Gladiator Опубликовано 26 апреля, 2010 Опубликовано 26 апреля, 2010 Главная причина поражения на последних минутах это конечно же игра впятером,ну нет вообще на скамейке никого у Триумфа-Дюбла.Плюс Спирин грамотно в концовке прессингом задавил и все.Вообще Триумфу не везет как то в этом году - молодежка 5я скорее всего будет - в одном шаге от 4ки,Дюбл- второй, проиграв выиграшный матч.Может основе повезет, хотя тоже вряд ли. 0 Цитата
Ass Опубликовано 26 апреля, 2010 Опубликовано 26 апреля, 2010 Главная причина поражения на последних минутах это конечно же игра впятером,ну нет вообще на скамейке никого у Триумфа-Дюбла.Плюс Спирин грамотно в концовке прессингом задавил и все.Вообще Триумфу не везет как то в этом году - молодежка 5я скорее всего будет - в одном шаге от 4ки,Дюбл- второй, проиграв выиграшный матч.Может основе повезет, хотя тоже вряд ли. ЦСКА вообще любит давить больше количеством, нежели качеством. И прессовать они любят. Хотя при наличии у соперника приличных дриблеров, делают это не очень чисто и не слишком удачно. Что касается Триумфа - ребят жаль, однако все сливать 10 с лишком очков за 2 минуты - непозволительная роскошь... А молодежка ведь еще имеет шансы войти в четверку? Или я ошибаюсь? 0 Цитата
Спец Опубликовано 27 апреля, 2010 Опубликовано 27 апреля, 2010 ЦСКА вообще любит давить больше количеством, нежели качеством. И прессовать они любят. Хотя при наличии у соперника приличных дриблеров, делают это не очень чисто и не слишком удачно. Что касается Триумфа - ребят жаль, однако все сливать 10 с лишком очков за 2 минуты - непозволительная роскошь... А молодежка ведь еще имеет шансы войти в четверку? Или я ошибаюсь? Не знаю, не знаю. Помойму, главная задача молодежек не победы в локальных первенствах, а подготовка кадров. У Триумфа с эти стало не плохо. Я ни чего не имею против 10-го места, но пары игроков которые каждый год будут перекочёвывать во взрослую команду, а из оной в НБА или покрайней мере в ЕЛ. Очень надаюсь, что не загубят и Карася. Во взрослом триумфе играт Лиходей (свой воспитаник), Валиев одной ногой во взрослом баскете. Ну, что проку от "левых" побед Уникса? Один Юрчик топчится в близи взрослого состава с совершенно не понятными перспективами. 0 Цитата
Baskervil Опубликовано 27 апреля, 2010 Опубликовано 27 апреля, 2010 Не знаю, не знаю. Помойму, главная задача молодежек не победы в локальных первенствах, а подготовка кадров. У Триумфа с эти стало не плохо. Я ни чего не имею против 10-го места, но пары игроков которые каждый год будут перекочёвывать во взрослую команду, а из оной в НБА или покрайней мере в ЕЛ. Очень надаюсь, что не загубят и Карася. Во взрослом триумфе играт Лиходей (свой воспитаник), Валиев одной ногой во взрослом баскете. Ну, что проку от "левых" побед Уникса? Один Юрчик топчится в близи взрослого состава с совершенно не понятными перспективами. Юрчик к прошлым победам казанского дубля вроде отношения не имеет, его из Питера в этом сезоне приобрели, так же как и Зварыкина из Динамо. Так что если есть деньги, можно и не воспитывать никого особо. Просто, когда речь идет о молодежи ЦСКА, то здесь, несмотря на их постоянные многолетние победы, и громадные возможности в селекции, а также большие возможности потом пристроить игрока, особо сильных надежд на чей либо большой прогресс питать тяжело. Тут может быть даже у какого-нибудь молодого Ткаченко из Краснодара будет больше шансов вырасти в приличного игрока, хотя конечно и там скорее всего шансов очень мало, раз даже Григорьев пока в основе не разу не вышел. Ну надеюсь со следующего сезона. Кстати, где Палкин, лидер прежнего ДЮБЛА ЦСКА? За границу что ли подался? 0 Цитата
