(3) SAN ANTONIO vs. (6) Phoenix

[GIL]

Рад что мы соглись в мнении.

Гораздо интереснее было почитать аргументированные строчки, а не "Это бред", "Ты неправ" и т.д.

Spyke задумайся... Финикс не первый год колбасит в играх с Шпорами, состав менялся не раз, результат есть? Нет. Все это время у руля стоял Д'Антони.

[Spyke]

Состав как таковой менялся не очень сильно. Основа то осталась прежней. Мэрион, Нэш, СТАТ, Белл,... . Сейчас вместо Мэриона Шак, пришёл Хилл. Должно принести свои плоды? Должно! И ещё, не согласен, что САС самый удобный соперник для Солнечных. Команда такого уровня просто не может быть удобным соперником.

В общем, вторая игра покажет.

[без прыжка]

Ишь ты какая тут однако война))

Мне лично тоже не нравится определение про проигрывающих тренеров. Проигрывает вся команда, и выигрывает вся команда. Просто гораздо легче в результате поражений снять коуча, чем сменить весь ростер. Условно)

Хотя в этой игре Майк был отнюдь небезгрешен. Как правильно кем-то говорилось, точнее писалось (слово нехорошее))), стоило быть мудрым как Попович. Тот приказал Оберто 2 раза сфолить на Шаке.

Итак, ситуация. Секунд эдак 15 до конца овертайма. Мяч у Шпор. +3 в пользу Санс. Выпускай Пиятковски и СФОЛИ НА КОМ УГОДНО! И пусть бьют 2. Забей оба и +1. Ясно что САС будут фолить. Отдавай мяч Нэшу, он не мажет с линии. И всё. И играй так до конца времени.

Всё было в руках Санс, по-сути. Думать надо.

Всё-таки стратегически Д'Энтони проиграл полностью.

Второе. В чём уж нет вины тренера, так это в том, как Стив оббегает заслоняющего игрока, и каким чёртом он побежал за Жинобили, оставив Данкана.... Тим может попасть трёху. Это факт. Нельзя оставлять такого игрока на периметре. Он ведь не зря замер на дуге.

Если бы Попович не верил в его способность, то ставил бы заслон на Ману не Тим, а например Финли. Трёха Данкана - это блестяще воплощённый потрясающим игроком замысел потрясающего тренера.

А фолы Амаре в нападении? Как может Майк их ликвидировать? Ну не учится СТАТ, не учится, хоть убей!

Итог:

Игроки САС лучше выполнили установки своего более сильного тренера.

Финикс проиграл командой. И тренер, и баскетболисты.

И не надо матом, парни, негоже это. Вы ведь не дураки какие-то, верно по-своему и интересно рассуждаете. Негоже)))

[Spyke]

Без прыжка как всегда всех рассудил! Респект! :drinks_cheers:

[B.I.G]

Ишь ты какая тут однако война))

Мне лично тоже не нравится определение про проигрывающих тренеров. Проигрывает вся команда, и выигрывает вся команда. Просто гораздо легче в результате поражений снять коуча, чем сменить весь ростер. Условно)

Хотя в этой игре Майк был отнюдь небезгрешен. Как правильно кем-то говорилось, точнее писалось (слово нехорошее))), стоило быть мудрым как Попович. Тот приказал Оберто 2 раза сфолить на Шаке.

Итак, ситуация. Секунд эдак 15 до конца овертайма. Мяч у Шпор. +3 в пользу Санс. Выпускай Пиятковски и СФОЛИ НА КОМ УГОДНО! И пусть бьют 2. Забей оба и +1. Ясно что САС будут фолить. Отдавай мяч Нэшу, он не мажет с линии. И всё. И играй так до конца времени.

Всё было в руках Санс, по-сути. Думать надо.

Всё-таки стратегически Д'Энтони проиграл полностью.

Второе. В чём уж нет вины тренера, так это в том, как Стив оббегает заслоняющего игрока, и каким чёртом он побежал за Жинобили, оставив Данкана.... Тим может попасть трёху. Это факт. Нельзя оставлять такого игрока на периметре. Он ведь не зря замер на дуге.

Если бы Попович не верил в его способность, то ставил бы заслон на Ману не Тим, а например Финли. Трёха Данкана - это блестяще воплощённый потрясающим игроком замысел потрясающего тренера.

А фолы Амаре в нападении? Как может Майк их ликвидировать? Ну не учится СТАТ, не учится, хоть убей!

