Баскетбол. Сборная России

[pars3k]

Ну там правила одни для всех и проработка самых правил на несколько голов опережает рфбэшную...... Но на какую либо сборную Нба-лиге уж точно плевать

А при чем здесь сборные какие-то и НБА ? У НБА стоит цель зарабатывать деньги и ничего кроме. И с этой целью они великолепно справляются.

[Спец]

А при чем здесь сборные какие-то и НБА ? У НБА стоит цель зарабатывать деньги и ничего кроме. И с этой целью они великолепно справляются.

Да ладно зарабатывать! Даже в стране где стоит "станок" только несколько команд прибыльные. Главное политика и тут уж совсем от сборных не отвернёшся (хотя бы косвенно натаскивая на столь высокий уровень всяких Новицки, Яо, Пачулий - которым в противном случае ни чего уж ОЧЕНЬ ОСОБЕННОГО не светило). А то, что хорошо справляються - факт не оспоримый!!!

[сокол7380]

Да ладно зарабатывать! Даже в стране где стоит "станок" только несколько команд прибыльные. Главное политика и тут уж совсем от сборных не отвернёшся (хотя бы косвенно натаскивая на столь высокий уровень всяких Новицки, Яо, Пачулий - которым в противном случае ни чего уж ОЧЕНЬ ОСОБЕННОГО не светило). А то, что хорошо справляються - факт не оспоримый!!!

ну, просто игроков в нба несравнимо больше, чем в сборной сша ну как не отвернёшься, долгое время из нба в сборные не пускали

команд прибыльные

ну, в этом плане меньше денег - берут больше молодежи и середнячков...... нам о таком мечтать можно; точнее нельзя

[Спец]

ну, просто игроков в нба несравнимо больше, чем в сборной сша

Да понятно, но я и не про сборную США говорю. Нес4колько крупных турниров они проиграли. Уверен, что не столько по тупости или халатности, сколько по желанию создать ажиотаж и показать, как они благодетели подняли мировой уровень баскетбола. вообще НБА это несколько этапов - 1) просто игра. 2)профессиональное шоу. 3) систена негра-пристроинья и создания благоприятного идеологического инструмента для них 4) мировая пропоганда америкоского образа жизни.

ну как не отвернёшься, долгое время из нба в сборные не пускали

Ну не пускали не НБАшники, а ФИБА.

ну, в этом плане меньше денег - берут больше молодежи и середнячков...... нам о таком мечтать можно; точнее нельзя

Новая статейка Чернова. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/331354

Грусно как то. Хряпа конечно сильный игрок, но ЧЕ в одиночку не потянет (он все таки командный игрок, для того, что бы тянуть команду не совсем подходит по стилю). Хотя прогресс Мони, Мозгова, Кауна очевиден (дерзну приписать к ним ещё и Кейру, Воронцевича, Сергеева, Фидзона и Понкрашова - просто прогресс менее очевиден, но есть), потеря опытных Моргунова (ну ладно с ним, у него травма, ни чего не попишешь), Самойленко, Пашутина может существенно сказаться на боеспособности. Если Не будет ни кого из натуралов, то боюсь нас ждет провал... Главное удивляет мотивация, цели и аргументация действий: "Я бы не назвал предстоящий турнир в Польше проходным для нашей сборной. Будем бороться и биться. Но вот результат давить на ребят не будет. Результат можно будет признать хорошим, если наша сборная пробьется в первую шестерку и завоюет путевку на чемпионат мира, который пройдет в Турции в следующем году. Ну а основная наша цель – создать боеспособную команду к Олимпиаде-2012 в Лондоне" По мойму накатывать молодеж можно и в менее значимых турнирах. Проехать мимо Турции, по мойму куда хуже, чем наигрывать молодеж вмести с парой ветеранов.

[SkunzZ]

3) систена негра-пристроинья и создания благоприятного идеологического инструмента для них

Это сильно.

