Турнир дубля команд Суперлиги A

[Федр]

Кирилл и не скрывает свой возраст. На странице игрока

его универа записано: родился 29 июня 1987года. Ему,

этому здоровяку, нужен был год закоса? С такой физикой

он отлично мог себя чувствовать и в 87-ом году.........

Здесь любой бы удивился: те, кто тебя закосили для сборной,

потом за это и дисквалифицируют.

Не ну понятно, что все это случилось вовсе не из-за того, что все дружно вдруг стали ратовать за "чистоту рядов"...

[григ]

По -большому счету для команд группы А все эти матчи важны в качестве наработок на плей оф. В группе Б там да,надо занимать определенные места(и там Питер похоже сдулся). Поэтому ничуть не удивлен наблюдением и выводами Ass.

Лишь бы эти матчи не стали шлифовкой наработок у судей по сливу определенных команд,о которых упомянуто в посте выше. Хотя исходя из упомянутого поста отправка лидеров с помощью фолов отменно была продемонстрирована в матче армейцев с Ростовом,а ранее с Униксом-2. Кстати,излюбленный фол судей для передней линии это фол в нападении. Общаясь с ребятами,сделал вывод,что большинство так называемых потерь зафиксированных в протоколе- это фолы в нападении. Сейчас - это просто эпизод,просто проигранный матч. А в матчах навылет боюсь не обойдемся без скандалов.

Чувствую,У-2 сегодня уступит ДМ-2. В некоторых командах не хватает опытных игроков,а в У-2 достаточно. Но как у классика -"Горе от ума", здесь же кое-кого снесло крышу от осознания собственной незаменимости. Если Хома пистон не вставит, то командной игры от У-2 мы не увидим. Непонятно, почему второй центр Кондрашин не играет. За совет в лоб не ударят,но можно Цыпачева на 4 номере попробывать,а Кондрашин с Фахреевым на привычном пятом пусть работают. Надо искать сочетания-время есть,а то на самом деле броски у лидеров не пошли и привет от Ур.-Гр.-2!

[Baskervil]

Югра вчера опять играла с тремя игроками основы. Второй раз за восемь игр. С ЦСКА не наигрались, хотя и Смыгин и Первухин по 20 минут играли вчера. Результат - Питер в ауте. Вот она огромная разница между игроками СЛА и дубля.

Интересно, что с Югрой случилось. Клуб делает больше многих для развития молодежи, но в основе, а не в дубле.

У них новый вариант подготовки через игру в дубле? Игра со слабыми поможет реализовывать атакующий потенциал данных игроков? Или клуб как то обязали в дубле результат показывать? Может это поможет другим игрокам дубля, хотя они видно очень слабы быстрее прибавить, что важно в свете нехватки денег на легион? Сыграют ли они ещё в этом цикле? Если успехи дубля помогут им найти финансирование, я за Сургут.

[Федр]

Ну, что касается Питера, то он откровенно сдулся - ничего удивительного. И дело не в разнице взрослых и детей, а в классе самой команды. ПРосто Питер слабый сейчас - ну так это видно и по другим играм. Не понимаю вашего возмущения. А выигрывать у никакой Югры 30-к лучше? Кстати, аналогично усиленный Енисей в первой группе не блещет... (Ктати, Букарев-то сейчас играет. действительно непонятно, почему игрок основы в 4-й четверти вчера был с игры снят... кто-нибудь видел?)

По -большому счету для команд группы А все эти матчи важны в качестве наработок на плей оф. В группе Б там да,надо занимать определенные места(и там Питер похоже сдулся). Поэтому ничуть не удивлен наблюдением и выводами Ass.

Лишь бы эти матчи не стали шлифовкой наработок у судей по сливу определенных команд,о которых упомянуто в посте выше. Хотя исходя из упомянутого поста отправка лидеров с помощью фолов отменно была продемонстрирована в матче армейцев с Ростовом,а ранее с Униксом-2. Кстати,излюбленный фол судей для передней линии это фол в нападении. Общаясь с ребятами,сделал вывод,что большинство так называемых потерь зафиксированных в протоколе- это фолы в нападении. Сейчас - это просто эпизод,просто проигранный матч. А в матчах навылет боюсь не обойдемся без скандалов.

