Икры

[dodger]

сорри старый акаунт случайно ввёл... like-mike = dodger

Мой пост выше

[NoNamerz]

Нашел интересную статью о различии между черными и белыми атлетами. Интересно услышать мнения об этой статье.

"Когда-то идеологи американского черного движения выбросили лозунг "Black is beautiful!", что в вольном переводе означает "Черное – это красиво". Красота – дело вкуса, а вкус – дело тонкое, как говорит один мой мудрый знакомый, но что кажется куда менее спорным, чем вкус, – это тезис, выдвинутый недавно американским автором Джо Энтайном.

В своей книге "Табу, или Почему черные легкоатлеты лучше и почему все боятся об этом сказать" он утверждает, что "черное – это быстро".

Анализируя результаты многочисленных соревнований и олимпиад, он показывает, что черные бегуны фактически не имеют себе равных среди белых спортсменов. Последняя олимпиада в Афинах это еще раз наглядно подтвердила.

Соответствующая статистика за многие годы выглядит почти устрашающе: ни один белый спортсмен не пробежал 100 метров быстрее 10 секунд, а из двухсот лучших результатов на всех вообще коротких дистанциях двести принадлежат черным бегунам. Можно согласиться с печальным выводом Энтайна: "Белым спортсменам больше нечего делать в беге на 100 метров". Но черные бегуны побеждают и на большинстве длинных дистанций – от 1500 метров до марафона. Причем что интересно: черные рекордсмены-спринтеры – это почти поголовно выходцы из Западной Африки, из таких стран, как Нигерия и близких к ней, или, если они американцы, то потомки черных выходцев из этих мест. А черные рекордсмены-стайеры – почти поголовно из Восточной Африки, в основном из Кении или Эфиопии, причем большинство из них – вообще из одной и той же группы племен калснджин, насчитывающей около трех миллионов человек.

Разумеется, немедленно возникает вопрос: почему это так?

Один возможный ответ предложил еще в 1995 году английский врач (и по совместительству тогдашний рекордсмен в беге на одну милю) Роджер Баннистер. По его мнению, "черные спринтеры и вообще черные легкоатлеты имеют естественные анатомические преимущества над белыми". Это утверждение немедленно вызвало обвинение Баннистера в расизме. Политкорректные исследователи заявили, что если у черных спортсменов и есть преимущества, то они объясняются не генами, а особенностями среды, в которой эти спортсмены растут. Скажем, племена календжин живут на высокогорном плато. Может быть, это делает их легкие более емкими? А может, это связано с их в основном маисовой диетой? Или, например, они детьми каждый день бегали в далеко, на километры отстоявшую школу, может, именно это сделало их такими выносливыми? И так далее.

В начале 1990-х годов этой загадкой занялся датский специалист Бенгт Салтин. Он провел несколько лет в Кении, в районе, населенном племенами календжин, систематически изучая особенности жизни тамошних спортсменов и сравнивая их со скандинавскими бегунами. Постепенно он опроверг все прежние объяснения. Он показал, что высота не имеет никакого значения, потому что потребление кислорода у кенийских и скандинавских спортсменов одинаково. Что до черной диеты, то она по своему белковому и витаминному составу оказалась не лучше, а хуже белой. Что касается детишек, то они оказались ничуть не выносливее своих скандинавских сверстников. Что же тогда?

По мнению Сатина, различия состоят в другом. Во-первых, кенийцы способны дольше переносить усталость. В нашем организме усталость сказывается в усиленном производстве мышцами молочной кислоты, лактата. Оказалось, что у кенийцев лактат накапливается в крови медленнее. В результате они на тот же объем заглатываемого кислорода пробегают почти на 10 процентов больше.

Чем это объяснить? Исследования Салтина показали, что объяснение связано (как и предполагал Баннистер) с особенностями анатомии. У кенийцев буквально куриной толщины ноги, их икры много тоньше, чем у белых людей, в среднем на 400 граммов меньше на каждой ноге. При беге нога превращается в рычаг, и чем больше веса на его конце, тем больше приходится работать мышцам, чтобы этим рычагом ворочать, тем больше им нужно кислорода и тем быстрее накапливается в них лактат. Салтин установил, что каждые 50 граммов лишнего веса ниже колена увеличивают потребность в кислороде (и скорость накопления лактата) на 1 процент. Это означает, что 400 убранных с каждой голени граммов дают кенийским стайерам шестнадцатипроцентное преимущество. Грубо говоря, кенийцы способны бежать дольше, потому что они затрачивают меньше энергии, чтобы передвигать ноги. Отсюда их знаменитая выносливость.