Новая статейка Чернова. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/331354

Грусно как то. Хряпа конечно сильный игрок, но ЧЕ в одиночку не потянет (он все таки командный игрок, для того, что бы тянуть команду не совсем подходит по стилю). Хотя прогресс Мони, Мозгова, Кауна очевиден (дерзну приписать к ним ещё и Кейру, Воронцевича, Сергеева, Фидзона и Понкрашова - просто прогресс менее очевиден, но есть), потеря опытных Моргунова (ну ладно с ним, у него травма, ни чего не попишешь), Самойленко, Пашутина может существенно сказаться на боеспособности. Если Не будет ни кого из натуралов, то боюсь нас ждет провал... Главное удивляет мотивация, цели и аргументация действий: "Я бы не назвал предстоящий турнир в Польше проходным для нашей сборной. Будем бороться и биться. Но вот результат давить на ребят не будет. Результат можно будет признать хорошим, если наша сборная пробьется в первую шестерку и завоюет путевку на чемпионат мира, который пройдет в Турции в следующем году. Ну а основная наша цель – создать боеспособную команду к Олимпиаде-2012 в Лондоне" По мойму накатывать молодеж можно и в менее значимых турнирах. Проехать мимо Турции, по мойму куда хуже, чем наигрывать молодеж вмести с парой ветеранов.

Товарищ соломку стелит.

[Baskervil]

Новая статейка Чернова. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/331354

Грусно как то. Хряпа конечно сильный игрок, но ЧЕ в одиночку не потянет (он все таки командный игрок, для того, что бы тянуть команду не совсем подходит по стилю). Хотя прогресс Мони, Мозгова, Кауна очевиден (дерзну приписать к ним ещё и Кейру, Воронцевича, Сергеева, Фидзона и Понкрашова - просто прогресс менее очевиден, но есть), потеря опытных Моргунова (ну ладно с ним, у него травма, ни чего не попишешь), Самойленко, Пашутина может существенно сказаться на боеспособности. Если Не будет ни кого из натуралов, то боюсь нас ждет провал... Главное удивляет мотивация, цели и аргументация действий: "Я бы не назвал предстоящий турнир в Польше проходным для нашей сборной. Будем бороться и биться. Но вот результат давить на ребят не будет. Результат можно будет признать хорошим, если наша сборная пробьется в первую шестерку и завоюет путевку на чемпионат мира, который пройдет в Турции в следующем году. Ну а основная наша цель – создать боеспособную команду к Олимпиаде-2012 в Лондоне" По мойму накатывать молодеж можно и в менее значимых турнирах. Проехать мимо Турции, по мойму куда хуже, чем наигрывать молодеж вмести с парой ветеранов.

Я думаю, что все эти разговоры про молодежь не от хорошей жизни. То что Самойленко на ЧЕ не будет,

я думал уже после того как его выперли из Динамо, тем более после суда.

Пашутин? Тут не знаю, может сам устал уже возраст то большой, правда брат тренер сборной,

ради брата готов на многое.

Натуралы?

Холден видимо тоже очень устал. Да и не факт, что ЦСКА горит желанием его отпустить.

Он и так стареет, а ещё если вымотается на ЧЕ, то...

Про Хансена забыть я думаю можно. Кандидат в сборную досидел бы недельку до окончания чемпа.

Хоть на трибуне, но досидел бы, как Дваш в УГ.

Остается Маккарти. Вот с ним интересно, получается Химки его только для себя брали.

Ничего Хвост покажет класс. Тихий ужас канеш команда с Хвостом, но ему то точно повезло от отъезда звезд.

В начале сезона вообще не выходил, так бы и просидел полностью весь сезон, а тут времечко игровое привалило. Молодому важно.

С плеймекерами реальная беда. Что не удивительно. Первый помощник тренера на площадке.

Поэтому эта роль обычно отдается очень опытному игроку, иностранцу.

[pars3k]

Даже в стране где стоит "станок" только несколько команд прибыльные.

Что-то я сомневаюсь в этом очень, даже в НХЛ которая зарабатывает в разы меньше паника началась когда 5-6 клубов стали убыточными, достаточно посчитать сколько команда НБА зарабатывает на билетах, спокойно умножить эту сумму минимум на 2 за счет денег от ТВ, не забыть про бабло за атрибутику и т.д........Скорее несколько команд убыточные....

[Спец]

Что-то я сомневаюсь в этом очень, даже в НХЛ которая зарабатывает в разы меньше паника началась когда 5-6 клубов стали убыточными, достаточно посчитать сколько команда НБА зарабатывает на билетах, спокойно умножить эту сумму минимум на 2 за счет денег от ТВ, не забыть про бабло за атрибутику и т.д........Скорее несколько команд убыточные....

Вопрос к Ватутину. Он говорил.

[pars3k]

Вопрос к Ватутину. Он говорил.

Ссылочку можно ? )) если не затруднит ))

[pars3k]

Вопрос к Ватутину. Он говорил.