Да, есть такое. Подбор стиля судейства - дело тонкое... Фолы в нападении - тем более. Хотя иногда защитников тоже жаль.... Ну бывает, что и прут в лоб. Хотя обычно достаточно одного фола, чтобы такое прекратить (ну двух максимум!) и нападающий перестал этим заниматься. А вот если наоборот не дать этого фола - тогда нападающие будут смело переть как танки внагляк попробуй останови - тоже вариант... Все эти стили есть, и команды (игроков) помимо обычной работы нужно учить все эти судейские "изыски" сводить к минимуму. Хотя если совсем будет внаглую - уже ничего не поможет... Не хотелось бы...

[Ass]

Сегодня Ростов потерял практически 100% победу... В середине последней четверти засадили за 5 фолов единственного разыгрывающего Ростова и тем не менее за полминуты до конца Ростов все еще вел + 3. Потом тупо не попали 2 фола, а у ЦСКА влетела дурная треха. В овертайме без разыгрывающего и без длинной лавки Ростов не продержался... Жаль.

А УНИКС шокировал - в матче с ДМ вообще не выпустили лидеров!!! Ни Амирханова, ни Ткаченко на поляне не было плюс Кондрашин вышел на поляну лишь за 3 минуты до конца. В чем дело в У-2, почему такая странная тактика? Зачем отдавать победу основному сопернику за просто так? Уверенность в том, что в Казани все равно выиграют, воспитательные меры, разборки в команде или просто демарш в сторону ДМ: "Вы любым способом хотите у всех выиграть - ну, нате, выигрывайте"? Не понимаю...

УГ явно не хвататет Ионова...

[григ]

Аss,детали не знаю,да и не к чему,но Хома сказал-Хома сделал. Единалство Ткача и Амирана привело к поражению с УГ-2. Наказал. Второе,как я понял, не глупый он, видит тоже как убирают лидеров. Пробивал ситуацию,если им ввалят в плей-оф фолы. Опять ,кстати, давали фолы в нападении в пользу ДМ-2. Или маловесные такие игроки или артистичные. Не умаляю победу ДМ-2,все по игре. У-2 намазали достаточно,но по крайней мере комбинации доводили до конца, а не по принципу "стучу 20 секунд,а потом лезу забивать". С приходом Цыпачева (ребята его приход восприняли нормально) возможности у Хомы возросли,но нарушился некий психологический баланс (время проведения на поляне), который сейчас восстанавливается. 12 блокшотов у ДМ-2 это нечто и это у ребят.которые сами любят погоршковать. Разборок в команде нет, все прекрасно понимают,что главное это плей-оф. А быть на первом или втором месте несущественно. Кондрашин болел, к Казани восстановится. Конечно,я как у болельщик Уникса расстраиваюсь из-за проигрышей,но зная Хому и ребят убежден,что в финале,при ОБЪЕКТИВНО складывающихся обстоятельствах, сыграть им реально.

[goodfrey]

Сегодня Ростов потерял практически 100% победу...

Эт точно, стата штрафных в ужас вводит - 18/34! Да забейте вы хотя бы половину из этих промахов, даже концовки наверно не было бы.

З.Ы. Блюм молодцом, к концу сезона все лучше и лучше играет.

[григ]

На сайте ЦСКА тренер армейцев-2 Мальцев 16.03. заявмл "Результат будет лучше". он действительно лучше,а мог быть вообще абсолютным,если бы У-2 обыграли. Провидец однако!

Кстати,кто мне объяснит:почему в составе в матчах (кроме матча с ДМ-2) у Енисея играли 4 игрока старше 23 лет, Догадин,Букарев,Крыков,Чудиновских.

Ведь согласно пункта 15.5 Регламента возраст игрока дубля на 1 сентября сезона не должен превышать 23 года,а пункт.16.2 говорит,что на игру можно заявит лишь трех игроков из основного состава. Самый младший из четверых -Букарев 28.11.84 г. на момент начала сезона (1 сентября 2008 г) имел возраст 23 года и 10 с небольшим месяцев( что-то в этом роде).

Означает ли это,что игроки до исполнения 24 лет (а это 86 год) могут играть в следущем сезоне за дубль,даже если они не заявлены через основу. Проще говоря. Александру Кондрашину с У-2 исполнилось 17 марта 23 года,может ли он быть заявлен в заявку дубля в сезон 2009-2010г.г.