Итог:

Игроки САС лучше выполнили установки своего более сильного тренера.

Финикс проиграл командой. И тренер, и баскетболисты.

И не надо матом, парни, негоже это. Вы ведь не дураки какие-то, верно по-своему и интересно рассуждаете. Негоже)))

Полностью согласен, думаю после такого правильно аргуминтированного поста сложно будет возразить!

[без прыжка]

Пасибо, парни, вы заставляете краснеть мои наливные щёчки

Лучшая серия первого раунда, ждю с нетерпением второй игры. 5:30 по Москве. Уже среда будет, проснусь на работу завтра, застану трансляцию.....

[Space SHAQ]

без прыжка

Если бы Попович не верил в его способность, то ставил бы заслон на Ману не Тим, а например Финли. Трёха Данкана - это блестяще воплощённый потрясающим игроком замысел потрясающего тренера.

Ну всё равно, согласись спорно...Не знаю, хочется вам продолжать беседу, но...

Если бы ставил заслон Финли, опекал бы его возможно тот же Диао или Бэлл. Ошибка была в том, как правильно ты написал - это то что Стив оставил его одного...пускай там Шакил не успевал за Ману....ну никто бы не мешал - забил бы он спокойно свои два очка. +1 Санс...всё там дело техники...

Но ошибка Д'Энтони была раньше - как тренер - он должен был просчитать данную ситуацию вдоль и поперёк...

А говорят, что ошибок как таковых не было.

Про вину тренера я немного утрировал...игроки конечно тоже виноваты, но спросят всё с трнера!

Ну GIL верно написал, сколько лет Майк с САНС - а результата НЕТ. Это его последний год - не будет результата, т.е. чемпионства, полетит его голова первой. Даже финал его не спасёт. ИМХО

[без прыжка]

В принципе вывод логичный, вот только, как правильно замечал Коча, возможно, тогда и Стиву не будет там места. Нэш идеален в той игре с Мэрионом и беготней....

Ну так это дело далёкое, Керр в курсе, как выигрывать чемпионства, вот что самое главное.

А ошибки, безусловно, были. Но у всех)))

[Malone]

Суть не в том кто сильнее, суть в том что соперника удобнее чем САС для Финикса сложно представить...

Да, конечно Финики бы разделались с Хьюстоном, но на них еще нужно выйти, а в одной из последних игр регулярки Ракеты были сильнее по делу, тем самым опередив Финикс в таблице.

По тому что прочитал, могу сказать что во всем соглашусь с Space SHAQ'ом, да и не один он на Д'Антони шипит.

Прости, уважаемый, но уже совсем как-то нелогично звучит или я чего-то не понимаю. Я всегда думал что "самый удобный противник" - это тот которого легче всего победить именно тебе. Первую встречу с двумя овертаймами мы уже видели...Силу Хьюстона и Юты, думаю, все представляем...Не думаю что Юта и Хьюстон вылезли бы из одной игры в серии с Санз. В чем состоит это удобство Сан-Антонио для Финикса я не понимаю... Единственная причина по которой Финикс мог сознательно "выбрать" САС как противника в первом круге -это желание решить все и сразу, убрать главного конкурента, а потом спокойно выигрывать чемпионство. "Все или ничего". В этом какая-то логика есть -зачем уродоваться в первых раундах, чтобы потом слететь САС в финале конференции...а так они Финикс решает сразу: или дорога на чемпионство или летний отпуск.

[GIL]

Прости, уважаемый, но уже совсем как-то нелогично звучит или я чего-то не понимаю. Я всегда думал что "самый удобный противник" - это тот которого легче всего победить именно тебе. Первую встречу с двумя овертаймами мы уже видели...Силу Хьюстона и Юты, думаю, все представляем...Не думаю что Юта и Хьюстон вылезли бы из одной игры в серии с Санз. В чем состоит это удобство Сан-Антонио для Финикса я не понимаю... Единственная причина по которой Финикс мог сознательно "выбрать" САС как противника в первом круге -это желание решить все и сразу, убрать главного конкурента, а потом спокойно выигрывать чемпионство. "Все или ничего". В этом какая-то логика есть -зачем уродоваться в первых раундах, чтобы потом слететь САС в финале конференции...а так они Финикс решает сразу: или дорога на чемпионство или летний отпуск.

Ты думаешь Шакила для чего брали?

Что-бы он всем пальчики пятого чемпионства показывал? Что-бы прыгал в трибуны и давил людей?

