Race to the MVP 2007-2008 Season

[Alonzoo]

Zhenya

Дружище, не спорь с ним. Этот человек как и МЖБ страдает слабой аргументацией)))

Я тоже хочу, что бы МВП получил Коби. Как раз подходящий момент. Это будет один из тех немногих, кто получит МВП не потому, что был лучше других в сезоне, а потому, что он стареет и больше не будет иметь шанса. То есть, его МВП, ни в какое сравнение нельзя поставить с достижениями Дирка, Нэша или Данкана. И скажите после этого что его не любит Стерн. Да если, Коби станет МВП, то Стерн не иначе как тайный крестный отец его.

А эти все разговоры, типа у Коби партнеры хуже итд, это чистой води емжебятина. Что значит хуже? Когда Брон пришел в Кавс, эта команда была не лучше ЛАЛ после распада. Но почему то он начал работать (и не просто бросать, а играть с ними) с тем, что есть и довел этих ребят до финала. Коби же постоянно нудил что то о партнерах, купчаках, гарнетах, кидах итд.

А любителям статистики скажу - раззуйте глаза и смотрите на эту статистику получше. Я вам уже сотни раз приводил, что Коби никогда в своей карьере, ни при каких партнерах не раздавал ни по количеству ни по качеству, как Леброн. Он не раздавал ни с Шаком ни с Байнамом ни с Газолем. Много отдавать это ни его стиль просто напросто. Он никогда в жизни не отдаст 8 передач в среднем. Даже если под кольцом будет Гарнетт и Амаре, а команда будет выступать в чемпионате Украины, коби будет продолжать отдавать свои средние 4-5 передач, и вы, кобоманы, это прекрасно знаете.

И кто это в ЛАЛ, интересно держыт функции распасовщика так, что Коби ничего не достается? Люди, Винс Картер при Кидде в этом сезоне отдавал 5 передач! А Коби при Фишере 5,3! У вас все еще есть аргументы? Ах да у Джерси под кольцом такая силища, куда там Байнаму и Газолю. Нашим парням только набрасывай)) А у Брона партнеры под кольцом так ваще. Ведь средний или полукрюк Зиману, Варежао, Гудену (и кто там играл еще в прошлом ПО), куда легче забивать свои броски чем данкующему Байнаму, умнейшему Газолю или Шаку.

МЖБ

Я бы посмотрел, как бы он на Западе справлялся с Финиксом, САС, Далласом, Хьюстан(ом) «нет Яо – нет проблем» Рокетс, Денвером, Ютой, GSW и NO.

Детачка, а ты смотри. Смотри а не думай. В твоем случае это лучший вариант. Для тех кому лень смотреть, сообщаю - Кавс в этом сезоне умудрялись побеждать и Бостон, и Юту и ЛАЛ (дважды) и Даллас и САС и Портленд, что доказывает, что Кливленд способен сражаться с любым соперником, несмотря на не такой привлекательный процент (победы/поражения) как у западенцев.

Если бы в лиге был баскетболист, который играет лучше Kobe, то я бы это признал!

Неа! Никогда ты этого не признаешь. Даже если какой то чувак будет набирать 40очей 20подборов и 20 передач, ты всегда будеш талдычить о партнерах, стернах, географии и даже оккультных науках. Так как в этом весь ты - меньше аргументов, больше оскорблений!

Тупо по статам судить о MVP

Видишь, как оно все меняется... Когда коби выдавал серии по 50 очков и был лидером по очкам, ты боготворил статсы. А когда у Леброна они выше, то уже статсы вроде и не так важны. Двойные стандарты, понимаешь ли... Хотя, у тебя всегда так. Если Коби лидирует по очкам, то статсы рассматриваем, но только по очкам. Ну а если Коби во всем проигрывает Брону, то - ну их, эти статсы, главное команда.

air_force

Леброн: 30.8 очков , 8 подборов, 7,4 передач и 1,98 перехвата.

% с игры - 0.487 (614 из 1,260), трехи - 0.310 (84 из 271), штрафы - 0.713 (412 из 578).

Кобе: 28.3 очков, 6.10 подборов, 5.3 передач и 1.95 перехвата.

% с игры 0.464 (580-1,250) , трехи 0.346 (102-295) , штрафы 0.844 (465-551).