Если же заявка на 4 игроков старше 23 лет была ошибкой тренера Енисея,то понятно почему в матче С ЦСКА-2 за 5 минут до конца сел разыгрывающий Букарев и Енисей в конечном итоге приграл.

По игре с Енисеем-2,обидно,что проиграли,но еще обидней за Цыпачева,ну не должен он позволять в заключительной четверти позволять,чтобы твой игрок,через тебя сунул 11 очей.Если уж лидер,так паши под щитами. Амиран нормалек -выводы сделал. Ткач, пытался,но это сложно себя сломать, уж пусть играет как умеет,переделывать его,только портить. Это так, эмоции.Готовьтесь, ребята, к Казани.

И последнее,тезис о вреде спуска из основы опять подтвердился в матче ДМ-2 и ЦСКА-2. Динамики пролетели-про судейство не видел,кто в курсах поделитесь.

[Федр]

григ,

вопрос возраста тут уже обсуждали. Ситауция такова, что игроки дубля до 23-х лет, однако к ним можно допускать еще трех игроков клуба любого возраста. То есть, чисто теоретически, за молодежку ЦСКА может сыграть даже Холден.

[григ]

То Федр: помню, было, засомневался что-то-могут ли 4 игрока Енисей-2 старше 23 лет на на 1 сентября 2008 года (Чудиновский,Крыков,Букарев,Догадин),одновременно находится на поляне.Наверно туплю.

И как исчисляется ПОНЯТИЕ СТАРШЕ 23 ЛЕТ(извините за тупизм): 23 года и 1 день и все,либо заявляйся в основу,либо не имеешь право заявляться и играть за дубль? Тогда почему за дубль заявлен:Букарев Енисей-2-1984 г.р.

Мне все же интересно могут ли остаться в заявке дубля У-2 сезона 2009-20010 ряд игроков,кому на 1 сентября 2009 года исполнится уже 23 года?

По группе Б все ясно: к группе А присоединяютя Химки-2 и Триумф-2. С чем их и поздравляем!

[Федр]

По группе Б все ясно: к группе А присоединяютя Химки-2 и Триумф-2. С чем их и поздравляем!

Ну, вот в этом можно было не сомневаться. Хотя хотелось верить, что поборется Спартак. В усиленном составе мог бы претендовать и Сургут. Но... московская команда и вне финала?

Насчет четверки Енисея - да, вроде, четверо все-таки перебор.

И еще - а разве заявки дубля и соновы не в одной "миске"? Мне кажется игроки старше 23 лет могут оказаться а ОБЩЕЙ заявке и играть, как спускаемые в дубль игроки основы (только таких, по моему разумению) все-таки не должно быть больше трех...

[Gladiator]

Очень странная игра Химки - Триумф на мой взгляд.Химки оставляют в запасе несколько ключевых игроков полностью выигрывают подбор , у Триумфа кроме штрафных ничего не идет,но в итоге Химки проигрывают концовку как по заказу.Больше вопросов чем ясности. Похожая картина в игре со Спартаком - Химки сильнее но играют так словно и не нужно выигрывать без азарта без огонька.Какие-то закулисные игры.Нам остается только догадываться.

[григ]

2 Федр: Согласно статьи 17.1 подаются отдельные заявки на основу и дубль,причем фамилии игроков в заявках не должны дублироваться(то есть игрок проходит только по одному списку).

Я все же склоняюсь к мысли,что причиной "непонятного" поражения Енисея-2 от ЦСКА-2 явилось "внезапное" обнаружение тренерским штабом армейцев нарушения регламента чемпа по перебору игроков старше 23 лет у Е-2 в данной игре. Ладно,сроки ушли,проехали. Мои сомнения должен развеять казанский тур, как там будет с заявкой на игру у Енисея-2.

[Ass]

Очень странная игра Химки - Триумф на мой взгляд.Химки оставляют в запасе несколько ключевых игроков полностью выигрывают подбор , у Триумфа кроме штрафных ничего не идет,но в итоге Химки проигрывают концовку как по заказу.Больше вопросов чем ясности. Похожая картина в игре со Спартаком - Химки сильнее но играют так словно и не нужно выигрывать без азарта без огонька.Какие-то закулисные игры.Нам остается только догадываться.