Его брали для того, что-бы один глаз Данкана смотрел на СТАТ'а а один на самого Дизеля... Его брали для камня предкновения Финикса - Сан Антонио. Шак усилил подбор, развязал руки Амарику, наконец усилил игру в "краске". Он сделал все то что требуется... но пока результат нету, вернее не последовало, посмотрим что будет дальше.

p.s. Загляни в сезонную статистику Стадамаера при Шакиле... это все Шактус сделал.

[Malone]

Гораздо интереснее было почитать аргументированные строчки, а не "Это бред", "Ты неправ" и т.д.

Spyke задумайся... Финикс не первый год колбасит в играх с Шпорами, состав менялся не раз, результат есть? Нет. Все это время у руля стоял Д'Антони.

Хотел бы высказать свое мнение и по поводу тренерской работы. Самого Антони не берусь оценивать. Сан-Антонио он обыграть не может...его ли вина в этом - не знаю. Можно быть отличным тренером, но чемпионами становятся единицы.

Задачи тренера:

1) Подвести игроков к игре функционально -морально и физически

2) Наиграть комбинации, распределить роли в команде.

3) Во время игры четко и быстро реагировать на ее изменения -понять у кого "пошло/непошло", кого заменить/выпустить, доверить бросок и т.п.

Что касается момента когда "кто-то не тот поставил заслон, а кто-то не туда убежал и т.п.", то думаю обвинять тренера в данной ситуации...я бы сказал несерьезно. Думаю, все эти комбинации наигрывались и тренер установки давал. Но баскетбол очень подвижная игра, импровизация, случайности, психологическое давление влияют на расклад. Игроки -не шахматные фигуры, которые тренер двигает на доске, за доли секунды может пройзойти все-что угодно -от страшного до смешного. Игрок мог потерять координацию, потянуть мыщцу, трусы ему могли жать наконец Мгновение - и противник уже ушел. Такое тренер не в состоянии контролировать.

[Malone]

Ты думаешь Шакила для чего брали?

Что-бы он всем пальчики пятого чемпионства показывал? Что-бы прыгал в трибуны и давил людей?

Его брали для того, что-бы один глаз Данкана смотрел на СТАТ'а а один на самого Дизеля... Его брали для камня предкновения Финикса - Сан Антонио. Шак усилил подбор, развязал руки Амарику, наконец усилил игру в "краске". Он сделал все то что требуется... но пока результат нету, вернее не последовало, посмотрим что будет дальше.

p.s. Загляни в сезонную статистику Стадамаера при Шакиле... это все Шактус сделал.

Я понимаю что Шак брался "против САС" и что Амари заиграл лучше, но из этого совершенно не следует логического вывода что "САС удобный противник". Это страшный противник против которого ищут оружие и пока не могут найти. А удобный противник -это Майами или Клипперс.

[без прыжка]

Просто здесь стоит сказать, что на такие изменения, для того, чтобы они принесли результат, требовалось больше времени. Вот, я именно поэтому думаю, что в следующем сезоне Солнышки будут опаснее. Шак притрётся, так сказать, к партнёрам, и дело пойдёт поживее. Потом, боюсь, Шак уже окончательно постареет, поэтому следующий сезон - решающий для Санс. Так что шансы на сохранение работы у Д'Энтони есть. А вот следующим летом их уже может не быть.

А Шак и брался для САС, тут просто есть ещё фактор. 2 последние игры между этими командами выйграли Финики. Они уже знают как побеждать Шпор. А вот Хьюстон или Юта.... Рокетс очень успешно отыграли с Санс и выйграли. Юта тоже не лыком шита. Как ни парадоксально, полностью исключать возможность удобства, некоего относительного удобства, Сан Антонио для Финикса, не стоит.

А если победят? Представляете, парни, какую уверенность получат Солнечные? Обыграть вечный камень преткновения....

Вторая игра будет одной из самых важных. 2-0 Шпоры могут и не упустить. А вот если Санс победит, не допустив ошибок. Вот тут чаша весов в их сторону не наклонится, а просто нагнётся))

Кстати, заметьте, уже третий год подряд идут разговоры о том, что мол Финиксам против Шпор не везёт. То не сфолят, когда надо, то Нэш убежит от Данкана, оставив его одного, то кто-то промажет решающий бросок, то смажут фол, то блин звёзды пучило и не позволило Санс победить. Не кажется ли вам, что это уже давно не невезение, а закономерность, доказывающая превосходство чемпионов?