разница в 2 очка, 2 подбора и 2 передачи - просто несущественная, учитывая что Леброн тащит Кливленд в одиночку.

Гы, я тоже так могу.

Леброн: 30.8 очков , 8 подборов, 7,4 передач и 1,98 перехвата.

% с игры - 0.487 (614 из 1,260), трехи - 0.310 (84 из 271), штрафы - 0.713 (412 из 578).

Оскар Робертсон (63/64): 31,4 очков, 9,9 подборов и 11,0 передачи

А че, разница 1 очков, 2 подбора и 3 передачи. И вот мы уже сравниваем Брона с великим Оскаром Робертсоном. Разница несущественная, правда?

З.Ы.

Вы не подумайте, что я какой то там фанат Леброна. Просто кобомания захватывает наши ряды. И я не могу просто смотреть, как у людей выпрямляются извилины от этого)))

[air_force]

ты бы еще сравнил стату Великого Майкла во времена его игры за Вашингтон и стату какого-нить Гибсона.

сравни игроков одного сезона.

выдели главное.

оставь свое "Гы" при себе.

слабая аргументация для тебя, "Детачка, а ты смотри. Смотри а не думай. В твоем случае это лучший вариант."(с)

исполняй

[Alonzoo]

air_force

ты бы еще сравнил стату Великого Майкла во времена его игры за Вашингтон и стату какого-нить Гибсона.

Я сравнил статсы МВПишного сезона Оскара с претендентским Брона.

Я всего лишь хотел показать тебе, что твое "несущественно" это очень даже существенно. Приплюсуй свои "несущественные" 2 передачи и 2 подбора к статам Леброна и ты получишь почти трипл дабл в среднем.

Кроме того, Коби, когда сам тащил свой ЛАЛ, никогда не выдавал ниче подобного. Значит, может дело не в "тащит", а в том, кто как играет

[air_force]

а может дело в позиции? Брон играет ближе к кольцу, подборы - его работа.

передачи раздаются исключительно по желанию, с этим не поспоришь. но то, чего показывает Джеймс - мало для МВП.

команда не в лидерах

[Alonzoo]

а может дело в позиции? Брон играет ближе к кольцу, подборы - его работа.

передачи раздаются исключительно по желанию, с этим не поспоришь. но то, чего показывает Джеймс - мало для МВП.

команда не в лидерах

8 подборов это более чем достаточно для малого форварда. Многие и в краске такого подобрать не могут.

А передачи... Что значит по желанию. Передача - это умение отыскать своего игрока в открытой для броска позиции. Видишь открытого - отдаешь, и это называется баскетбол. Видишь и не отдаешь - это эгоизм. Не видишь - это низкий навык распасовщика.

Команда не в лидерах? Ты МЖБ спроси. Его Коби был достоин МВП все сезоны после развала ЛАЛ. Тогда озерники тоже, мягко говоря, не лидировали...

[Alex Iverson]

тебе скока лет, мальчик?

Ай-ай-ай, конец аргументации приводит именно к подобному.

Zhenya

Дружище, не спорь с ним. Этот человек как и МЖБ страдает слабой аргументацией)))

Я тоже хочу, что бы МВП получил Коби. Как раз подходящий момент. Это будет один из тех немногих, кто получит МВП не потому, что был лучше других в сезоне, а потому, что он стареет и больше не будет иметь шанса. То есть, его МВП, ни в какое сравнение нельзя поставить с достижениями Дирка, Нэша или Данкана. И скажите после этого что его не любит Стерн. Да если, Коби станет МВП, то Стерн не иначе как тайный крестный отец его.

А эти все разговоры, типа у Коби партнеры хуже итд, это чистой води емжебятина. Что значит хуже? Когда Брон пришел в Кавс, эта команда была не лучше ЛАЛ после распада. Но почему то он начал работать (и не просто бросать, а играть с ними) с тем, что есть и довел этих ребят до финала. Коби же постоянно нудил что то о партнерах, купчаках, гарнетах, кидах итд.

