Сильнейшая баскетбольная школа Европы последнего десятилетия.

[Olgerd]

Эмм.. а ты правда так считаешь? Тогда мне кажется, ты совсем не следишь за европейским баскетболм, не касающимся литовцев) Городишь какую-то фигню.

Взять финал 4 евролиги. По-твоему Ракочевич, Планинич, Смодиш, Вуйчич - это не доминирующие в своих клубах ироки?

Извиняусь, но фигню городиш Ты! Смодиш и Вуйчич не попали в символическу сборную европы и немогли попасть так как были травмированы. А Вуйчича израельтяне даже продали, продали как ненужного для них. Ракочевич выскачка, а Планинич проявит себя только в этом сезоне.

[Doctor]

кстати, когда кто-то начинает таг категорчно што-то утверждать у фсех вазникает желание поспорить- даже у тех, кто в вобщемто сагласен с афтаром.

йа вот думаю, што по количеству праизвенных звезд, по количеству игроков и по их среднему уровню Сербия все-таки получше

ну есть у литвы десяток приличных игрочков...сербов же подобного уровня раз в пять больше...

[Olgerd]

кстати, когда кто-то начинает таг категорчно што-то утверждать у фсех вазникает желание поспорить- даже у тех, кто в вобщемто сагласен с афтаром.

йа вот думаю, што по количеству праизвенных звезд, по количеству игроков и по их среднему уровню Сербия все-таки получше

ну есть у литвы десяток приличных игрочков...сербов же подобного уровня раз в пять больше...

Вот и отлично, поспорь.

Только, давай перечисли всех, но, не перпутай с боснийцами, хорватами, словенцами и черногорцами

[Olgerd]

кстати, когда кто-то начинает таг категорчно што-то утверждать у фсех вазникает желание поспорить- даже у тех, кто в вобщемто сагласен с афтаром.

йа вот думаю, што по количеству праизвенных звезд, по количеству игроков и по их среднему уровню Сербия все-таки получше

ну есть у литвы десяток приличных игрочков...сербов же подобного уровня раз в пять больше...

А я наивно щитал что Литва имеет каких 30-50 совсем неплохих игроков несщитая тех кто играют за коледжах, и за разные университеты СШа и среднинкие лиги Европы типо чехии и Эстонии..

[Rev Run]

Я бы сказал и аргументировал , но боюсь меня забанят за мои контраргументы...

[Ass]

Сложно назвать одну конкретную школу, тем более что есть разные стили баскетбола и кому что нравится. Есть типичный югославский баскетбол: небыстрый, умный, хитрый, техничный, командный и строго тактический, а есть скоростно-силовой, ориентированный на двух-трех лидеров ( такой баскетбол проповедуют французы и испанцы, последние очень мне нравятся), есть некая смесь того и другого (Литва) и так далее. Выбрать одну школу без личного пристрастия к тому или иному стилю практически невозможно, но можно назвать несколько школ в том числе югославы (сербская), испанцы, литовцы. В последние два года очень стали прогрессирвоать по детям и юниорам латыши...

[JuMpeR]

Извиняусь, но фигню городиш Ты! Смодиш и Вуйчич не попали в символическу сборную европы и немогли попасть так как были травмированы. А Вуйчича израельтяне даже продали, продали как ненужного для них. Ракочевич выскачка, а Планинич проявит себя только в этом сезоне.

Ну да, Смодиш хоть и не попал в символическую сборную, тк сыграл 11 игр в евролиге, однако является скорее всего сильнейшим PF в европе, да и имеет среднюю статистику по всем показателям выше шишкаускаса)

По твоей логике -Ракочевича не считаем. потому что он нечестно играет) а Планинич хоть и имел более 10 очков за игру в среднем -тоже не считаем, потому что не литовец)))

и вообще все лохи, потому что не литовцы. твоя позиция ясна абсолютно)

[Olgerd]

Ну да, Смодиш хоть и не попал в символическую сборную, тк сыграл 11 игр в евролиге, однако является скорее всего сильнейшим PF в европе, да и имеет среднюю статистику по всем показателям выше шишкаускаса)

По твоей логике -Ракочевича не считаем. потому что он нечестно играет) а Планинич хоть и имел более 10 очков за игру в среднем -тоже не считаем, потому что не литовец)))

и вообще все лохи, потому что не литовцы. твоя позиция ясна абсолютно)

Моя логика очень проста.