Тут ведь высший уровень, все играть умеют. Тут дело вот в таких вот, казалось бы, мелочах. И в них САС сильнее, что и приносит им победы и чемпионства. А Финикс всё время находит новые и новые недочёты. Ну не Попович Д'Энтони, не Попович......

[Malone]

Просто здесь стоит сказать, что на такие изменения, для того, чтобы они принесли результат, требовалось больше времени. Вот, я именно поэтому думаю, что в следующем сезоне Солнышки будут опаснее. Шак притрётся, так сказать, к партнёрам, и дело пойдёт поживее. Потом, боюсь, Шак уже окончательно постареет, поэтому следующий сезон - решающий для Санс. Так что шансы на сохранение работы у Д'Энтони есть. А вот следующим летом их уже может не быть.

А Шак и брался для САС, тут просто есть ещё фактор. 2 последние игры между этими командами выйграли Финики. Они уже знают как побеждать Шпор. А вот Хьюстон или Юта.... Рокетс очень успешно отыграли с Санс и выйграли. Юта тоже не лыком шита. Как ни парадоксально, полностью исключать возможность удобства, некоего относительного удобства, Сан Антонио для Финикса, не стоит.

А если победят? Представляете, парни, какую уверенность получат Солнечные? Обыграть вечный камень преткновения....

Вторая игра будет одной из самых важных. 2-0 Шпоры могут и не упустить. А вот если Санс победит, не допустив ошибок. Вот тут чаша весов в их сторону не наклонится, а просто нагнётся))

Кстати, заметьте, уже третий год подряд идут разговоры о том, что мол Финиксам против Шпор не везёт. То не сфолят, когда надо, то Нэш убежит от Данкана, оставив его одного, то кто-то промажет решающий бросок, то смажут фол, то блин звёзды пучило и не позволило Санс победить. Не кажется ли вам, что это уже давно не невезение, а закономерность, доказывающая превосходство чемпионов?

Тут ведь высший уровень, все играть умеют. Тут дело вот в таких вот, казалось бы, мелочах. И в них САС сильнее, что и приносит им победы и чемпионства. А Финикс всё время находит новые и новые недочёты. Ну не Попович Д'Энтони, не Попович......

Про "больше времени" согласен на 200%. Проблема только в том что у Шака этого времени уже нет, какие бы препараты он не принимал, какие бы реабилитационные программы не проходил, но организм спортсмена функционально идет на спад после 30, а после 35-ти лет так вообще каждый год за два...

Если победят -дорога будет открыта и с хорошим эмоциональным подъемом...

По поводу игр "регулярки" хочу заметить что они показатель "ничего". И судить по ним можно только косвенно. Если Финикс и не выиграл у Хьюстона то только потому что "не очень хотелось".

Про чемпионский дух тоже согласен на 200% и пафоса тут никакого нет. Бывает что есть все -физика, мастерство, а остаешься "оппонентом"...

[Space SHAQ]

Дополню Сергея...

Финиксу всегда приходилось находить дополнительную управу на Данкана. Обычно это был дабл-тим - то что решили Санс сделать в конце 4-ой мы все видели: ДАнкан спокойно пасовал на партнёра. +2 очка

А сейчас у них есть Шакил, который может плотно и надёжно держать Данкана. Обратили внимание - за сколько времени Тим набрал 20очков первых? Как только вышел Шакил - так сразу ступор, Тим начал промахиваться...или просто не рисковать атаковать кольцо.

Почему не Юта?

Да потому что Санс очень слабы в защите - им главное держать Шакила ближе к кольцу - тогда порядок. Тока Окур бы выводил О'Нила ближе к дуге, а это полное поражение. Бузер бы раздавил СТАТ'а, а Уильямс бы не стеснялся также "залесть в проход".

Почему не Хьюстон?

Там нет центров снайперов - но там есть лёгкость и быстрота...кароче нужно было видеть матч САНС-РОКС в конце регулярки. Конечно, думаю Санс бы собрались - соперник не такой страшный как Юта, но Рокс главное словить кураж...и дальше понесётся. Санс же стали теряться в подобных ситуациях.

[Malone]

Дополню Сергея...

Финиксу всегда приходилось находить дополнительную управу на Данкана. Обычно это был дабл-тим - то что решили Санс сделать в конце 4-ой мы все видели: ДАнкан спокойно пасовал на партнёра. +2 очка

А сейчас у них есть Шакил, который может плотно и надёжно держать Данкана. Обратили внимание - за сколько времени Тим набрал 20очков первых? Как только вышел Шакил - так сразу ступор, Тим начал промахиваться...или просто не рисковать атаковать кольцо.