А любителям статистики скажу - раззуйте глаза и смотрите на эту статистику получше. Я вам уже сотни раз приводил, что Коби никогда в своей карьере, ни при каких партнерах не раздавал ни по количеству ни по качеству, как Леброн. Он не раздавал ни с Шаком ни с Байнамом ни с Газолем. Много отдавать это ни его стиль просто напросто. Он никогда в жизни не отдаст 8 передач в среднем. Даже если под кольцом будет Гарнетт и Амаре, а команда будет выступать в чемпионате Украины, коби будет продолжать отдавать свои средние 4-5 передач, и вы, кобоманы, это прекрасно знаете.

И кто это в ЛАЛ, интересно держыт функции распасовщика так, что Коби ничего не достается? Люди, Винс Картер при Кидде в этом сезоне отдавал 5 передач! А Коби при Фишере 5,3! У вас все еще есть аргументы? Ах да у Джерси под кольцом такая силища, куда там Байнаму и Газолю. Нашим парням только набрасывай)) А у Брона партнеры под кольцом так ваще. Ведь средний или полукрюк Зиману, Варежао, Гудену (и кто там играл еще в прошлом ПО), куда легче забивать свои броски чем данкующему Байнаму, умнейшему Газолю или Шаку.

МЖБ

Детачка, а ты смотри. Смотри а не думай. В твоем случае это лучший вариант. Для тех кому лень смотреть, сообщаю - Кавс в этом сезоне умудрялись побеждать и Бостон, и Юту и ЛАЛ (дважды) и Даллас и САС и Портленд, что доказывает, что Кливленд способен сражаться с любым соперником, несмотря на не такой привлекательный процент (победы/поражения) как у западенцев.

Неа! Никогда ты этого не признаешь. Даже если какой то чувак будет набирать 40очей 20подборов и 20 передач, ты всегда будеш талдычить о партнерах, стернах, географии и даже оккультных науках. Так как в этом весь ты - меньше аргументов, больше оскорблений!

Видишь, как оно все меняется... Когда коби выдавал серии по 50 очков и был лидером по очкам, ты боготворил статсы. А когда у Леброна они выше, то уже статсы вроде и не так важны. Двойные стандарты, понимаешь ли... Хотя, у тебя всегда так. Если Коби лидирует по очкам, то статсы рассматриваем, но только по очкам. Ну а если Коби во всем проигрывает Брону, то - ну их, эти статсы, главное команда.

air_force

Гы, я тоже так могу.

Леброн: 30.8 очков , 8 подборов, 7,4 передач и 1,98 перехвата.

% с игры - 0.487 (614 из 1,260), трехи - 0.310 (84 из 271), штрафы - 0.713 (412 из 578).

Оскар Робертсон (63/64): 31,4 очков, 9,9 подборов и 11,0 передачи

А че, разница 1 очков, 2 подбора и 3 передачи. И вот мы уже сравниваем Брона с великим Оскаром Робертсоном. Разница несущественная, правда?

З.Ы.

Вы не подумайте, что я какой то там фанат Леброна. Просто кобомания захватывает наши ряды. И я не могу просто смотреть, как у людей выпрямляются извилины от этого)))

Всё верно расписал. Что значит всегом 2 подбора, 2 передачи? Это же в каждом матче происходит. Умножте примерно на 80 и что мы видим? Примером с Оскаром Робертсоном вообще очень по делу. Всего-то 2 подбора и 2 передачи)))

а может дело в позиции? Брон играет ближе к кольцу, подборы - его работа.

передачи раздаются исключительно по желанию, с этим не поспоришь. но то, чего показывает Джеймс - мало для МВП.

команда не в лидерах

Подожди, что значит по желанию? 1 и 2 номера обязаны раздавать передачи! Если не они то кто? Поэтому раз Джеймса работа подборы, то Брайанта передачи.

Вопрос к MJB, скажи пожалуйста, в лиге есть кто-нить уровня примерно Коби Брайанта?

Zhenya, действительно, старайся не обращать внимания. Это упрямые товарищи)))

[air_force]

подхалим))))))))))))))))))))))))))))

я про этот сезон говорю, прошлые - дело прошлого

[MJB]

Алонзу

Это Kobe то не заслуживает MVP?! Ты хоть сам понял, какой бред ты написал?

Это будет один из тех немногих, кто получит МВП не потому, что был лучше других в сезоне, а потому, что он стареет и больше не будет иметь шанса.

