террора голодом (определение Р. Конквеста), как в Украине и на Кубани, связанной с Украиной этнически и культурно, не было нигде..Изымалось ВСЕ продовольствие подчистую, прекращался подвоз товаров, запрещалась кооперативная и государственная торговля, а главное, умирающим от голода людям не давали возможности выехать из районов бедствия, превращенных в резервации. Именно ради этого 4 декабря 1932 года был принят закон о системе внутренней паспортизации, фактически означавший для крестьян новое крепостное право. Более того: специально для украинцев 22 января 1933 года была выпущена «Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины». Как видим, налицо истребление «отдельных групп населения», «умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп» - это из международного определения геноцида. Плюс национальный признак: «уничтожение социальной базы украинского национализма», борьба с украинским сепаратизмом путем массового умерщвления украинцев. А это уже классический геноцид, даже в его нынешнем определении, выработанном при участии советских коммунистов. Таким образом, можно смело утверждать, что именно применительно к Украине коллективизация стала классической формой геноцида.

ну то, что уничтожались социалисты(если так и было) - это, всеж, не совсем нац. признак.

и вообще, политика Сталина распросранялась на УКРАИНУ - ее жителей(в которой, как и в селе, проживают не только укрАинцы, но и другие этносы) и страдали ВСЕ

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[justf1ne]

miss СВОБОДА всё очень правильно и подробно изложила. Тут даже добавить нечего...

Хотя кое-что от себя добавлю:

На то время село было далеко не просто админ. единицей. В то время село - было единственным источником противостояния существующей власти, так как годами ранне была очень удачно практически полностью исстреблена украинская интелигенция, а роль церквы, которая также долгое время вела антикомуннистическую пропаганду была сведена практически до нуля. Перед властью постало задание подорвать какую-небудь базу сопротивления в Украине. Кстати, годами позже та же политика велась и в Афганистане - советская власть целенаправлено уничтожала село как источник, как базу сопротивления и ресурсного обеспечения. Но сейчас не об этом...

Советская учла уроки 1917 - 1919 годов, когда она чуть ли не "потеряла" Украину и сделала всё, чтобы не потерять её тодга (в 1932-1933)... Эти ублюдки, ради достижения своих целей, целенаправлено пошли на убийство около 10 млн. людей...

[miss СВОБОДА]

Ну первую часть объяснить просто - это все было во времена холодной войны и страны запада хотели скомпрометировать СССР на международной арене. как еще иначе объяснить активность проамериканских, далеко не близкий СССР Канады, Аргентины, Австралии?

нет. это всего лишь слова западных политиков(в правдивости которых никто никогда не уверен. например соременная позиция по Абхазии/Ю.Осетии

Заголовки газет - тоже не доказательство

Сталин это вообще отдельная история(Кстати у него сегодня днюха). он говорил много чего. но оттого, что он называет палку пистолетом пистолетом она не становится...

ну то, что уничтожались социалисты(если так и было) - это, всеж, не совсем нац. признак.

и вообще, политика Сталина распросранялась на УКРАИНУ - ее жителей(в которой, как и в селе, проживают не только укрАинцы, но и другие этносы) и страдали ВСЕ

опять не внимательно читаем: Аргентина, Австралия и Канада признали в 2003 г., какой СССР?))

если так рассуждать, то никому верить нельзя!

Ведь даже летописи писались людьми, и кто знает под чью диктовку они были написаны...

[miss СВОБОДА]

выкладываю ещё одну довольно интересную статью:

Статья знаменитого Кирилла Александрова о голодоморе

Голодомор – непризнанный стратоцид

Многомиллионные жертвы коллективизации и голодомора и на Украине, и в России используются исключительно для текущих политических манипуляций и создания выгодных каждой из стран исторических мифов.

Отказ российского президента Дмитрия Медведева принять участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины голодомора вновь сделал актуальной проблему, связанную с гибелью миллионов крестьян в СССР в годы первой пятилетки. Трезвые оценки тех событий приобретают не только историческое, но и морально-нравственное значение. Однако, к сожалению, и на Украине, и в России историческое невежество широко используется во имя политической целесообразности.

Крестьянство – угроза большевизму

Сталинская коллективизация стала своеобразным завершением революционного процесса 1917 года. Причины и характер беспрецедентной в истории ХХ века трагедии 1932–1933 годов, которую чаще всего называют голодомором, невозможно понять без оценки событий, происходивших накануне и во время коллективизации. В 1918–1926 годах в стране сформировался новый господствующий класс, удерживавший политическую власть и обеспечивавший свое привилегированное положение при помощи диктатуры одной партии и репрессий. В класс бюрократии Коммунистической партии (к 1930–1932-му – примерно 150 тысяч человек) входили руководители партийных организаций, работники центрального аппарата и органов управления партии, а также руководители карательных органов государственной безопасности.