Федр Опубликовано 27 апреля, 2010 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) Просто, когда речь идет о молодежи ЦСКА, то здесь, несмотря на их постоянные многолетние победы, и громадные возможности в селекции, а также большие возможности потом пристроить игрока, особо сильных надежд на чей либо большой прогресс питать тяжело. Тут может быть даже у какого-нибудь молодого Ткаченко из Краснодара будет больше шансов вырасти в приличного игрока, хотя конечно и там скорее всего шансов очень мало, раз даже Григорьев пока в основе не разу не вышел. Ну надеюсь со следующего сезона. Кстати, где Палкин, лидер прежнего ДЮБЛА ЦСКА? За границу что ли подался? Молодежка ЦСКА - это какой-то особый стиль. В смысле команды есть, результаты тоже, но внутри этой системы идет какой-то свой специфический "естественный отбор", в результате которого получается много середняков и - всё. И каждый раз слышу какую-нибудь фамилию, которая якобы вот-вот выстрелит. Из последних "стрелков" вспомню Наботова. И что? Ну дай Бог с Логиновым будет получше... В общем, согласен и со СПЕЦом - молодежные победы - это, конечно, хорошо, но при условии решения главной задачи - а именно выращивания игроков с хорошим потенциалом... И тут шансов у Триумфа поболее будет Краснодар Григорьева, кстати на 40 сек. выпустил - вчера можно было по нету игру увидеть. Забавно - парень первым же обманным финтом уложил защитника на паркет и - судьи на пустом месте нарисовали ему фол в нападении (защитник же упал, а то что у него просто ноги заплелись - это мелочь) Ну да у нас судьи молодым вообще охотно фолы раздают :rolleyes: У Палкина мне говорили, вроде, какие-то проблемы со здоровьем были. Хотя на фоне безрыбья на задней линии в молодежке ЦСКА он бы не помешал... Потому как потеряй они Бабынина - и там просто завал будет. Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Федр 0 Цитата
Спец Опубликовано 27 апреля, 2010 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) Молодежка ЦСКА - это какой-то особый стиль. В смысле команды есть, результаты тоже, но внутри этой системы идет какой-то свой специфический "естественный отбор", в результате которого получается много середняков и - всё. И каждый раз слышу какую-нибудь фамилию, которая якобы вот-вот выстрелит. Из последних "стрелков" вспомню Наботова. И что? Ну дай Бог с Логиновым будет получше... В общем, согласен и со СПЕЦом - молодежные победы - это, конечно, хорошо, но при условии решения главной задачи - а именно выращивания игроков с хорошим потенциалом... И тут шансов у Триумфа поболее будет Краснодар Григорьева, кстати на 40 сек. выпустил - вчера можно было по нету игру увидеть. Забавно - парень первым же обманным финтом уложил защитника на паркет и - судьи на пустом месте нарисовали ему фол в нападении (защитник же упал, а то что у него просто ноги заплелись - это мелочь) Ну да у нас судьи молодым вообще охотно фолы раздают :rolleyes: У Палкина мне говорили, вроде, какие-то проблемы со здоровьем были. Хотя на фоне безрыбья на задней линии в молодежке ЦСКА он бы не помешал... Потому как потеряй они Бабынина - и там просто завал будет. Во-во. Где ЦСКАшные воспитаники? К 25-17 годам лучшие из них середники СЛ А. Каширов с Нелюбовым жгут в третьесортых чемпионатах (ну учитавая их возраст, может и не так плохо). До последнего времяни, что толковое готовил только ВЕР + самородки. Сейчас наметился хоть какой-то прогресс. Динамо, Триумф идут в сторону росийских игроков, хотя далеко не так быстро, как хотелось бы. Нужны специализированные команды. Каширов, кстати, в такой и играет. Про Партизан, можно только мечтать... Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Спец 0 Цитата
григ Опубликовано 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 Если Уникс-2 сегодня проиграет динамо-2, а потом сольет 1 игру Локо-2,то в четверке ему не быть! И это при игре практически тем же прошлогодним составом! 0 Цитата