Да Kobe претендент на MVP минимум в 2-х сезонах – 2005-2006 и 2006-2007 – но не с кем было играть, поэтому результаты команды были плохими + это Запад, а не Восток. И как кто-то здесь правильно подметил – MVP получает тот игрок, чья команда идёт 1-й, или 2-й.

Kobe точно MVP (без сомнений) – 2002-2003 и 2007-2008

P.S. Просто алонзу и алекс айверсон не любят Kobe – вот и всё. Но признавать этого не хотят, дабы не быть в этом обвинёнными (тогда все их аргументы не имеют значения). Либо просто нифига не понимают в баскетболе...

[Alonzoo]

МЖБ

Не я люблю Коби. Но я был бы рад, если бы игроки его калибра получали свои награды когда они в лучах славы, а по близости никого нет. А то фаны Леброна будут фанам Коби это МВП вспоминать до скончания веков.

[air_force]

Гарнетт щас проснется и уделает обоих

[MJB]

Очень интересная статья по поводу MVP.

Выложил статью в теме I think… НО все комментарии (если будут) пишите в БЛОГЕ, в теме I think… не комментировать.

Вот ссылка:

http://www.slamdunk.ru/forum/index.php?aut...=577#comment909

[Mr.Layup]

А я что-то тут подумал...буду как в прошлом сезоне болеть за Бэрона)) Понимаю, что глупо, безрезультатно, но не обоснованно) Поэтому голосовал за "Другой игрок".

[tuya]

Всё аргументирую:

...

2-е – Если бы в лиге был баскетболист, который играет лучше Kobe, то я бы это признал!

...

блин,я еле удержался чтобы не поставить это в подпись

шутка недели)))))

никоим образом не ставлю под сомнение кач-во игры Коби,просто очень забавно

слышать такое от человека,который душу продаст за него,если потребуется

[MJB]

блин,я еле удержался чтобы не поставить это в подпись

шутка недели)))))

никоим образом не ставлю под сомнение кач-во игры Коби,просто очень забавно

слышать такое от человека,который душу продаст за него,если потребуется

Ну вот здесь ты пипец как преувеличил. Моя жизнь это моя жизнь. А баскетбол и игра Kobe – это просто то, что мне очень при очень интересно

[Alex Iverson]

Алонзу

Это Kobe то не заслуживает MVP?! Ты хоть сам понял, какой бред ты написал?

Да Kobe претендент на MVP минимум в 2-х сезонах – 2005-2006 и 2006-2007 – но не с кем было играть, поэтому результаты команды были плохими + это Запад, а не Восток. И как кто-то здесь правильно подметил – MVP получает тот игрок, чья команда идёт 1-й, или 2-й.

Kobe точно MVP (без сомнений) – 2002-2003 и 2007-2008

P.S. Просто алонзу и алекс айверсон не любят Kobe – вот и всё. Но признавать этого не хотят, дабы не быть в этом обвинёнными (тогда все их аргументы не имеют значения). Либо просто нифига не понимают в баскетболе...

Послушай, если мнение в коей-то мере отличается от твоего это не значит, что это бред(привыкай, это так).

Во-вторых, Алонзо ни слова не сказал, что Коби не достоин МВП.

"Да Kobe претендент на MVP минимум в 2-х сезонах – 2005-2006 и 2006-2007 – но не с кем было играть, поэтому результаты команды были плохими ". Теперь вместо слова kobe ставим Леброн и получаем то, что сейчас на самом деле происходит. И не надо говоирить, что у Леброна партнёры сильные, а у Коби были слабые.

И вообще, хватит писать бред о некомпентентности партнёров Брайанта. ЛА распродажу в межсезонье устроили? Нет! Костяк тот же, а рез-ты совершенно другие. Играть за лето научились? Вряд ли. Коби начал заигрывать вот и всё.

P.S. у меня к Брайанты нету никаких антипатий, совершенно. РАньше-были, а сейчас нету, и то, заметь, я не несу ахинеи про изнасиловании всякие. Я говорю, опираясь на факты, а ты-на свои домыслы и кошмарные сны.