Второе важное различие, по Салтину, состоит в том, что в мышцах кенийцев содержится больше определенного фермента, который способствует более быстрому окислению жирных кислот, что, в свою очередь, способствует более интенсивному извлечению энергии из биохимических реакций, происходящих в мышцах. Обе эти особенности вместе как раз и могут, по мнению Салтина, давать кенийским стайерам то объективное преимущество, которое позволяет им регулярно побеждать белых спортсменов.

У западноафриканских спринтеров, как выявили в последние годы другие исследователи, дело обстоит иначе. В противоположность кенийцам они высокие и тяжелые (тяжелее своих восточноафриканских собратьев примерно на 30 кг). Но этот большой вес с лихвой компенсируется их мышцами. Ученые разделяют скелетные мышцы на три типа: тип 1 – медленно сокращающиеся и очень подходящие для бегунов на длинные дистанции; тип 2-а – сокращающиеся быстрее, но не очень; тип 2-6 – сокращающиеся сверхбыстро и потому подходящие для спринтеров. Этот последний тип мышц содержит много сахаров (гликогена), а также ферментов, которые помогают вырабатывать энергию в отсутствие кислорода, то есть анаэробно. Известно, бегуны на короткие дистанции почти не потребляют кислород за время пробега. Некоторые из них признаются, что делают один вдох в начале дистанции и выдыхают только в конце, что означает, что энергия в их мышцах вырабатывается в основном анаэробно. А это требует прежде всего мышц типа 2-6. Так вот исследования канадца Клода Бушара показали, что у западноафриканцев как раз самый высокий (из всех спортсменов в мире) процент мышц типа 2-6, а у кенийцев и эфиопов – мышц типа 1. Поскольку никакая тренировка не может, как уже давно известно, превратить мышцы типа 1 в мышцы типа 2, приходится заключить, что эти особенности восточных и западных африканцев являются наследственными. Иными словами, здесь поработали гены.

Все эти открытия привели к тому, что десятилетней давности "еретическая" мысль Баннистера стала в последние годы обретать все больше сторонников. Например, кенийский спринтер Майк Боут, ныне возглавляющий спортивный департамент в университете Найроби, решительно заявил: "Здесь явно присутствует генетическая наследственность. Здесь работают специальные гены". Несколько более компромиссную позицию занял профессор клинической физиологии Ноттингемского университета (Великобритания) Майкл Ренье. По его мнению, своими преимуществами черные спортсмены обязаны как среде, так и генам. Но и Ренье заключает: "Я бы сказал, что счет 55 на 45 в пользу генов".

Не исключено, например, что к делу имеют отношение гены, которые заведуют производством белков, участвующих в переработке кислорода. Шотландский физиолог Янис Питсиладис недавно провел обследование бегунов на длинные дистанции родом из Кении и Эфиопии и установил, что у них значительно чаще появляются такие вариации этих генов, которые позволяют этим бегунам лучше усваивать кислород.

В целом баланс этих исследований говорит скорее в пользу гипотезы Эйнтайна и Баннистера: видимо, естественный отбор и впрямь наделил черных жителей Африки определенными генетическими особенностями, которые позволяют им побеждать белых в беге. Но объявлять этот вывод расистским было бы смешно. Вот ведь известно, например, что женщины всегда будут отставать в спортивных достижениях от мужчин, потому что у женщин в десять раз меньше такого гормона, как тестостерон, но никому и в голову не приходит назвать ссылку на этот объективный факт "антифеминистской". Другое дело, что установление роли генов в спорте может открыть дорогу к совершенно новому виду допинга – "генетическому допингу" в виде введения в организм спортсменов недостающих генов. Но тут уж делать нечего – природа науки такова, что каждый ее следующий шаг всегда сопровождается появлением нежелательных последствий. Даже спичка может обжечь пальцы. Что уж говорить о генах?

Фитнес Портал"

Так же интересно, насколько реален факт о соотношении лишнего веса ниже колен и выносливости(прыжке?).

[Air Wolf]

Процент мышц типа 2-6 принадлежит мне т.к я самый быстрый среди своего возраста на 100-60м. Я западноафриканец. :P Ну и как понять, как это... прыжок тут причем?????

[pro_pl]

Процент мышц типа 2-6 принадлежит мне т.к я самый быстрый среди своего возраста на 100-60м. Я западноафриканец. :P Ну и как понять, как это... прыжок тут причем?????