Спец Опубликовано 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 Если Уникс-2 сегодня проиграет динамо-2, а потом сольет 1 игру Локо-2,то в четверке ему не быть! И это при игре практически тем же прошлогодним составом! Близко к этому Уникс был, да не проиграл. 0 Цитата
Ass Опубликовано 30 апреля, 2010 Опубликовано 30 апреля, 2010 Близко к этому Уникс был, да не проиграл. Я лично в этой ситуации за УНИКС. Все-таки на мой взгляд они более играющие, чем Триумф и судейство с ними не настолько 0 Цитата
Gladiator Опубликовано 1 мая, 2010 Опубликовано 1 мая, 2010 Я лично в этой ситуации за УНИКС. Все-таки на мой взгляд они более играющие, чем Триумф и судейство с ними не настолько По возрасту Уникс даже среди молодежек уже самый взрослый, да и скамейка совсем короткая.Убери у них весь этот 86-87 год и был бы Уникс где нибудь в четверке с другого конца.Да и нужна ли кому эта четверка еще вопрос в силу финансовых проблем многих клубов и Триумфа в том числе.На мой взгляд по регламенту была бы грамотнее все таки восьмерка а не 4ка.Ехать в Краснодар из-за 2х игр - это же не Евролига.Провели бы лучше полноценный финал из 5ти -6ти игр. 0 Цитата
Федр Опубликовано 1 мая, 2010 Опубликовано 1 мая, 2010 (изменено) По возрасту Уникс даже среди молодежек уже самый взрослый, да и скамейка совсем короткая.Убери у них весь этот 86-87 год и был бы Уникс где нибудь в четверке с другого конца.Да и нужна ли кому эта четверка еще вопрос в силу финансовых проблем многих клубов и Триумфа в том числе.На мой взгляд по регламенту была бы грамотнее все таки восьмерка а не 4ка.Ехать в Краснодар из-за 2х игр - это же не Евролига.Провели бы лучше полноценный финал из 5ти -6ти игр. При финальной восьмерке борьба за выход в пф в регулярке превратилась бы для ряда лидирующих команд в пустую формальность. + в одной-двух играх пф может случится все, что угодно, так что думаю жесткая борьба за попадание именно в 4-ку, а потом 2 игры навылет намного полезнее. Мне вообще регламент этого дубля нравится. Серия из четырех игр - пауза под тренировочный цикл, нормальное количество игр, финал четырех, как в общем-то принято и во взрослых турнирах, что задает свою психологическую специфику турнира... А потом ну и что такого - съездить в Краснодар? Весь год на спаренные игры на выезды команды ездят - а тут-то а чем сложность? Все абсолютно тоже самое... Изменено 1 мая, 2010 пользователем Федр 1 Цитата
Ass Опубликовано 4 мая, 2010 Опубликовано 4 мая, 2010 (изменено) Посмотрел результаты последнего тура и положение команд на сайте РФБ: определились с четверкой - УНИКС прошел по разнице с Триумфом. Мои поздравления УНИКСу, мои соболезнования Триумфу.Думаю на следующий год Триумф однозначно выйдет в четверку, по сравнению с УНИКСом у них серьезный потенциал. Изменено 4 мая, 2010 пользователем Ass 0 Цитата
Vagabondo Опубликовано 4 мая, 2010 Опубликовано 4 мая, 2010 Мне вообще регламент этого дубля нравится. Серия из четырех игр - пауза под тренировочный цикл, нормальное количество игр, финал четырех, как в общем-то принято и во взрослых турнирах, что задает свою психологическую специфику турнира... А потом ну и что такого - съездить в Краснодар? Весь год на спаренные игры на выезды команды ездят - а тут-то а чем сложность? Все абсолютно тоже самое... Присоединяюсь! Турнир получился. Считаю, что 44 игры молодёжной команды - тот минимум, который может быть. Это произошло впервые, такой формат есть только в низших лигах для взрослых;-) И тем более, совершенно смешно выглядит регулярный сезон для основных команд - 19 игр (и это называется Лигой, смешно). Пойдут ли организаторы дальше? Скажем, добавить ещё один круг? Врятли, боюсь, турнир дублей претерпит другие изменения. Если в следующем сезоне объеденят турниры СуперА и СуперБ, выйдут из турнира участники Кубка ВТБ - что тогда будет с их молодёжными составами? Какие есть идеи? 0 Цитата