блин,я еле удержался чтобы не поставить это в подпись

шутка недели)))))

никоим образом не ставлю под сомнение кач-во игры Коби,просто очень забавно

слышать такое от человека,который душу продаст за него,если потребуется

Ну вот здесь ты пипец как преувеличил. Моя жизнь это моя жизнь. А баскетбол и игра Kobe – это просто то, что мне очень при очень интересно

Твоя жизнь-это Кобе Брайант. Кобе Брайант-это твоя жизнь. Создавая блоги и поднимая только одну тему в ней... Высший показатель преданности)))

[air_force]

"Тимоти всегда будет Великим Тимоти" (с) :lol:

[Ice Silver]

MJB ты не задумывался что Коби "стало с кем играть" лишь потому что в этом сезоне он просто перестал думать о личных достижениях и тянуть одеяло на себя, а стал просто доверять партнерам с которыми он играет, другими словами дал другим поиграть, поэтому Лейкерс сейчас первые на западе, а Коби претендент №1 на МВП и думаю останется им если Лейкеры не скатятся хотя бы ниже третьего места на весте.

[8krom8]

на самом то деле всё это тупость, тупая награда МВП, надо разделить её на две части: первая - лучший игрок регулярки(не относится к комадной игре), вторая- лучший игрок командного стиля

Если оценивать 1ое, то Коби бесспорный МВП 3 последних или даже больше лет, но в этом году Леброн проснулся, как играет парень, какой прыжок, бросок поднакачал - это жесть.

Если оценивать второе, то в этом году Кобик должен его получить, если только его не вынесет кто нить(

[DREM]

парни сагласитесь Коби в этом году лучший.

В каждой команде есть свой "играющий тренер". В Далласе-это Новицки, в СА-Данкан. А в ЛА-это Коби. Да, он - снайпер, безусловный талант. Раньше я, при том что он мой любимый игрок, не считал его МВП, но сейчас...Теперь он верит в партнеров, у него достаточно опыта шоб панять када давать пас а када скорить-вспомним-ка игру Февраля, када Коби набрал 50 с чем-то очков и вытянул команду-и он делал эт потому что заметил что у партнеров не пошло...после чего маи друзья вспомнили главный лозунг прошлого сезона по отношению к Браянту: "Коби - единал".

ЛеБроша ща напоминает прошлогоднего Коби- а именно единала. И чтобы там не говорили мол смари какая у него стата-то давайте будем честными только Кливленд называли "Команда "Леброн Джеимс" " и делали эт справедливо.

все выше сказанное - ИМХО. Но есть еще один довод, который фанам Леброши или антифанам Кобика нельзя пропустить, эт то, что ЛА выше Кливленда в таблице...хатя бы паэтому Коби (еси ничего не произойдет :inv: ) станет МВП, уж паверьте

[air_force]

парни сагласитесь Коби в этом году лучший.

В каждой команде есть свой "играющий тренер". В Далласе-это Новицки, в СА-Данкан. А в ЛА-это Коби....

играющих тренеров - почти нет, это игрок в возрасте - но с отличной физухой, с золотой головой и такими же руками.

не знаю, зачем сюда это слово приплюсовали.

в Даллсае - Кидд. при том, что Дирк чистой воды снайпер.

в САС - нет такового. есть Трио Тим-Тони-Ману. они и тащат.

ЛАЛ - Коби, Одом и По.

хотел бы я увидеть методичку тех "экспертов" что выбирают каждый год МВП.

[Румата]

Такой показатель: в матчах с аутсайдерами Кобе набивает чуть более 10 очков и садится отдыхать, давая играть молодёжи...и как правило лидерами по очкам становятся вуячич/фармар/фишер. разве это не показатель доверия одноклубникам и его командной...нет не игры, скорее командной позиции, лидерского начала в нём? Леброн набивает 50 очей и делает почти триппл в матче про Нью Йорка, и люди позиционируют это как ответ на 52 пункта Кобе. А ничего, что уровень команд малость разный?)) Вот в этом и всё отличие. Кобе набивает дофига очков, когда команда сама не справляется. А Джеймс делает это постоянно. Думайте сами, решайте сами...кто эгоист и кто играет на статы, а кто думает о команде)) пускай ЛАЛ даже проигрываю, одноклубники не оправдывают доверия Брайанта..."ну не шмогла я, мужик, не шмогла"...но в будущем такое отношение Кобе аукнется только положительно и тот же Волтон в критический момент не будет искать Брайанта и делать на него скидку, в какой бы ужасной позиции тот бы не находился, но сам попробует сделать бросок, видя доверие лидера.