Да нет никаких особых закулисных игр: и в той, и в другой группе лидирующая Москва вытащила "слабую" Москву, путем собственного поражения. Химки-Триумф, ЦСКА-ДМ - копирки. Просто Москве нужна Москва - легче подстроить под себя расклад следующих игр так, чтоб всем дружно выйти в финал. Если вы еще не заметили, то теперь в две группы попадают в каждую по две Москвы ( сильная плюс слабая), по идее они же должны будут выйти в финал 4-х. УНИКС, похоже, это тоже понял, хотя, полагаю в своем туре они будут биться за то, чтоб выбросить из списков одну Москву, но теперь это будет очень проблематично - судьи уже почуяли запах "счастья", кто ж позволит теперь выиграть у ЦСКА тому же Енисею или Локо? А если вдруг и случиться "осечка" , то ДМ тут же ляжет "под кого следует" (им-то уже выход практически обеспечен) и вытянет ЦСКА опять на лидирующие позиции. Та же история будет в группе с Тиумфом и Химками.

Относительно "внезапности" обнаружения возраста игроков, то, думаю, этот возраст был обнаружен куда раньше другими командами, только их протесты - это глас вопиющего в пустыне. У нас слышат лишь тех, кого надо. Понятие "старше 23 лет" исчисляется примерно по тому же принципу. Вы раньше (в прежние годы) никогда не замечали что в том же ДЮБЛе во многих командах на периферии играют одни игроки, а, в случае выхода команды в финал, в Москву едут другие? Или с теми же фамилиями, но как-то не похожие внешне на себя "предфинальных"? А я несколько раз замечал и даже писал об этом на форуме.

Насчет заявок: сезонные заявки по командам дубля и основы подаются раздельные, однако на играх три любых игрока основы могут быть заявлены на игры дубля, а игроки дубля могут безболезненно переводиться в основу.

[григ]

Так,для сведения:финал восьми пройдет в Москве. Хозяева- ясно море (в смысле понятное дело) армейцы.

[Федр]

Так,для сведения:финал восьми пройдет в Москве. Хозяева- ясно море (в смысле понятное дело) армейцы.

Я думаю, руководителям команд (ну уж точно не-московских) вообще не следует оценивать результаты фармов по занятому месту. Главная оценка - подготовил ли фарм кого-нибудь путного на конкретную игровую позицию с нужными навыками игры, ну и разумеется с нужной физ. подготовкой. А вообще жаль, что соревновании фармов все те же болезни, что и остальных турниров. В принципе ведь достаточно просто понять, откуда ноги растут...

[григ]

Насчет качественной подготовки игроков согласен. Места вероятнее всего распределены (хоть и не хочется в это верить) согласно купленных билетов.Но основной оценкой молодежного турнира будет, на мой взгляд, подготовленные игроки для основы или команд мастеров. Так сказать сезон 2008-2009- это выпускной для большинства игроков 86 года и старше! :basketball:

[Ass]

Так,для сведения:финал восьми пройдет в Москве. Хозяева- ясно море (в смысле понятное дело) армейцы.

Тогда ДМ, ЦСКА - 100% в финале четырех. Остальное будет зависеть от того, кого УНИКС сумеет подобрать к себе в группу в домашнем туре. Хотя я посмотрел несколько игр - ЦСКА выглядит слабее УНИКСа, ДМ и УГ. Пока ЦСКА спасают две вещи: длинная и абсолютно ровная лавка плюс кое на что судьи закрывают глаза. В финале 4-х по-хорошему ЦСКА делать нечего. Логично пребывание там ДМ, УНИКСа, Химок. Остальные команды в принципе равные( ну может чуть сильнее прочих УГ и чуть слабее Триумф).

[григ]

Насчет Химок не берусь судить,но ДМ-2,У-2,Урал-Грейт-2 по игре должны быть в четверке полуфинала. Кто четвертый из оставшихся нетрудно догадаться, хотя тот же Енисей-2 в нынешнем составе любого из оставшихся обыграет.Но хочешь рассмешить бога-расскажи ему о своих планах.Так и здесь- никто не допустит,чтобы армейцы не попали хотя бы в полуфинал. Так что,в финал тянуть их будут не по-детски!

[Gladiator]

Насчет Химок не берусь судить,но ДМ-2,У-2,Урал-Грейт-2 по игре должны быть в четверке полуфинала. Кто четвертый из оставшихся нетрудно догадаться, хотя тот же Енисей-2 в нынешнем составе любого из оставшихся обыграет.Но хочешь рассмешить бога-расскажи ему о своих планах.Так и здесь- никто не допустит,чтобы армейцы не попали хотя бы в полуфинал. Так что,в финал тянуть их будут не по-детски!