Gladiator Опубликовано 4 мая, 2010 Опубликовано 4 мая, 2010 Регламент турнира удачный,количество игр нормальное - чемпионат получился.Что будет на следущий год никто не знает в том числе и Чернов.Новых имен чемпионат правда не открыл да и где их взять то при нашей бедности на хороших игроков.К новым именам среди тренеров можно отнести краснодарского - выиграл регулярный чемпионат с первого года работы с командой - это хороший результат.Краснодарские игроки в принципе все давно известны но у этого тренера они в первый раз наверное в своей карьере выиграли чемпионат,а не заняли какое нибудь место.Уникс команда уже в этом сезоне отжившая свое в этом составе при возрастных игроках.Динамо играет много лет с этим составом и с этим тренером - тоже ничего нового в принципе не показало.Больше всего было молодых игроков в Триумфе и в Спартаке - там работают на перспективу - поэтому и результата особого в этом году нет.Прогноз на финал четырех в Краснодаре - думаю в финале будут Динамо и Уникс.Что не понравилось в этом первенстве это явный крен в сторону домашних игр с явно домашним судейством.Появились конкретно домашние команды которые дома практически не проигрывают.Краснодар выиграл все домашние игры - 100 процентный результат ни одной осечки - все поражения у них гостевые.Уникс что то похожее,Цска,Триумф,Динамо поменьше но тоже разница между результатами дома и в гостях очень бросается в глаза.Хотелось бы эту разницу поменьше - ведь играют те же игроки дома выигрывают плюс 30 а в гостях проигрывают минус 20.Что до молодежной сборной 90-91г которая просматривалась на этом турнире то по сравнению с предыдущим 89 годом здесь игроки повыше и конкуренция побольше особенно в передней линии плюс нет доминанта на задней линии типа Димы Хвостова который был основным задним без конкуренции,что создаст ее и сзади , и это на мой взгляд для сборной тоже неплохо.Кого вызовут посмотрим позднее, обсудим ,тем более ждать осталось недолго -по моим данным где то 15 мая уже будет первый сбор или что то вроде. 0 Цитата
Федр Опубликовано 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 В любом случае хотелось бы, чтобы формат турнира не перекраивали - тем более, что он спокойно позволит расширить турнир дублей команд до 12-13 и даже до 14 команд. А вот сокращение количества дублей сразу приведет к дифициту игр а-ля СЛА. А вообще пока непонятно, что будет у взрослых, и соответственно, что будет по молодежкам. Но я за дубли и руками и ногами. Видно, что по сравнению с отбором в "потенциальные игроки" СЛА через более младшие и потому более зависимые от раннего физического развития лидеров дюблы сделан огромный шаг вперед (вот как это используют "взрослые команды" - это вопрос второй). Что касается сборной, то мне так первая пятерка молодежки "под Евро" достаточно очевидна (с очень неплохой конкуренцией как-раз таки по большим)... 0 Цитата
Ass Опубликовано 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 (изменено) Регламент турнира удачный,количество игр нормальное - чемпионат получился.Что будет на следущий год никто не знает в том числе и Чернов.Новых имен чемпионат правда не открыл да и где их взять то при нашей бедности на хороших игроков.К новым именам среди тренеров можно отнести краснодарского - выиграл регулярный чемпионат с первого года работы с командой - это хороший результат.Краснодарские игроки в принципе все давно известны но у этого тренера они в первый раз наверное в своей карьере выиграли чемпионат,а не заняли какое нибудь место.Уникс команда уже в этом сезоне отжившая свое в этом составе при возрастных игроках.Динамо играет много лет с этим составом и с этим тренером - тоже ничего нового в принципе не показало.Больше всего было молодых игроков в Триумфе и в Спартаке - там работают на перспективу - поэтому и результата особого в этом году нет.Прогноз на финал четырех в Краснодаре - думаю в финале будут Динамо и Уникс.