Почему не Юта?

Да потому что Санс очень слабы в защите - им главное держать Шакила ближе к кольцу - тогда порядок. Тока Окур бы выводил О'Нила ближе к дуге, а это полное поражение. Бузер бы раздавил СТАТ'а, а Уильямс бы не стеснялся также "залесть в проход".

Почему не Хьюстон?

Там нет центров снайперов - но там есть лёгкость и быстрота...кароче нужно было видеть матч САНС-РОКС в конце регулярки. Конечно, думаю Санс бы собрались - соперник не такой страшный как Юта, но Рокс главное словить кураж...и дальше понесётся. Санс же стали теряться в подобных ситуациях.

Никогда не стоит заниматься разбором игры по частям типа "Бузер против того.." или "Окур сделает это..". Это мало когда помогает. Например, в прошлом году болельщики Юты на этом форуме выдвинули порядка сотни подобных разборов на тему "как и почему Юта выиграет у САС". Там Бузер тоже Данкана "продавливал", а Окур "разрывал трешками с периметра". А счет в серии, думаю, помните.

[Space SHAQ]

Наоборот - стоит просчитывать свои умения и недостатки, ТОЛЬКО не делать какие-либо прогнозы.

Я вроде не делал...

[FIL77]

Думаю Керр и Сарвер уже подумывают о замене Д'Антони. Ну не чуствует он игру, не чуствует. Он очень многое отдает на откуп самим игрокам, пусть те сами на площадке решают. Это в корне неверно. В ПО тренер должен железной рукой управлять ходом поединка. Майк хороший парень и неплохой тренер, но не тот человек, который может привести команду к победе в ПО. Знаете, ведь уже сколько лет он уже тренирует, но изменений в лучшую сторону не видно. У него на площадке как всегда демократия, этакий "хаос", какой-то четкой игровой линии не прослеживается. Ситуация любопытна тем, что очень многим его тренерская философия нравится. Очень многие в НБА считают его тренером-новатором, он признавался тренером года в НБА. Даже в очень требовательной Европе его считали чуть ли не суперкоучем. В Италии он дважды признавался лучшим тренером года. Но для меня навсегда в памяти останется его наивысшее достижение в Европе - полуфинал Евролиги в 2002 году Киндер-Бенеттон. Яркий , индивидуальный Бенеттон(а-ля Финикс) ничего не смог противопоставить отличной организации и защите Киндера(а-ля САС). Потерявший нити игры, беспомощный, не знающий что делать Д'Антони, который в конце просто отдал все на откуп американцам Эдни и Смиту, которые все мазали и мазали. И с другой стороны Мессина, железной рукой управляющий Киндером. Он точно знал , что будет делать в тот или иной момент, он знал как поменять игру, какую комбинацию сыграть, как отзащищаться против лидеров Бенеттона. Вот такие пироги.

P.S. В этот раз у Майка оправданий быть не может. У него есть джокер - О'Нил. И если он его не разыграет...

[Space SHAQ]

Вот это правильно FIL77.

[8krom8]

ФИНИКИ ВПЕРЁД, если второй матч не возьмёте , серию не вытянить, хочу НО ФИНИК полуфинал!!!!!

[Take__it__easY]

Почитал сегодняшние посты, и создалось впечатление, что Шакила О'Нила уволят из команды Финикс после серии с САС. Только и слышно, что Шакил брался ради Шпор. А что, больше он ни для чего другого не пригоден?

[Young GuN]

Нет ну почему,давайте не забывать,что серия только началась...и неизвестно,что Шак еще покажет,посмотрите,подбирать Финикс стал действительно больше,а в ПО это очень важно...не думаю.что Шака уволят,он будет доказывать,что чего-то стоит!

[Take__it__easY]

Нет ну почему,давайте не забывать,что серия только началась...и неизвестно,что Шак еще покажет,посмотрите,подбирать Финикс стал действительно больше,а в ПО это очень важно...не думаю.что Шака уволят,он будет доказывать,что чего-то стоит!

Этот вопрос с иронией был задан. Естественно, никто никого не уволит (кроме, разве что, Д'Энтони )

[Young GuN]

Читая посты других людей,складывается такое чувство,что так оно и есть!))))

[проставщик]

Скажите пожалуйста, сегодняшняя игра сначнеться в 5 30 по моск. времени?