Бросок

[Jof]

У меня вопрос.Как поднять траекторию броска?

Мне одному кажется что этот вопрос странный Кинуть мячик немного выше

[SERKAN]

Давненько с Вами не спорил. Объясните, пожалуйста, каким образом вращение мяча изменяет просвет цели.

баскетбольный мяч в сравнении например с ядром

(кроме того, что он значительно легче) имеет

прожилки, а это меняет его поведение в полете.

в полете мяч обтекается потоком воздуха и если

его закрутить (прожилки создают больший эффект),

то меняется давление воздуха на разные части

мяча (эффект Магнуса) и следствие (для баскетбольного

броска - закручивание по часовой стрелке поднимает

мяч (увеличивая просвет цели), а против часовой -

придавливает книзу.

в футболе это основа крученых ударов.

[koyh]

(эффект Магнуса)

Постараюсь нйти упомянутый реферат. Эффеки Мангуса для скорости и времени полета б\б мяча практически равен нулю!

Кстати о вращении по часовой или протв. С какой стороны смотреть?

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем koyh

[SERKAN]

Постараюсь нйти упомянутый реферат. Эффеки Мангуса для скорости и времени полета б\б мяча практически равен нулю!

Кстати о вращении по часовой или протв. С какой стороны смотреть?

в том то и дело, что он не равен нулю т.к. мяч

довольно большой и эффект тем больше, чем больше

скорость вращения.

смотреть со стороны не бросающей руки.

[koyh]

эффект тем больше, чем больше

скорость вращения.

Ламаш Б.Е.

Лекции по БИОМЕХАНИКЕ

"Влияние вращения мяча на его траекторию тем выше, чем больше по¬ступательная скорость. Пытаться придать медленно летящему мячу большое вращение, чтобы влиять на направление полета, нецелесообразно."

Со стороны не бьющей руки?

Вы хотите сказть, что когда бросает левша, закон действует как-то иначе?

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем koyh

[SERKAN]

Пытаться придать медленно летящему мячу большое вращение, чтобы влиять на направление полета, нецелесообразно."

Со стороны не бьющей руки?

Вы хотите сказть, что когда бросает левша, закон действует как-то иначе?

я рассматривал правшу.

а как это медленно летящий мяч при реальном броске?

хотя... можете медленно выполнять броски, тогда и

закручивать нецелесообразно.

[small15]

А кто такой магнус?

[koyh]

а как это медленно летящий мяч при реальном броске?

Вы ведь любите математику! Сравните скорость полета мяча при ударах в футболе, или верхнюю боковую подачу в волейболе, где мяч, очевидно, "ныряет", подчиняясь рассматриваемому правилу, и скорость полета мяча при нормальном броске даже с шестиметровой линии.

И каково, по-Вашему, реальное влияние эффекта? Насколько акцентированное вращение поднимает траекторию? Как это может сказываться на технике броска, и на результативности в целом? Мы вновь ломаем копья на пустом месте.

[irk]

По моему главное для броска это сила бросковой руки, когда ты не напрегаясь с места кистью можещь забить треху, и постоянная практика, плюс поставленная с детства техника.

[SERKAN]

И каково, по-Вашему, реальное влияние эффекта? Насколько акцентированное вращение поднимает траекторию? Как это может сказываться на технике броска, и на результативности в целом?

влияние на б/б бросок, конечно же меньше, чем для в/б или

ф/б, тут главное расстояние. ну, возьмем грубо - отклонение

на 1см (вот и весь эффект ) при броске будет накапливать

каждый метр по 10см. итого для дистанции 6м накопится 30см.

это позволяет корректировать "оптимальный" угол вылета.

[koyh]

при броске будет накапливать

каждый метр по 10см.

Извините за недоверчивость. Вы это просчитали или где-то вычитали? Как, где?

[koyh]

при броске будет накапливать

каждый метр по 10см.

Извините за недоверчивость. Вы это просчитали или где-то вычитали? Как, где?

[SERKAN]

Извините за недоверчивость. Вы это просчитали или где-то вычитали? Как, где?

да из жизни, это у ремонтников такая прикидка.

конечно можно пересчитать какой градус сколько

даст прибавки, но это не принципиально.

[zigzag]

как говорит мой тренер для броска нужно 3 вещи:техника,тренировки и практика

[koyh]

да из жизни, это у ремонтников такая прикидка.

Нет! Это действительно Вы написали?

[SERKAN]

Нет! Это действительно Вы написали?

я, а что тут такого?

если надо примерно оценить степень отклонения.

[koyh]

я, а что тут такого?

если надо примерно оценить степень отклонения.

Для кого-нибудь, может, и ничего!

К сожалению, второй раз отыскать в паутине упомянутый реферат не удается, пока. Но Я видел и изучил работу, доказывающую инструментальными исследованиями и математическими расчетами отсутствие влияния вращения мяча на траекторию его полета в бросках в баскетболе. Поэтому для МЕНЯ Ваши предположения более, чем неубедительны!