Что не понравилось в этом первенстве это явный крен в сторону домашних игр с явно домашним судейством.Появились конкретно домашние команды которые дома практически не проигрывают.Краснодар выиграл все домашние игры - 100 процентный результат ни одной осечки - все поражения у них гостевые.Уникс что то похожее,Цска,Триумф,Динамо поменьше но тоже разница между результатами дома и в гостях очень бросается в глаза.Хотелось бы эту разницу поменьше - ведь играют те же игроки дома выигрывают плюс 30 а в гостях проигрывают минус 20.Что до молодежной сборной 90-91г которая просматривалась на этом турнире то по сравнению с предыдущим 89 годом здесь игроки повыше и конкуренция побольше особенно в передней линии плюс нет доминанта на задней линии типа Димы Хвостова который был основным задним без конкуренции,что создаст ее и сзади , и это на мой взгляд для сборной тоже неплохо.Кого вызовут посмотрим позднее, обсудим ,тем более ждать осталось недолго -по моим данным где то 15 мая уже будет первый сбор или что то вроде. По регламенту соглашусь - нормальный. Насчет перспективы - дай Бог чтобы она, наконец, осуществилась и переросла в несколько игроков основы, пришедших из дублей, а то она что-то у нас постоянно перспективой и заканчивается. В финале однозначно буду болеть за Краснодар, их столько лет "клали" под "московские и не только московские танки", и они куда больше других накушались со стороны судейства. Но, если выйдут из пары с УНИКСом, то С ДМ им будет очень трудно. Насчет сборной 90-91 г.р., я лично конкуренции особой не вижу, причем больших ровно столько, сколько надо (Ивлев, Валиев, Антипов, Кирдячкин, Лазарев), а задних и краев вовсе меньше, чем нужно. Ну, допустим, Антипов может играть край, есть еще Морозов - по статам не Бог весть что, однако будем считать "есть". Вторых номеров - полное отсутствие. По игре, может, Андреев. Плюс Колюшкин из Краснодара, он фатально без трешки, но он легкий, прыгучий и умный, и все-таки основной второй номер в команде чемпионов регулярки дублей. К тому же может активно играть на подборах, перехватах и как связующее звено. Первых номеров - один (Григорьев). Хотелось бы услышать ваше мнение кого вы видите еще конкурентами на задней линии (первые-вторые), поскольку по прошлогодней сборной были там была конкуренция в виде хотя бы четырех человек - Хвостов, Зайцев, Григорьев, Новиков. Первые трое были лидерами той сборной. В эту сборную остается Григорьев. Далее начинаю смотреть статистику и игры молодежных команд (равняюсь по статам и роли в команде того же Григорьева) и не вижу практически больше никого. Причем и по "большим" рядом с Ивлевым - никого, но тут попроще - тут Кирдячкин в СЛБ и Антипов с Валиевым в СЛА. Изменено 5 мая, 2010 пользователем Ass 0 Цитата
Gladiator Опубликовано 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 (изменено) По финалу извинюсь перепутал - Краснодар скорее всего сыграет с Динамо в финале -по регламенту не будет Амирханова и Ткаченко в Униксе,что упрощает задачу Краснодару.По сборной я могу добавить еще много имен - например Спиридонов 207см,Балашов 207см,Сорокин 205см,Одинцов208см,Иванов205см,Баринов201см,Мурычев200.Это в среде больших или форвардов.Среди зашитников потери побольше -травмированы Пичкуров,Спрыгин,Слепуха,Бабунашвили,Палкин -практически весь состав предыдущей сборной.Остались Андреев,Григорьев,Полохин.Плюс могут быть привлечены - Бычков,Кузнецов Кирилл,Чичайкин,Колюшкин,Шавкунов,Стребков ,Смирнов,Ключников,Кирьянов - это так навскидку.Тренером я слышал назначили ЛИВАНОВА БОРИСА ГЕОРГИЕВИЧА,помошником у него по-моему опять Васильев Алексей как и в прошлом году так что опытный и тренер и помошник.Ливанов - петербургский тренер кажется уже на Европе занимал 3е место с 85 годом, сейчас тренирует Ревду в Супер Б.БЕЛОВ по слухам отказался сам.Однозначно могу сказать что состав повыше чем в прошлом году даже предварительный,что неплохо. Изменено 5 мая, 2010 пользователем Gladiator 0 Цитата
