Голодомор 1932-1933 гг.

[Smoke]

Обсуждаем, аргументируем...

[miss СВОБОДА]

мои прабабушка и прадедушка умерли от голодомора, мой дедушка остался жив только благодаря тому, что после смерти родителей ему каким то образом удалось сбежать к сестре...

Дедушка рассказывал что к ним в село пришли солдаты и всю провизию просто забрали, вынесли всё до последнего зернышка, людей из села не выпускали - всё село было окружено солдатами, если видели что кто то направлялся к реке или в лес расстреливали без предупреждения

что это как не голодомор и геноцид?..

[miss СВОБОДА]

Официальный сейчас 285 к 1000. Ниже не было. А коммерческий банк - хозяин-барин.

в смысле ниже не было?

может выше не было?

а летом был курс 180 к 1000

пипец!

[tochnoneznayu]

не знаю что там в передаче говорилось и какие цифры приводились, но расскажу следующее:

мои прабабушка и прадедушка умерли от голодомора, мой дедушка остался жив только благодаря тому, что после смерти родителей ему каким то образом удалось сбежать к сестре...

Дедушка рассказывал что к ним в село пришли солдаты и всю провизию просто забрали, вынесли всё до последнего зернышка, людей из села не выпускали - всё село было окружено солдатами, если видели что кто то направлялся к реке или в лес расстреливали без предупреждения

что это как не голодомор и геноцид?..

столько земли не используется на которой можно выращивать кортоху зерно злаковые кукурузу гарбузы дыни скот коров овец свиней... гнать самогонку... вощем ужратся обожратся можно всем... видемо гинацид... хочется верить в то что ситуация выйдет из под контроля тех кто это всё задумал... и обасрёмся в итоге не мы... а заморские гандоны

[Smoke]

не знаю что там в передаче говорилось и какие цифры приводились, но расскажу следующее:

мои прабабушка и прадедушка умерли от голодомора, мой дедушка остался жив только благодаря тому, что после смерти родителей ему каким то образом удалось сбежать к сестре...

Дедушка рассказывал что к ним в село пришли солдаты и всю провизию просто забрали, вынесли всё до последнего зернышка, людей из села не выпускали - всё село было окружено солдатами, если видели что кто то направлялся к реке или в лес расстреливали без предупреждения

что это как не голодомор и геноцид?..

Это голодомор, но не геноцид. Геноцид - это уничтожение народ по национальному признаку. Во время голодомора не было уничтожения по национальному признаку. Уничтожали сословие крестьян. И гораздо больше людей от голодомора погибло в Поволжье и Казахстане, а не в Украине. Это в общем-то наша общая трагедия когда-то одной страны. А украинские инициаторы все это переворачивают и делают из этого намеренное истребление украинского народа. Хотя непосредственными исполнителями указа Сталина "на местах" были как раз свои же украинцы.

[Smoke]

в смысле ниже не было?

может выше не было?

Чем больше гривен дают за рубль, тем курс самой гривны ниже.

[miss СВОБОДА]

Чем больше гривен дают за рубль, тем курс самой гривны ниже.

поняла, ты про разницу

Это голодомор, но не геноцид. Геноцид - это уничтожение народ по национальному признаку. Во время голодомора не было уничтожения по национальному признаку. Уничтожали сословие крестьян. И гораздо больше людей от голодомора погибло в Поволжье и Казахстане, а не в Украине. Это в общем-то наша общая трагедия когда-то одной страны. А украинские инициаторы все это переворачивают и делают из этого намеренное истребление украинского народа. Хотя непосредственными исполнителями указа Сталина "на местах" были как раз свои же украинцы.

а в Поволжье тоже расстреливали народ если они пытались в лесу ягод нарвать или в реке рыбу словить?

не факт что украинцы, скорее сссровцы

я не говорю про украинские власти и что они там пытаются сделать, я рассказываю как было на самом деле, выводы делайте сами

[Smoke]

а в Поволжье тоже расстреливали народ если они пытались в лесу ягод нарвать или в реке рыбу словить?