Можно немножко поработать мозгами, чтобы понять при чём здесь прыжок :book:

2Nonamerz: хорошая статья, наконец то на сайте будет документальное подтверждение то, о чём я твержу едва ли не каждый день)

Насчёт генного допинга. В своё время разговаривал с небезызвестным доктором Любером, он утверждал, что общался с Ронни Колеманом на прошлогодней Олимпии, и Ронни говорил, что генный допинг в США уже вовсю используется не только в ББ, но и в американском футболе и баскетболе. Поэтому можете не ждать появления в России атлетов уровня Леброна или рекордсменов на стометровке. О какой генной инженерии можно говорить, когда во многих областных федерациях лёгкой атлетики до сих пор используют орал-туринабол с напосимом, а о терапевтических дозах ГР там даже и не мечтают, суставы лечат свиными хрящиками. :hang:

[Sulde]

Поднятие на носках ВЕС в сидячем положении. так сколько подходов и веса для объёма ? ;/

В седячем положении изолировано работает камбаловидная мышца, которая скрыта икроножной. При этом последняя из работы почти выключена. Следовательно вопрос - Зачем ее качать на объем, если его практически заметно не будет??

[Nix]

Затем же, зачем и брахиалис на руке )

[Sulde]

Так же интересно, насколько реален факт о соотношении лишнего веса ниже колен и выносливости(прыжке?).

Если про бег, например марафонский, 42 000 м делим примерно на 0,8 м (средний шаг) = 52 500 шагов за дистанцию * 50 гр = 2 625 000 гр = 2,6 тонн

Как думаешь, мало?

Про прыжок. По данным иследования, нагрузка на стопу при точке в прыжке в высоту у некоторых высокотренированых спортсменов может достигать 500 кг и выше.

Как думаешь, 50 г это много?

[Sulde]

высота прыжка на 40% зависит от четырехглавой)

Почему не 44,5% например? Откуда информация?

[NoNamerz]

Если про бег, например марафонский, 42 000 м делим примерно на 0,8 м (средний шаг) = 52 500 шагов за дистанцию * 50 гр = 2 625 000 гр = 2,6 тонн

Как думаешь, мало?

Про прыжок. По данным иследования, нагрузка на стопу при точке в прыжке в высоту у некоторых высокотренированых спортсменов может достигать 500 кг и выше.

Как думаешь, 50 г это много?

Спасибо, я Бауманку окончил, считать умею. Мне не понятно, имеет ли смысл качать икры, если лишний весь, пусть и мышечный, будет снижать выносливость...

Кроме того, с чего ты взял цифру в 50 гр? Там вроде написано, что каждые лишние 50 гр увеличивают потребление кислорода на 1% , а средняя разница в весе между играми черных и белых людей составляет около 400гр. Дополнительные 400гр на каждой ноге это достаточно ощутимый вес.

Я не думаю, что это никак не сказывается на скорости и высоте прыжка.

[Number77]

я на сайте на каком то видел мол икра 25% четырехглавая 40% пресс 10% и бицепс педра 25%)))

икры надо качать , там написано мол им легче ногами передвигать, а не прыгать! + баскетбол это игра рывков , все делается быстро на маленьких отрезках.главное в баскете взрывная сила. и икры нужныкак воздух , т.к. икра как я уже говорил , в большенстве случаев состоит из 90%белых волокон..!

[5LAM]

я на сайте на каком то видел мол икра 25% четырехглавая 40% пресс 10% и бицепс педра 25%)))

икры надо качать , там написано мол им легче ногами передвигать, а не прыгать! + баскетбол это игра рывков , все делается быстро на маленьких отрезках.главное в баскете взрывная сила. и икры нужныкак воздух , т.к. икра как я уже говорил , в большенстве случаев состоит из 90%белых волокон..!

А трехглавая мышца ето где, и дай пожалуста сылочку на сайт.

[Sulde]

Спасибо, я Бауманку окончил, считать умею. Мне не понятно, имеет ли смысл качать икры, если лишний весь, пусть и мышечный, будет снижать выносливость...

В чем вопрос? Качать или не качать икру? Конечно, не качать, найти себе оправдание (можно идиотское) и сидеть, дальше ничего не делая.

Кроме того, с чего ты взял цифру в 50 гр?

Без комментариев... нет слов (в Бауманке не обучался)

Кроме того, с чего ты взял цифру в 50 гр? Там вроде написано, что каждые лишние 50 гр увеличивают потребление кислорода на 1% , а средняя разница в весе между играми черных и белых людей составляет около 400гр. Дополнительные 400гр на каждой ноге это достаточно ощутимый вес.

Во-первых, у кенийцев, а не у "черных" вообще (поэтому они марафон и бегают, а прыгают они хреновастинько)

У кенийцев буквально куриной толщины ноги, их икры много тоньше, чем у белых людей, в среднем на 400 граммов меньше на каждой ноге.

2,6 тонн * 400/50 * 2 ноги = 41,6 тонн - так даже наглядней <- это к тому, что действительно значительно уменьшается выполняемая за дистанцию работа.

Во-вторых, в прыжке масса икроножной мышцы по отношению к массе тела ничтожна.

Я не думаю, что это никак не сказывается на скорости и высоте прыжка.