Федр Опубликовано 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 По финалу извинюсь перепутал - Краснодар скорее всего сыграет с Динамо в финале -по регламенту не будет Амирханова и Ткаченко в Униксе,что упрощает задачу Краснодару.По сборной я могу добавить еще много имен - например Спиридонов 207см,Балашов 207см,Сорокин 205см,Одинцов208см,Иванов205см,Баринов201см,Мурычев200.Это в среде больших или форвардов.Среди зашитников потери побольше -травмированы Пичкуров,Спрыгин,Слепуха,Бабунашвили,Палкин -практически весь состав предыдущей сборной.Остались Андреев,Григорьев,Полохин.Плюс могут быть привлечены - Бычков,Кузнецов Кирилл,Чичайкин,Колюшкин,Шавкунов,Стребков ,Смирнов,Ключников,Кирьянов - это так навскидку.Тренером я слышал назначили ЛИВАНОВА БОРИСА ГЕОРГИЕВИЧА,помошником у него по-моему опять Васильев Алексей как и в прошлом году так что опытный и тренер и помошник.Ливанов - петербургский тренер кажется уже на Европе занимал 3е место с 85 годом, сейчас тренирует Ревду в Супер Б.БЕЛОВ по слухам отказался сам.Однозначно могу сказать что состав повыше чем в прошлом году даже предварительный,что неплохо. Гладиатор, больших действительно много. Но маленьких хоть навскидку, хоть как - кот наплакал. Можно сколько угодно фамилий перечислить да только лучше от этого все равно никто играть не станет :rolleyes: 0 Цитата
Gladiator Опубликовано 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 Гладиатор, больших действительно много. Но маленьких хоть навскидку, хоть как - кот наплакал. Можно сколько угодно фамилий перечислить да только лучше от этого все равно никто играть не станет :rolleyes: Асс просил перечислить - я перечислил .А кто играет кто не играет это пусть тренеры разбираются,сборную собирают да и чемпионаты выигрывают.Если выиграют то и разбираться никто не будет правильных они игроков набрали или нет. 0 Цитата
Ass Опубликовано 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 (изменено) Асс просил перечислить - я перечислил .А кто играет кто не играет это пусть тренеры разбираются,сборную собирают да и чемпионаты выигрывают.Если выиграют то и разбираться никто не будет правильных они игроков набрали или нет. Насчет "выиграют" вы, конечно, маханули Кстати, если на 90-91 г.р. поставили тренером Ливанова, то юношам из Триумфа без всяких "Финалов четырех" и даже без какой-либо внятной игры в эту сборную - зеленый свет. Изменено 6 мая, 2010 пользователем Ass 0 Цитата
Vagabondo Опубликовано 6 мая, 2010 Опубликовано 6 мая, 2010 Насчет "выиграют" вы, конечно, маханули Кстати, если на 90-91 г.р. поставили тренером Ливанова, то юношам из Триумфа без всяких "Финалов четырех" и даже без какой-либо внятной игры в эту сборную - зеленый свет. Ass, а какая связь? 0 Цитата
pro_pl Опубликовано 7 мая, 2010 Опубликовано 7 мая, 2010 Ass, а какая связь? Он был тренером в РВК, откуда костяк (человек 7 навскидку) перешёл в Триумф. 0 Цитата
Федр Опубликовано 7 мая, 2010 Опубликовано 7 мая, 2010 Он был тренером в РВК, откуда костяк (человек 7 навскидку) перешёл в Триумф. Вы меня опередили :rolleyes: А второй тренер вообще и ныне в Триумфе... Впрочем, будем надеяться, что разум и интересы сборной возобладают. 0 Цитата
Ass Опубликовано 7 мая, 2010 Опубликовано 7 мая, 2010 Впрочем, будем надеяться, что разум и интересы сборной возобладают. Ну-ну... Когда ж такое было-то? А надежды все остаются, доверчивый вы наш. 0 Цитата
Спец Опубликовано 8 мая, 2010 Опубликовано 8 мая, 2010 Ну-ну... Когда ж такое было-то? А надежды все остаются, доверчивый вы наш. Это да. У нас если и есть на кого надежда, так на пронырлевых пап (типа Королёва и Карасева). Вот эти люди хоть как-то могут о сборных позаботится. 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.