Я неговорю что Смодиш - словенец, Планинич - хорват, Вуйчич - хорват - плохие игроки. Они очень хорошие, но литовцы, хотябы пока, лудше. И зарабатывают больше.

Можно пройтись по лудшим командам Европы и убедитса что если и есть в них сербы ( нещитая Партизана и Гуровоча в Сопоте ) или испанцы они как правило не явные лидеры. А вот дорогостоющие литовцы являютса лидерами в своих командах.

Шишкаускас - литовец - в Европе ( ЦСКА )

Лавринович - гражданин Литвы - в 2 европейкой пятёрке ( Монтепасхи )

Ясикявичус - литовец - в греческой лиге ( Панатинайкос)

Каукэнас - литовец - в итальланской лиге ( Монтепасхи )

Лидеры других команд : Мацияускас - литовец ( Оли ),

Сланина - литовец ( Сопот ),

Пятравичус - литовец ( Летувос Ритас )....

[Olgerd]

Сложно назвать одну конкретную школу, тем более что есть разные стили баскетбола и кому что нравится. Есть типичный югославский баскетбол: небыстрый, умный, хитрый, техничный, командный и строго тактический, а есть скоростно-силовой, ориентированный на двух-трех лидеров ( такой баскетбол проповедуют французы и испанцы, последние очень мне нравятся), есть некая смесь того и другого (Литва) и так далее. Выбрать одну школу без личного пристрастия к тому или иному стилю практически невозможно, но можно назвать несколько школ в том числе югославы (сербская), испанцы, литовцы. В последние два года очень стали прогрессирвоать по детям и юниорам латыши...

Каждая школа должна иметь своих ярких представителей...

Мне симпатичен стиль Жальгириса - 1999, и литовской сборной 2003 года, фактически являетса тем же - агресивный и быстрый стиль нападения, но в то же время техничный, нацеленый на разтягивание обороны противников и разчитан на снайперов. Самые яркие представители : Штомбергас, Шишкаускас, Мацияускас, Адомайтис, М.Жукаускас... .

Стиль современной сборной Литвы менее быстрый и зреличный, более прагматичный ( Ясикявичус ) и силовой ( Клейза, Явтокас, Пятравичус )....

[Olgerd]

Я бы сказал и аргументировал , но боюсь меня забанят за мои контраргументы...

Попробуй аргументировать но без лишних эмоций

Обрати вниманиена на :

1) заработок отдельных игроков

2) лидерсво отдельных и значимость в командах

3) признание и титулы отдельных игроков в Европе и отдельных странах

4) успехи национальных сборных в мире и Европе

Вот, пожалуй, и все критерии к нашей теме....

[Smoke]

Попробуй аргументировать но без лишних эмоций

Обрати вниманиена на :

1) заработок отдельных игроков

2) лидерсво отдельных и значимость в командах

3) признание и титулы отдельных игроков в Европе и отдельных странах

4) успехи национальных сборных в мире и Европе

Вот, пожалуй, и все критерии к нашей теме....

И каждый из них может не иметь прямого отношения непосредственно к школе. Многие получают баскетбольное образование и совершенствуются за пределами Литвы.

[JuMpeR]

Моя логика очень проста.

Я неговорю что Смодиш - словенец, Планинич - хорват, Вуйчич - хорват - плохие игроки. Они очень хорошие, но литовцы, хотябы пока, лудше. И зарабатывают больше.

Можно пройтись по лудшим командам Европы и убедитса что если и есть в них сербы ( нещитая Партизана и Гуровоча в Сопоте ) или испанцы они как правило не явные лидеры. А вот дорогостоющие литовцы являютса лидерами в своих командах.

Шишкаускас - литовец - в Европе ( ЦСКА )

Лавринович - гражданин Литвы - в 2 европейкой пятёрке ( Монтепасхи )

Ясикявичус - литовец - в греческой лиге ( Панатинайкос)

Каукэнас - литовец - в итальланской лиге ( Монтепасхи )

Лидеры других команд : Мацияускас - литовец ( Оли ),

Сланина - литовец ( Сопот ),

Пятравичус - литовец ( Летувос Ритас )....

Опять плавно съехали с темы ракочевича, да впрочем Тау Керамики вцелом)

Сам пишешь про Гуровича, а потом сланина явный лидер сопота).