Да. Стояли такие же "заградотряды".

[miss СВОБОДА]

мля, жуткое было время!

а мы тут ещё кризиса боимся))

[Smoke]

не факт что украинцы, скорее сссровцы

В чем разница? Украина была в составе СССР. Указ Сталина на месте выполняли власти Украины (республики) украинцы по национальности. Какой тут геноцид?

[miss СВОБОДА]

к твоему сведению Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

насильственного воспрепятствования деторождению;

принудительной передачи детей;

либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Уничтожали сословие крестьян

- это по-твоему не геноцид?

[Smoke]

к твоему сведению Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;

причинения тяжкого вреда их здоровью;

насильственного воспрепятствования деторождению;

принудительной передачи детей;

либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

это по-твоему не геноцид?

И к какой же национальной/этнической/рассовой/религиозной группе относятся крестьяне?

[Smoke]

а ты на досуге пролистай концепции и теории этноса и этничности

И что я там найду в отношении крестьян? Крестьяне - это класс. Как рабочие. Это люди, которые занимаются земледелием, скотоводством итд. Они не обьединены по национальному/рассовому/религиозному итд признаку. Ты меня не отсылай к такому-то источнику информации, а приведи свои доводы. Любую информацию можно по-разному истолковать.

[Lumpy#3]

не знаю что там в передаче говорилось и какие цифры приводились, но расскажу следующее:

мои прабабушка и прадедушка умерли от голодомора, мой дедушка остался жив только благодаря тому, что после смерти родителей ему каким то образом удалось сбежать к сестре...

Дедушка рассказывал что к ним в село пришли солдаты и всю провизию просто забрали, вынесли всё до последнего зернышка, людей из села не выпускали - всё село было окружено солдатами, если видели что кто то направлялся к реке или в лес расстреливали без предупреждения

что это как не голодомор и геноцид?..

это не геноцид. там же не спрашивали: "Украинец?" иди голодай. Русский, казах? на тебе хлеба

Это называлось КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ И РАСКУЛАЧИВАНИЕ. потому и все забрали - большевики собирали средства на модернизацию промышленности. собирали почти со всех крестьян(официально - только с кулаков, но чиновники, вдохновленные "пятилеткой в четыре года" пытались перевыполнить план коллективизации. поэтому зачастую раскулачивали и середняков(кстати, четкой грани между кулаком и кр. середняком не было), и прочих крестьян.

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[miss СВОБОДА]

2 Lumpy#3 = а ты внимательно прочитай 2ую половину моего поста

[Smoke]

2 Lumpy#3 = а ты внимательно прочитай 2ую половину моего поста

Отбирали еду потому что украинец или потому что крестьянин? Что ты все отсылаешь что-то читать? Тут читать все умеют. Просто, как я уже сказал, прочитанную информацию можно по-разному воспринимать. Если ты видишь что-то по-другому - изложи. Если у человека иная точка зрения, то он хоть сто раз прочитает, а разницы не будет.

[Lumpy#3]

2 Lumpy#3 = а ты внимательно прочитай 2ую половину моего поста

потому и забирали, что средства были нужны. А свободы перемещения тогда гарантировать не мог никто - СССР, особенно тогда, не было правовым государством. Для большевиков крестьянство было "внутренней колонией", которую доили. а если корова убегает, то ее же не отпускают...

Как пдотметил Смоук, забирали все не потому, что они принадлежат к определенной расе, народности или вероисповеданию, а - принадлежности к определенному классу - крестьянству! как боролись с капиталистами, грабили церкви и священнослужителей.

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[miss СВОБОДА]

И что я там найду в отношении крестьян? Крестьяне - это класс. Как рабочие. Это люди, которые занимаются земледелием, скотоводством итд. Они не обьединены по национальному/рассовому/религиозному итд признаку. Ты меня не отсылай к такому-то источнику информации, а приведи свои доводы. Любую информацию можно по-разному истолковать.