[SERKAN]

Я видел и изучил работу, доказывающую инструментальными исследованиями

кстати, интересно - какими инструментальными методами

пользовались? вопрос не к Вам, а к данному реферату.

я сделал рисунокtraectoria poleta.bmp

если мяч летит по зеленой траектории, то влияния нет,

а если по синей, то есть. красная - общее направление.

[SERKAN]

А кто такой магнус?

вот тут http://tennisexplorer.narod.ru/RussianArticles/Spins.htm

неплохой рисунок. естественно - в теннисе этот фактор поважнее,

чем в б/б.

[koyh]

вот тут http://tennisexplorer.narod.ru/RussianArticles/Spins.htm

неплохой рисунок. естественно - в теннисе этот фактор поважнее,

чем в б/б.

Извините, я перестаю Вас понимать! Вы предлагаете Вами же придуманный рисунок в качестве доказательства, или я что-то пропустил? Где величины искривлений, расчеты? С чем спорить-то?

Жалею теперь, что не сохранил того реферата. Почему? Да потому, что вывод был сделан однозначный: не влияет, не те праметры (большой вес, малая поступательная скорость и вращение) и нефиг с этим заморачиваться.

Ладно, попробую зайти с другого бокУ! ЗАЧЕМ придавать мячу большее вращение? ЗАЧЕМ, ради сомнительного повышения траектории, менять технику и жертвовать возможностями прелиминарной коррекции. ЗАЧЕМ, если оптимальной траектории можно добиться простой коррекцией положения бросающей руки в конце основной фазы.

[Львенок]

у меня где то процент штрафных 85, трёх -45, но стараюсь на этом не останавливаться и постоянно тренируюсь

[Magican]

Наблюдаю что у кого то мяч мало вращается в полете (Холден),а у кого много оборотов делает.....скажи как это влияет на попадание, как правильнее и от зависит разное вращение мяча?

[SERKAN]

Извините, я перестаю Вас понимать! Вы предлагаете Вами же придуманный рисунок в качестве доказательства, или я что-то пропустил? Где величины искривлений, расчеты? С чем спорить-то?

Жалею теперь, что не сохранил того реферата. Почему? Да потому, что вывод был сделан однозначный: не влияет, не те праметры (большой вес, малая поступательная скорость и вращение) и нефиг с этим заморачиваться.

я предлагаю рисунок в качестве иллюстрации (если найдется реферат).

расчета я не делал, т.к. не вижу практического смысла.

далее я даю еще один рисунок traectoria poleta 2.bmp

на нем две траектории. синяя с подкруткой и зеленая - без.

по крайней мере, так я это вижу.

получается, что можно в принципе бросать и без вращений,

а можно с вращением прийти к тому же углу. вот об этом я

и говорил. если Вы считаете, что вращение не важно, то и

соответственно можно обучать броску без него, а тут уж я

спорить не буду - я считаю такой бросок менее эффективным.

[koyh]

Наблюдаю что у кого то мяч мало вращается в полете (Холден),а у кого много оборотов делает.....скажи как это влияет на попадание, как правильнее и от зависит разное вращение мяча?

Ну, что ж, повторюсь. Вращение является СЛЕДСТВИЕМ правильной техники выполнения броска, а не ЦЕЛЬЮ, к которой надо стремится. Вы держите мяч на пальцах или даже частично на ладони. В завершении рабочей фазы, мяч, как-бы скатывается в направлении кончиков пальцев. Как видите предпосылки вращения уже появились. Заканчивается бросок активным сгибанием в лучезапястном сустве и, если рука попадает в траекторию, а так должно быть, то вращение мяча усиливается ЕСТЕСТВЕННЫМ образом. Искуственно стремиться к более сильному вращению не стоит.

Как влияет на попадание. Если мяч попадает в заднюю поверхность передней дужки, то, благодаря вращению он не отскакивает в щит и дальше в поле, а, как-бы, соскальзывает вниз в кольцо. Если мяч попадает в переднюю поверхность задней дужки, он рикошетит в кольцо, а не отскакивает обратно в поле. Допуск ошибки в передне-заднем направлении увеличивается в сумме менее, чем на 2 см. Если Вам кажется, что это мало, сравните. Обычный допуск ошибки в пределах 10см, т.е. Вращение дает примерно 10% запаса.

И в заключении. Обращайтесь к незнакомым людям на Вы.

яесли Вы считаете, что вращение не важно, то и

соответственно можно обучать броску без него, а тут уж я

спорить не буду - я считаю такой бросок менее эффективным.

Не занимайтесь казуистикой. Вращение не влияет на траекторию, а не неважно вообще!

[SERKAN]

Наблюдаю что у кого то мяч мало вращается в полете (Холден),а у кого много оборотов делает.....скажи как это влияет на попадание, как правильнее и от зависит разное вращение мяча?

Вас наверно заинтересовал. наш спор с koyh.

суть тут вот в чем - как игроку удобней

корректировать траекторию броска.

если Вы считаете, что вращение не влияет

на бросок, то это не ко мне.

пока писал koyh успел ответить в части

"добавленной точности" при соударении мяча

с дужкой кольца.

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем SERKAN