Каукенас и Маци вообще не в тему..травмы. в Оли в этом сезоне лидерами были Джексон и Грир. а в Монтепаски помимо Лавриновича был еще один американский парнишка из ПЕРВОЙ символической пятерки Евролиги и еще один из второй)

В панатинаикосе тоже еще были спанулис и диамантидис)

Летувос Ритас - и по очкам и по подборам лидеры легионеры))

Про ЦСКА вообще промолчу) Шишкаускас -явный лидер? Мягко говоря спорное суждение. Возьмем бывших югославов -опять же здоровый Смодиш, как я уже писал, имеет статистику лучше.

Про Вуйчича- ноу комментс. даже если этот сезон был у него неудачен, то до этого 5 лет подряд попаданий в символические пятерки Евролиги. Покажи мне такого же литовца. хоть одного)

Опять же у тебя сводится к тому, что раз литовец, значит лучший, а если нет, то хороший, но хуже литовцев)))

[Olgerd]

И каждый из них может не иметь прямого отношения непосредственно к школе. Многие получают баскетбольное образование и совершенствуются за пределами Литвы.

Непойму, как это ?

Типо, если играли в США или в Китае так уже не литовцы ?

[Olgerd]

Опять плавно съехали с темы ракочевича, да впрочем Тау Керамики вцелом)

Сам пишешь про Гуровича, а потом сланина явный лидер сопота).

Каукенас и Маци вообще не в тему..травмы. в Оли в этом сезоне лидерами были Джексон и Грир. а в Монтепаски помимо Лавриновича был еще один американский парнишка из ПЕРВОЙ символической пятерки Евролиги и еще один из второй)

В панатинаикосе тоже еще были спанулис и диамантидис)

Летувос Ритас - и по очкам и по подборам лидеры легионеры))

Про ЦСКА вообще промолчу) Шишкаускас -явный лидер? Мягко говоря спорное суждение. Возьмем бывших югославов -опять же здоровый Смодиш, как я уже писал, имеет статистику лучше.

Про Вуйчича- ноу комментс. даже если этот сезон был у него неудачен, то до этого 5 лет подряд попаданий в символические пятерки Евролиги. Покажи мне такого же литовца. хоть одного)

Опять же у тебя сводится к тому, что раз литовец, значит лучший, а если нет, то хороший, но хуже литовцев)))

Давай про югославов больше небудем - нету такой страны. Сербы ненавидят хорватов и боснийцев, а те словенцев и т. д., Есть : словенец Смодиш, хорват Планинич, и т. д.

Гуровоч, Сланина - лидеры Сопота ( кстати, этого серба индивидуалиста, в этом году не берут в команду ), а Шишкаускас, и без сомнения согласен, как и Холден, Смодиш, Ленгдон, в этом году были лидерами в ЦСКА, но приз лудшего в Европе, и самые большие бабки в ЦСКА получает Шишкаускас. В интервю не раз было подчоркнуто - если ЦСКА что то неладитса, все смотрят на Шишку.

Мацияускас да, травмы, но небудеш спорить - когда играл был лидером ОЛи.

Каукэнас к пей-офам Италии успел оправитса и опять был лидером команды. А вообще уже несколько сезонов он МВП Италии и "лицо Монтепасхи".

Например Сабонис ( кто хоть помнит сколько раз ), Карнишовас ( помоему несколько раз как минимум вообще лудший ), Ясикявичус ( три раза, не то что в пятёрку, вообще лудший ).

[Smoke]

Непойму, как это ?

Типо, если играли в США или в Китае так уже не литовцы ?

Да нет же. Непосредственно литовская школа могла не оказать на них существенного влияния. То есть если, например, литовец в детстве уехал в США, там учился и тренировался, то к литовской школе он не имеет отношения.

[Olgerd]

Да нет же. Непосредственно литовская школа могла не оказать на них существенного влияния. То есть если, например, литовец в детстве уехал в США, там учился и тренировался, то к литовской школе он не имеет отношения.

И кто это такой уехал в детстве ? Наверно Barry, Arlauckas,

Вот в Литву, в детсtве .... Анисимов ( из Украины ), Штимац ( из Сербия )

[Smoke]

И кто это такой уехал в детстве ? Наверно Barry, Arlauckas,

Вот в Литву, в детсtве .... Анисимов ( из Украины ), Штимац ( из Сербия )

Я не имею в виду никого лично. Просто приведенные тобой критерии (самый богатый, значимый) не являются абсолютными доказательствами силы той или иной школы.