В результате продовольственных кризисов 1927–1928 годов стало очевидно, что сосуществование свободного крестьянина – производителя продовольствия и номенклатуры ВКП(б) невозможно.

Крестьянин и предприниматель всегда бы представляли угрозу для большевиков своей способностью определять положение дел на продовольственном рынке, оказывая решающее влияние на снабжение городов. Сталину в 1928-м стало понятно: «советская власть» повисла на волоске, ее надо спасать. После 1928-го дальнейшее удержание власти номенклатурой было возможно только при условии создания такой системы производства, в основу которой был бы положен принудительный труд бесправного населения. Сохранение иных форм экономических отношений неизбежно бы укрепляло позиции и влияние в стране свободных предпринимателей. В конце концов предприниматель вытеснил бы коммунистов из экономической и политической жизни. Номенклатура была бы отстранена от власти с неизбежной персональной ответственностью за социалистический эксперимент и совершенные после 1917-го преступления, с не предсказуемыми для многих активных членов Коммунистической партии последствиями.

Следовательно, крестьянин – свободный производитель товарного хлеба и сельскохозяйственной продукции подлежал либо превращению в прикрепленного к земле и госпредприятию батрака, либо уничтожению.

Объектом чудовищного по масштабам насилия должна была стать не национальная, а социальная группа независимо от географических или региональных границ.

Главная причина коллективизации, в первую очередь, заключалась в стремлении высшей номенклатуры ВКП(б) в сохранении своего господствующего положения в России, завоеванного большевиками в годы гражданской войны.

В СССР к 1929 году проживали округленно 154 млн человек, из которых не менее 130 млн составляли крестьяне. К 1932-му большевики загнали в колхозы, ставшие госпредприятиями по принудительной обработке земли, 61,5% крестьянских дворов, а к 1937-му – 93%.

Контрреволюционный актив

5 января 1930 года ЦК ВКП(б) вынес постановление, согласно которому коллективизации подлежало большинство крестьянских хозяйств. 15 января была образована комиссия во главе с секретарем ЦК Молотовым, которая разработала предложения по «ликвидации кулачества», сводившиеся к следующему:

1) Отмена действия закона об аренде и применении наемного труда – тем самым «кулаки» больше не могли пользоваться собственным земельным наделом и нанимать односельчан для его обработки.

2) Насильственное изъятие собственности: орудий производства, скота, хозяйственных и жилых построек, предприятий по переработке сельхозпродукции, продовольственных, фуражных и семенных запасов.

3) Все «кулацкое население» разбивалось на три категории. Отнесенные ОГПУ и местным совпартактивом к I категории («контрреволюционный актив») этапировались в концлагеря или подлежали расстрелу; отнесённые ко II категории депортировались в отдаленные местности СССР; отнесенные к III категории выселялись за пределы колхоза, проводившего раскулачивание.

30 января 1930 года предложения комиссии Молотова были оформлены секретным постановлением Политбюро ЦК ВКП(б).

Планировалось по I категории – этапировать в концлагеря или расстрелять 60 тысяч человек, по II категории – депортировать на север СССР, в Сибирь, на Урал, в Казахстан 245 тысяч человек.

При депортации несчастным оставлялись лишь «самые необходимые предметы домашнего обихода, элементарные средства производства» (топор, лопата), «минимум продовольствия». Деньги подлежали конфискации, на каждую семью разрешалось оставить не более 500 рублей.

Семьи арестованных ОГПУ «кулаков» автоматически относились к следующей категории.

Всего за 1930 через «тройки» органов ОГПУ прошли почти 180 тысяч человек, из которых около 19 тысяч осуждены к расстрелу, около 100 тысяч – к заключению в тюрьмах и лагерях. К концу 1930 года в местах лишения свободы в СССР содержались 250–300 тысяч человек, кроме того, еще около 160 тысяч находились в лагерях ОГПУ.

(Для сравнения: общая численность арестантов всех категорий в местах заключения Российской Империи на 1 января 1911 года составляла 174 тысячи 733 человека, в т. ч. политических – 1331 человек).

Колхозный актив, члены ВКП(б) и комсомольцы вместе с представителями райисполкомов, райкомов партии проводили опись имущества, затем семья «кулака», выгонялась из дома на улицу с минимальными пожитками и в кратчайший срок в общей колонне таких же несчастных отправлялась на ближайшую железнодорожную станцию.

На станциях мужиков, детей, женщин, стариков и старух грузили, словно скот, в товарные теплушки и отправляли в Среднюю Азию, Казахстан, Коми, на Урал, в Сибирь. Везли неделями без хлеба, пищи и воды, по приезде поселяли в голую степь. Жилье строилось медленно. Так, к сентябрю 1930-го в Северном крае было построено менее 2% требовавшегося для спецпереселенцев жилья. Это значит, что с зимы 1930 люди жили на улице, в землянках, шалашах, сараях, в лесу, на болотах и вымирали тысячами.