А надо бы подумать... Имеет смысл качать икру на силу, и ничего страшного, если при этом увеличится объем, если ты конечно же - баскетболист, а не стайер.

[pro_pl]

Спасибо, я Бауманку окончил, считать умею.

Оффтопик: а я слышал, что в Бауманке готовят инженеров, а не математиков, а им считать не надо - мол приблизительно всё прикидывается))

[BRYX]

А трехглавая мышца ето где, и дай пожалуста сылочку на сайт.

Ты про четырёхглавую наверно спросил, судя по цитате? Тогда четырёхглавая или квадрицепс - мышца, которая разгибает ногу в бедре. Теперь думаю понял?

[Sulde]

я на сайте на каком то видел мол икра 25% четырехглавая 40% пресс 10% и бицепс педра 25%)))

Интересные выкладки, только вот доверия не вызывают Например, где разгибатели спины, как учитывается вклад маха руками?

[Number77]

имхо мах рук просто как мне кажется отключают руки

ну типо ноги поднимают все тело а руки (махом) только выключают свою массу(рук) из этой работы!

спина - пресс работают как одно целое - мое мнение так что можно эти 10% разделить пополам.

www.jump-evolution.com

[Altima23]

имхо мах рук просто как мне кажется отключают руки

ну типо ноги поднимают все тело а руки (махом) только выключают свою массу(рук) из этой работы!

спина - пресс работают как одно целое - мое мнение так что можно эти 10% разделить пополам.

www.jump-evolution.com

как то ты сложно обяснил, не понял я что ты иммел ввиду под: *мах рук просто как мне кажется отключают руки* и *а руки (махом) только выключают свою массу(рук) из этой работы!*

[Sulde]

имхо мах рук просто как мне кажется отключают руки

ну типо ноги поднимают все тело а руки (махом) только выключают свою массу(рук) из этой работы!

спина - пресс работают как одно целое - мое мнение так что можно эти 10% разделить пополам.

www.jump-evolution.com

Извини, но не согласен с тобой по всем статьям.

Мах руками большой вклад дает, ну да ладно... Но СПИНУ так, извините за пошлость, опустить

Почему спина и пресс одинаковый вклад, если задача пресса не дать завалится туловищу, т.е. стабилизационная функция, а спина дает один из главных импульсов, выполняя активную функцию.

[Sulde]

как то ты сложно обяснил, не понял я что ты иммел ввиду под: *мах рук просто как мне кажется отключают руки* и *а руки (махом) только выключают свою массу(рук) из этой работы!*

Я так понял имеется ввиду, что мах руками призван компенсировать только их собственную массу, и только :\

Тогда давай введем мах головой считай минус 10 кг от массы тела... Вах

[Altima23]

Я так понял имеется ввиду, что мах руками призван компенсировать только их собственную массу, и только :\

Тогда давай введем мах головой считай минус 10 кг от массы тела... Вах

а , тогда понятно, а то что то не мог до дуплить о чем речь.

[Number77]

яж написал лично мое мнение..))тогда все бегом качать плечи)) прыжок увеличивать)

[dodger]

В седячем положении изолировано работает камбаловидная мышца, которая скрыта икроножной. При этом последняя из работы почти выключена. Следовательно вопрос - Зачем ее качать на объем, если его практически заметно не будет??

А разве остальные мышцы голени не качаются? исключительно только камбаловидная мышца? каким способом тогда качать икроножную мышцу? Можно например на таком тренажере где в полу лежачем положении вес выталкивать надо. Так на нём поднятие веса с помощью икр..?

Сколько делать подходов и повторений ? ( Для объема икр)

[Altima23]

А разве остальные мышцы голени не качаются? исключительно только камбаловидная мышца? каким способом тогда качать икроножную мышцу? Можно например на таком тренажере где в полу лежачем положении вес выталкивать надо. Так на нём поднятие веса с помощью икр..?

Сколько делать подходов и повторений ? ( Для объема икр)

я для икр тебе бы советовал подъемы на носках. С АА3... Я сейчас делаю по 70 раз на каждую ногу, 3 подхода...медленно, не спеша...вот. начинай с 30 где то.

[Number77]

а я бы посоветовал подьемы на носках в качалке на 15-30 раз до жжжения ацкого, чтоб оч сильно жгло.

ну пока можешь делать и по 30 раз если конечно жжот)

а так лучше всего комбинировать со скакалкой имхо

[Spaider]

я щас делаю прогу для прыжка и там, соответсвенно, есть упр. на икры. делаю старетельно "до жжжения ацкого". у меня вопрос, парни, если знаете какие-нибудь восстановительные процедуры с упором для икр, кроме:

регулярного растирания\массажа, растягивания на ступеньке, хождения в баню. может есть вариант каких чудесных компрессов?

заранее спасибо.