Ватутин конечно мужик умный, опять же это специальность его, но я так посмотрел чистую прибыль команд которые в НБА играют, в основном у тех кто не проходит в ПО она на уровне 0, а команд 15 имеют прибыль от 10 до 50 млн. баксов. А в минусе обычно находится команд 5-7. Я конечно с задачей по негро-убиранию с улиц соглашусь )) но если бы денег лига не приносила заниматься этим бы никто не стал себе в убыток

[Baskervil]

Ватутин конечно мужик умный, опять же это специальность его, но я так посмотрел чистую прибыль команд которые в НБА играют, в основном у тех кто не проходит в ПО она на уровне 0, а команд 15 имеют прибыль от 10 до 50 млн. баксов. А в минусе обычно находится команд 5-7. Я конечно с задачей по негро-убиранию с улиц соглашусь )) но если бы денег лига не приносила заниматься этим бы никто не стал себе в убыток

К сожелению информацией как там в НВА не располагаю.

Понятно, что кроме негроубирания с улиц у команд НВА и другие функции. Засветится. Владельцев команд все знают. Другое дело, что можно светится с прибылью в нуле. Но светится с огромными убытками наверное готовы немногие.

[сокол7380]

Вопрос к Ватутину. Он говорил.

Ну ватутин тут уж совсем не аргумент: чувствуется, что он с трудом различает Коби и вейда........

а есть хоть у него спортивное образование?

к они благодетели подняли мировой уровень баскетбола.

без пафоса скажу - так оно и есть....... Даже сколе пришлось по сути многие вещи в баскетболе для себя заново открывать

сила американцев прежде всего в количестве тренеров....... и наличии огромного числа грамотных спортивных управленцев

В этом смысле нас с Америкой даже не сравнишь - слишком уж комично выглядят в баскетбольных клубах фигуры уровня Дроздова и ему подобных

) систена негра-пристроинья и создания благоприятного идеологического инструмента для них

ну, далеко не только это....... вокруг нба крутиться огромное число магазинов, разного рода увеселений и прочей увеселительной чепухи; я бы к этому политику не примешивал.....

[SkunzZ]

Ну ватутин тут уж совсем не аргумент: чувствуется, что он с трудом различает Коби и вейда........

а есть хоть у него спортивное образование?

Но Ховарда-то знает точно.

Здесь посмотри на всякий случай.

Кстати, что значит спортивное образование

и у кого оно есть(применительно к менеджерам

команд)?

[сокол7380]

Но Ховарда-то знает точно.

Здесь посмотри на всякий случай.

Кстати, что значит спортивное образование

и у кого оно есть

ну, спортивное образование, также как и любое другое, получают в разного рода институтах физической культуры и спорта, вроде вот этого например http://www.rgufk.ru/

Естественно, оно просто обязано быть у всех тренеров и спорт менеджеров

ватутин говорил, что у него вроде диссертация есть на спортивную тему

[SkunzZ]

ну, спортивное образование, также как и любое другое, получают в разного рода институтах физической культуры и спорта, вроде вот этого например http://www.rgufk.ru/

Естественно, оно просто обязано быть у всех тренеров и спорт менеджеров

ватутин говорил, что у него вроде диссертация есть на спортивную тему

Кущенко с Ватутиным там лекции читали,

по-моему. Естественно должно быть так же, как и опыт,

как и наличие мозгов, но вот у многих ли действующих

менеджеров оное присутствует в полном объеме(хотя,

мы об этом уже говорили)?

[С.В.]

Занятная статейка про Мозга:

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/331525

[Спец]

В "бронзовом" финале, в разрезе сборной, самые интересные центры. Сутулый, рахитичный, медленный Сокол, раз за разом берущий подборы и забивающий с высоким процентом трудные мячи. Пытающийся всем доказать, что он все таки и без Мессины играть может Саврас. Остальные? Деды Петя, да Захар...

Занятная статейка про Мозга:

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/331525

Раньше он был скромнее. Как бы звездняк не подхватил от тяжело зареженных Барыша с Шабой... Кстати, 4-ый сын в семье великанов. Как баскетболист, лишь один удался, да и то пока не на все 100%. Это к теории Азова...

[сокол7380]

Это к теории Азова...