По ныне опубликованным данным ФСБ РФ, за период с 1930-го по 1940-й в советских спецпоселках погибли от 1,8 до 2,1 миллиона раскулаченных.

Крестьянство ответило на коллективизацию массовыми восстаниями зимы – весны 1930 года. На Дону, Кубани, Тереке, в Западной Сибири и даже в отдельных районах Центрально-Чернозёмной области происходили открытые вооруженные столкновения между повстанцами и военизированными формированиями советско-партийного актива, усиленными войсками ОГПУ и сводными частями РККА. По данным ОГПУ за январь – апрель 1930 года, по стране произошло более 6 тысяч крестьянских выступлений, в которых участвовали почти 1,8 млн человек. (Для сравнения: к лету 1919-го совокупная численность чинов всех белых армий в России не превышала 600 тысяч человек).

В создавшейся ситуации Сталин был вынужден временно ослабить натиск на деревню, заявив о «добровольности» колхозного движения. В итоге весной – летом 1930-го начался фактический развал коллективных хозяйств. Однако от успеха создания колхозной системы по-прежнему зависела судьба номенклатуры ВКП(б). Поэтому в 1931–1932 годах принудительная коллективизация продолжалась. Главное сопротивление советским мероприятиям оказывалось населением, в первую очередь, в наиболее хлебопроизводящих районах страны, а также в районах, бывших центрами антибольшевистского сопротивления в 1918–1920 годах.

Голодомор и коллективизация

Номенклатура ВКП(б) задолго до нацистов и в мирное время применила голод как инструмент массовых политических репрессий против граждан собственной страны.

Путем непомерных хлебозаготовок планировалось поставить население непокорных областей на грань физического выживания, заставив, таким образом, отказаться от сопротивления насильственному созданию колхозов.

Массовая гибель людей от голода в 1933 году на селе была организована сталинской партийно-чекистской номенклатурой непосредственно в результате безжалостных и непомерных хлебозаготовок, проводившихся осенью 1932-го и зимой 1932–1933-го. Колхозная система позволила большевикам за бесценок изымать хлеб из деревни более эффективно, чем во время продразверстки 1918–1921 годов. В 1930 году партийно-советские органы забрали более 30% валового сбора зерновых, а в 1931-м – уже около 40%. В 1932-м норма изъятия хлеба в зерновых районах была увеличена до 45%, несмотря на то что урожай 1932-го (698,7 млн центнеров) был намного меньше урожая 1930-го (835,4 млн).

В итоге хлебозаготовки 1932-го превысили хлебозаготовки 1930-го более чем на 30%.

Летом 1932-го в отдельных регионах голод уже наступил. Тогда же он охватил 127 районов УССР, 10–12 районов Центрального Казахстана, где голодали около 100 тысяч хозяйств. Еще весной здесь умерли почти 15 тысяч казахов. При этом недород в 1932-м хотя и имел место, но был значительно меньше недорода 1931-го.

Объективных условий для массового мора в стране не существовало, среднего урожая 1932-го было вполне достаточно, чтобы избежать голода и выполнить разумные хлебопоставки,

тем более что сбор зерновых 1932 года (698,7 млн центнеров) превысил сбор «неголодного» 1931-го (694,8 млн). Но урожай 1932-го попал под пресс невыносимых для села хлебозаготовок. Непомерный план выполнялся с огромными трудностями. Ни колхозники, ни единоличники не спешили сдавать хлеб государству, претендовавшему уже не на излишки, а на зимние и весенние запасы личного потребления.

Зимой 1932–1933-го смертность от голода приняла массовый характер на Украине и в Казахстане. К весне 1933-го голод носил уже межрегиональный характер.

Весной – летом 1933-го на Украине, Северном Кавказе, в Поволжье, в Казахстане, в Таврии, в южных областях Центрально-Черноземного округа, в отдельных районах Дальневосточного края и Уральской области голодали, по личному признанию Сталина, мельком сделанному в сентябре 1940-го, от 25 до 30 млн человек.

Ныне опубликованные документы рисуют страшные картины человеческих страданий и деградации.

Только в конце лета 1933-го голодомор пошел на убыль. Точное число жертв голода 1932–1933-го не установлено. Но порядок страшных цифр известен. Несмотря на коллективизацию, в стране в 1929–1932 годах сохранялся постоянный прирост населения, хотя 1931–1932-м он и сократился. На 1 января 1933 численность населения СССР составляла 162 млн 902 тысячи человек. На 1 января 1934-го – 156 млн 797 тысяч. Даже за трагический 1932-й, когда голод уже охватил целые районы на Украине и в Молдавской АССР, естественный прирост населения покрыл убыль, и за 1932-й население СССР в целом все-таки увеличилось на 1 млн 51 тысячу человек. Однако за 1933-й численность населения СССР не увеличилась, а сократилась на 6 млн 115 тысяч.