ответ на свой вопрос!

в этническую

а дети - это тоже класс?

[Lumpy#3]

ответ на свой вопрос!

в этническую

а дети - это тоже класс?

Э?тнос (от греч. ????? — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общим происхождением, языковыми и культурными признаками. (тобишь народность по русски)

крестьянами могут быть представители разного этноса

Социальные классы — «…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают

тут нет ни слова о ни происхождении, ни о возрасте. дети не пример. дети и старики - это возрастные группы

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[TaZman]

никто не говорит, что дети- это класс, но функционально это так... это определенная социальная группа

как это крестьяне относятся к этнической группе ? тоже самое- отнести олигархов к этнической группе, одинаково бессмысленно.

[miss СВОБОДА]

Отбирали еду потому что украинец или потому что крестьянин? Что ты все отсылаешь что-то читать? Тут читать все умеют. Просто, как я уже сказал, прочитанную информацию можно по-разному воспринимать. Если ты видишь что-то по-другому - изложи. Если у человека иная точка зрения, то он хоть сто раз прочитает, а разницы не будет.

отсылаю, потому что вы не внимательны к информации

смысл не меняется обрекали на смерть украинца или крестьянина

смысл в том, что создавались жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение целых сел

что есть геноцид

никто не говорит, что дети- это класс, но функционально это так... это определенная социальная группа

как это крестьяне относятся к этнической группе ? тоже самое- отнести олигархов к этнической группе, одинаково бессмысленно.

поэтому я и написала чтобы на досуге полистали концепции и теории этноса и этничности

[Lumpy#3]

отсылаю, потому что вы не внимательны к информации

смысл не меняется обрекали на смерть украинца или крестьянина

смысл в том, что создавались жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение целых сел

не уходите от вопроса. пускай да, были такие условия. но под термин "Геноцид" они не попадают, признайте это !

ЗЫ -уничтожение было в первую очередь экономическим.обобранных крестьян по большей части просто ссылали - и оставались в живых, и осваивались незаселенные части страны. Уничтожали непокорных. у большевиков главной задачей была собрать побольше бабосов на модернизацию страны и сохранить власть, а не поубивать кучу крестьян для веселья. тогда было бы некого "доить" - у СССР не было колоний, откуда он мог брать средства, как это делали страны запада.

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Lumpy#3

[Smoke]

смысл в том, что создавались жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение целых сел

Это правда, но уничтожение сел - это не есть геноцид. Во время войны уничтожаются целые города! Но это не геноцид. А вот когда из толпы вытягивают евреев (абхазов, армян) вне зависимости от того крестьянин он, учитель или рабочий, и ставят у стенке - это геноцид. Потому что имеет место целенаправленное истребление этнической группы, как написано в определении, которое ты выложила. А у твоего прадедушки паспорт врядли спрашивали когда отбирали еду.

[Smoke]

поэтому я и написала чтобы на досуге полистали концепции и теории этноса и этничности

Ты знаешь, очень мало времени. Еле его хватает тут на форуме посидеть. Не затруднит ли тебя прямо тут изложить основную мысль этой концепции? Сухой остаток, так сказать...

[miss СВОБОДА]

не уходите от вопроса. пускай да, были такие условия. но под термин "Геноцид" они не попадают, признайте это !

ЗЫ -уничтожение было в первую очередь экономическим.обобранных крестьян по большей части просто ссылали - и оставались в живых, и осваивались незаселенные части страны. Уничтожали непокорных. у большевиков главной задачей была собрать побольше бабосов на модернизацию страны и сохранить власть, а не поубивать кучу крестьян для веселья. тогда было бы некого "доить" - у СССР не было колоний, откуда он мог брать средства, как это делали страны запада.

прочитайте ещё раз и повнимательнее термин геноцид

я Вам рассказала случай из жизни, как и что было на самом деле, а Вы мне рассказываете историю из учебников и новостей