[Alonzoo]

Румата

Такой показатель: в матчах с аутсайдерами Кобе набивает чуть более 10 очков и садится отдыхать, давая играть молодёжи...и как правило лидерами по очкам становятся вуячич/фармар/фишер.

Понимаешь, Кливленд не такая мощная команда, как теперешний ЛАЛ. Посмотрел на игры Кавс в этом сезоне и насчитал всего 5 побед с разницей больше 10 очков. Делаем выводы. Для Кливленда все матчи сложные, и помощь Леброна требуется всегда.

И вообще, смешными как то выглядят комментарии о том, что Леброн теперь в той же ситуации, что и Коби прошлых лет. Если парень увеличил количество передач и подборов, то это значит, что в команде больше некому этого делать? Чисто визуально в игре Кливленда не много изменилось. То есть Леброн не стал больше возится с мячем.

[Spyke]

Тем, кто считает, что Джеймс сейчас ничем не отличается от Браянта сезонов 05-06/06-07.

ИМХО, ЛеБрон отличается от Кобе предыдущих двух сезонов прежде всего отношением к своим партнерам. Не столько существенна разница в 2 подбора и 2 передачи, сколько уважение своих партнёров. Чтобы Джеймс позволил себе орать на своих игроков и пинать их...никогда. Я вообще не помню, чтобы он на кого-то срывался.

И ещё раз приведу в качестве примера великого Майкла. Свой первый MVP он получил, как всем известно, в сезоне 1987-88. В тот год у него была прекрасная статистика: 35 + 5,5 + 5,9. У Кобе сезона 2005-06 статистика была не хуже: 35,4 + 5,3 + 4,5. Но звание MVP он не получил. Смотрим следующий MVP-шный сезон для Майкла - 1990-91: 31,5 + 6 + 5,5. У Кобе в сезоне 2006-07: 31,6 + 5,7 + 5,4. И снова звание самого ценного игрока от него уплывает Дирку. Отсюда напрашивается вывод: неважно сколько ты набрал, важно как!!!

И в этом сезоне Кобе, набирая меньше очков, гораздо ближе к званию MVP. Однако есть одна помеха - Джеймс. Его, грубо, 30 + 8 + 8 набраны отнюдь не в ущерб команде, а наоборот. Без них Кливленд, скорее всего, болтался бы в конце зоны ПО, а без ЛеБрона...ну, вообщем, вы всё и так видели в этом сезоне, когда у Брон-Брона была травма. И если сейчас обоих игроков убрать из команд, то обе команды скатились бы позиций на 3-4. И если, для ЛАЛ это бы не было смертельно, так как команда сейчас сильна и без своего лидера, то для Кавальерс это бы означало, наверняка, вылет из зоны ПО. Но нельзя и принижать роль Кобе в команде. Без него многие матчи выигрывались бы на пределе, и команда к ПО была бы гораздо более уставшая. Так что оба игрока достойны звания MVP.

Для меня MVP - Кобе, но уже чисто из-за личных симпатий. Мне просто не нравится силовая манера игры Джеймса. Мне больше по душе стиль Кобе - броски со средней и дальней дистанции с процентом под 50.

P.S. Голосовал за Кобе.

[АГУ]

Мне не нравится Коби Брайант, что уж тут поделать)

В этом сезоне он показывает классную игру. С этим нельзя не считаться.

С другой стороны НБА скорее теперь не спорт, а бизнес, маркетинг. ПОэтому сомневаюсь, что дадут Брайанту, скорей всего ЛЕброинду, которого нереально раскручивают, чтобы было основное блюдо для продажи, желательно на долгое время...ПОэтому нынешнее НБА не смотрю)))

З.Ы. Проголосовал за Брайанта

[Ice Silver]

Согласен НБА это конечно шоу, бизнес, раскрутки и все такое. Но знаете иногда вы так перебарщиваете, что просто тошно. Из многих прочитанных мной постов складывается впечатлений, что Стерн просто в НБА чуть ли не все решает: кому отдать МВП, кто выиграет чемпионат, кого куда обменять, вобщем правит всем миром!