Не забывайте что чемпионат к финалу уже закончится и молодым игрокам Супер А уже нечего будет делать.Поэтому кто будет в каких составах неизвестно - отсюда может и результат быть непредсказуем.И Ростов может усилиться -Зибиров,Кривошеев,Шелекето- и Химки и впрочем и все остальные тоже.Поэтому я бы не делал сейчас никаких прогнозов - посмотрим на составы в финале.

[Gladiator]

Насчет Химок не берусь судить,но ДМ-2,У-2,Урал-Грейт-2 по игре должны быть в четверке полуфинала. Кто четвертый из оставшихся нетрудно догадаться, хотя тот же Енисей-2 в нынешнем составе любого из оставшихся обыграет.Но хочешь рассмешить бога-расскажи ему о своих планах.Так и здесь- никто не допустит,чтобы армейцы не попали хотя бы в полуфинал. Так что,в финал тянуть их будут не по-детски!

Не забывайте что чемпионат к финалу уже закончится и молодым игрокам Супер А уже нечего будет делать.Поэтому кто будет в каких составах неизвестно - отсюда может и результат быть непредсказуем.И Ростов может усилиться -Зибиров,Кривошеев,Шелекето- и Химки и впрочем и все остальные тоже.Поэтому я бы не делал сейчас никаких прогнозов - посмотрим на составы в финале.

[Ass]

Насчет Химок не берусь судить,но ДМ-2,У-2,Урал-Грейт-2 по игре должны быть в четверке полуфинала. Кто четвертый из оставшихся нетрудно догадаться, хотя тот же Енисей-2 в нынешнем составе любого из оставшихся обыграет.Но хочешь рассмешить бога-расскажи ему о своих планах.Так и здесь- никто не допустит,чтобы армейцы не попали хотя бы в полуфинал. Так что,в финал тянуть их будут не по-детски!

Согласен. Хотя УГ последний тур провел довольно слабо.

Gladiator

практически все, уже кем могли - усиливались, толку с усиления - 0, кем усиливались - тоже известно. Так что составы уже в общем-то предсказуемы. Впрочем, как и конечный результат. Меня больше инетересует расклад последнего тура, поскольку УНИКС теперь может так построить группы, что в одной окажется три Москвы, а в другой - одна Москва и сам УНИКС, плюс "остаточки" в виде Локо или Енисея. Это сложно, но можно. Вот тогда мне будет крайне интересно смотреть, как три Москвы в группе за выбывание будут париться друг с другом. Вот тогда ЦСКА ( в полном составе от игроков до менеджеров) придется очень расстараться, чтоб выйти в четверку.

[goodfrey]

И Ростов может усилиться -Зибиров,Кривошеев,Шелекето

Почти исключено - все они сейчас в основе заняты прилично.

[pars3k]

Почти исключено - все они сейчас в основе заняты прилично.

Не забывайте что чемпионат к финалу уже закончится

[григ]

Может оф-топ. Просто удивительным образом перескакивают с ветки на ветку форума мысли: о завышенной сумме контракта легионеров,о дефиците хороших российских игроков(а где их взять,если подготовка работает в лучшем случае на суперлигу Б) и как следствие их завышенная зарплата,о неумении доводить талантливых молодых игроков до основы,о бессмертии Чернова и К*.

ХОЧУ СПРОСИТЬ: через месяц завершается ПЕРВЫЙ турнир дублеров СУПЕР А. Назовите 10 игроков,ну 5 кто перейдет(заключит контракт) в основу клуба по позициям. Боюсь не ответите. И не потому,что нет таких,а просто потому,что они клубам не нужны-эти уйдут придут другие молодые. Это я к тому, как готовят и доводят молодежь в Литве,в странах бывшей Югославии.

Странным образом,где-то в душе теплится надежда,что в связи с долбанным кризисом ситуация в нашем баскетболе повернется в лучшую сторону. С другой стороны очень опасаюсь,что ряд клубов Супер Б и Вышки(супер А вряд ли) как мужских,так и женских могут прекратить свое существование.

У-2 вроде как уезжает(уехал ли) на турнир во Францию.