Прямые жертвы советской власти в результате коллективизации и голодомора (1930–1933) распределяются примерно следующим образом: не менее 100 тысяч погибли в результате подавления антиколхозных восстаний 1930–1932 и внесудебных репрессий во время коллективизации; 6,5 млн (в том числе 4 млн на Украине) – в результате искусственного голодомора, организованного Политбюро ЦК ВКП(б) во второй половине 1932-го и зимой 1933-го с целью ослабления сопротивления коллективизации на Дону, Кубани, Украине, в Казахстане, Поволжье и Западной Сибири; 1,8–2,1 млн спецпереселенцев погибли в побегах и умерли в результате нецивилизованных условий быта и труда, созданных властью в местах спецпоселений в 1930–1940 годах; 35 тысяч 734 человека были расстреляны ОГПУ-НКВД по обвинениям в «контрреволюционных преступлениях» в 1930–1933 годах. Всего погибло около 8 млн 450 тысяч человек.

Пиар на крови

Попытка современных украинских политиков выдать всесоюзную крестьянскую трагедию исключительно за «акт репрессивной политики России против Украины» не выдерживает критики. Подобные оценки вполне можно расценивать как надругательство над памятью погибших в годы коллективизации крестьян, не бывших украинцами по национальности.

Искусственный голод был организован высшей номенклатурой ВКП(б) не только на Украине, но и в Поволжье, на Дону и на Кубани, в Казахстане и некоторых других регионах Советского Союза.

Совершенно очевидно, что число советских крестьян (русских, украинцев, казахов и др.), уничтоженных Сталиным в годы коллективизации, в разы превышает число советских евреев, уничтоженных нацистами во время оккупации в 1941–1944 годах, а также в целом превышает жертвы гражданского населения на оккупированных территориях СССР в годы войны. Речь идет о гуманитарной катастрофе, вполне сравнимой с холокостом, но имеющей социальную, а не национальную окраску.

Именно поэтому, в свою очередь,

власть в Российской Федерации решительно не заинтересована в объективных оценках коллективизации и голодомора в годы первой пятилетки, равно как и в увековечивании памяти миллионов погибших крестьян. Подобные действия сделали бы вновь актуальным вопрос о юридической и морально-нравственной оценке политических мероприятий Коммунистической партии.

Признание сталинской государственной политики в 1929–1933 годах актом стратоцида – массового уничтожения собственного населения по социальному признаку – вступило бы в резкое противоречие с ложной исторической памятью, укорененной в российском общественном сознании, и с попытками выстроить современную российскую государственность на признании ценности и позитивного характера советского периода. К сожалению, миллионные жертвы коллективизации на Украине будут использоваться лишь для политических манипуляций и создания русофобских мифов, а в России их последовательно будут предавать забвению, чтобы не допустить делегитимизации нынешней власти, не способной существовать без обращения к советской исторической традиции.

Автор – старший научный сотрудник факультета филологии и искусств Санкт-Петербургского государственного университета.

Посмотреть в полном формате можно тут

[Lumpy#3]

выкладываю ещё одну довольно интересную статью:

Статья знаменитого Кирилла Александрова о голодоморе

Голодомор – непризнанный стратоцид

Браво! Полностью согласен с этой статьей. последние несколько абзацев полностью исчерпывают наши с Вами Споры

Конечно, в последние годы политика на постсоветском пространстве ужасает...Украина(голодомор, крым и проч), Прибалтика(с унижением русских. вот сегодня рассказали, как в Латвии официантка отказала в обслуживании клиенту ток потому, что он русский, да еще получила премию!!!),Они на нас обижены за прошлое....особенно советское прошлое...но это не совсем правильно - все таки оно было общим(да и главным тираном был грузин ) да и Россия...мне, если честно, тоже не всегда нравится наша политика, которая прикрывается "реакцией на посягательство наших интересов"(хотя иногда оно так и есть)

но что мы, простые граждане, можем сделать? Интересно было бы посмотреть в будущее..в будущее, в котором "псы войны" не сорвутся с цепей и правительства государств все-таки не будут играть на принципах, личных интересах , и прочих субъективных факторах, а подумают о мире....

Признаю, я был несколько категоричен и прямолинеен по этому вопросу., но и у меня были правильные доводы....просто по многим вопросом последних 100 лет сложно разобраться целиком. уж слишком сильно это насыщено политикой. порой дело доходит до абсурда и крайностей...тогда истина может и пропасть...

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[justf1ne]

Украина(голодомор, крым и проч)

по-подробнее можно?

p.s. Крым - это Украина, украинская земля, суверенная и независимая как и остальные 24 области...