[JuMpeR]

ну когда игрок с 16 лет живет и играет в другой стране, то тоже сложно сказать, что он принадлежит баскетбольной школе своей родины.

[Olgerd]

Я не имею в виду никого лично. Просто приведенные тобой критерии (самый богатый, значимый) не являются абсолютными доказательствами силы той или иной школы.

А что является доказательством ?

[сокол7380]

2006/7

В Европе лудший признан - Шишкаускас.

В второй пятёрке EUROPA - Лавринович

В Италии - Каукэнас

В Греции - ясикявичус. Достаточно ?

Я долго думал и в целом склонен согласиться литва - это мега!!! Но!!! Лавринович пока всё больше в кубке улеб играл.... пока сложно сказать что он так уж доминирует бесспорно в числе лучших... но пока слишком мало у него опыта в евролиге

По поводу доминирующего шишки согласен

А вот каукенас.... что правда лучший в италии????

А я почему-то думал он банку полирует...

[pars3k]

Посмотрел тут на досуге, чисто по статистике:

В TOP-100 Евролиги по рейтингу игроков такое соотношение:

Греция 6

Литва 6

Хорватия 5

Испания 6

Италия 6

Сербия 11

Словения 3

В TOP-20 по отдельным показателям (учитывал передачи, подборы, очки) следующая ситуация:

Греция 3

Литва 2

Италия 6

Сербия 5

Все цифры учитывались средние за ВСЕ сезоны Евролиги начиная с сезона 2000\2001

Отсюда видим что у Литвы конечно сильная школа, но назвать сильнейшей ее нельзя.

З.Ы. Сейчас по НБА пробегусь еще

[pars3k]

На сайте НБА гораздо все удобнее оказалось ))))

France (8): Boris Diaw, Phoenix Suns; Yakhouba Diawara, Denver Nuggets; Mickael Gelabale, Seattle SuperSonics; Ian Mahinmi, San Antonio Spurs; Tony Parker, San Antonio Spurs; Johan Petro, Seattle SuperSonics; Mickael Pietrus, Golden State Warriors; Ronny Turiaf, Los Angeles Lakers

Lithuania (3): Zydrunas Ilgauskas, Cleveland Cavaliers; Linas Kleiza, Denver Nuggets; Darius Songaila, Chicago Bulls

Serbia (7): Marko Jaric, Minnesota Timberwolves; Nenad Krstic, New Jersey Nets; Darko Milicic, Toronto Raptors; Aleksandar Pavlovic, Cleveland Cavaliers; Kosta Perovic, Golden State Warriors; Vladimir Radmanovic, Los Angeles Lakers; Predrag “Peja” Stojakovic, New Orleans Hornets

Slovenia (5): Primoz Brezec, Toronto Raptors; Bostjan Nachbar, New Jersey Nets; Radoslav "Rasho" Nesterovic, Toronto Raptors; Beno Udrih, Sacramento Kings; Sasha Vujacic, Los Angeles Lakers

Spain (5): Jose Manuel Calderon, Toronto Raptors; Jorge Garbajosa, Toronto Raptors; Pau Gasol, Los Angeles Lakers; Juan Carlos Navarro, Memphis Grizzlies; Sergio Rodriguez, Portland Trail Blazers

[pars3k]

В лучшей лиге мира играет всего 3 литовца, гораздо больше играет французов и сербов, ну и просто больше испанцев и словенцев

[Olgerd]

Посмотрел тут на досуге, чисто по статистике:

В TOP-100 Евролиги по рейтингу игроков такое соотношение:

Греция 6

Литва 6

Хорватия 5

Испания 6

Италия 6

Сербия 11

Словения 3

В TOP-20 по отдельным показателям (учитывал передачи, подборы, очки) следующая ситуация:

Греция 3

Литва 2

Италия 6

Сербия 5

Все цифры учитывались средние за ВСЕ сезоны Евролиги начиная с сезона 2000\2001

Отсюда видим что у Литвы конечно сильная школа, но назвать сильнейшей ее нельзя.

З.Ы. Сейчас по НБА пробегусь еще

откуда эта информация ?

[Olgerd]

В лучшей лиге мира играет всего 3 литовца, гораздо больше играет французов и сербов, ну и просто больше испанцев и словенцев

В прошлом сезоне в НБА литовцев было 6.

Зачем Мацасу у или Ясику сидеть на скамейке НБА если они могут играть