ну, для центра рост - один из самых определяющих показателей, тут уж бесспорно...... более того, великолепно работает схема двумя центрами

но - для того чтоб играть с двумя центрами схему, нужно иметь как минимум 3, а лучше 4 центра;

и нужно обязательно иметь топовых защитников, ну хотя бы двух

А у нас ни центров нет, ни защитников топовых...... боюсь, что Каширов с забелиным и\или даже кауном на замене - это довольно грустная история, тем более без защитников

тут даже фантазии не хватает

[Спец]

ну, для центра рост - один из самых определяющих показателей, тут уж бесспорно...... более того, великолепно работает схема двумя центрами

но - для того чтоб играть с двумя центрами схему, нужно иметь как минимум 3, а лучше 4 центра;

и нужно обязательно иметь топовых защитников, ну хотя бы двух

А у нас ни центров нет, ни защитников топовых...... боюсь, что Каширов с забелиным и\или даже кауном на замене - это довольно грустная история, тем более без защитников

тут даже фантазии не хватает

Не со всем соглашусь и несколько подкорректирую:

1) У нас как раз 4-о примерно одинакого уровня (правда каждый со своими плюсами и минусами) центра: Саврас, Мозг, Конь и Сокол. Каша пока мало ест... Только их всех брать бессмысленно:

2) про три "нужно иметь как минимум 3, а лучше 4 центра" это да, но важнее даже другое. Нельзя, что бы оба были безбросковые. Ну или на худой конец в команде должны быть Коби с Айвертоном сзади. У нас в перечисленных кандидатах ни одного с броском (вот тут потеря Моргунова, как не кстати), как впрочем и Коби тоже...

3) Изходя из выше сказанного я и ставлю под сомнение то, что центров будет больше двух. При чем скорее даже вообще один. На позицию центра будут пробоваться номинальные нападающие: Дмитриев, Шабалкин... Более того, вполне возможны пятерки вообще без центра как токового, а только с защитниками и нападающими (тут уж не до двух башен или одного Подколзина ).

4) Очень надеюсь, что заиграет Забелин, хотя самый дорогой отечественный баскетбольный трансфер пока ни как не оправдывает полученные авансы. Даже в ДЮБЛе сыграл так сяк. Это не приговор, но некоторое разочарование. А так, к нашим вполне приличным, хорошо защищающимся и подбирающим, деревяшкам приставить координированного и бросающего парня с 215-ть ростом - мечта! Это при наличии высоченных (по меркам позиции) и одних из лучших (если не лучших)в Европе 3-х номеров.

ЗЫ Вообще говоря, в свете отсутсвия Кириленко и Холдена, скорее всего нам придется стать ещё (ну куда ещё?) более защищающеся командой. Не тягучей, как Греки, а защищающейся. Ну что ж таких ребят у нас пока хватает. Броски доверят ХряпаМоне (при чем совсем не факт, что зря - оба подтянулись) + недеюсь Хансену, а остальные будут грызть паркет.

[С.В.]

Лично я не верю в какой-либо успех нашей сборной

на ближайшем ЧЕ. Но , чтобы иметь хоть какой-нибудь

шанс на перспективу, надо дать дорогу молодым. А дать

её должны опытные и надёжные игроки, как Киря, Саврас

и т.п. Если сейчас в сборую привлечь Зяб и ему подобных,

а также Курбановых, играющих исключительно на

благоприятном судействе, то мы приплывём в большую

помойную лужу. С другой стороны, если и дальше будет

продолжаться вестись такая никакая работа со сборной в

течении сезона, то в обновлённом варианте мы её никогда

не увидим.

[Спец]

Лично я не верю в какой-либо успех нашей сборной

на ближайшем ЧЕ. Но , чтобы иметь хоть какой-нибудь

шанс на перспективу, надо дать дорогу молодым. А дать

её должны опытные и надёжные игроки, как Киря, Саврас

и т.п. Если сейчас в сборую привлечь Зяб и ему подобных,

а также Курбановых, играющих исключительно на

благоприятном судействе, то мы приплывём в большую

помойную лужу. С другой стороны, если и дальше будет

продолжаться вестись такая никакая работа со сборной в

течении сезона, то в обновлённом варианте мы её никогда

не увидим.

Интересно. Спорил несколько лет назад с одним ивестным тренером о перспективах нашей молодежи. Он был уверен, что Курбанов будущая звезда, Шабалкин твердый игрок сборной. Я сомнивался в обоих. Он говорил, что королев дутый пузырь и с ним кроме конфуза ни чего не будет (я же считал, что попав под таким высоким номером драфта в НБА незаиграть не возможно). Оба были уверены в перспективах Понкрашова и Подколзина (когда тот был ещё в Даласе). Я верил в Каширова (видя сколько с ним возился Мессина лично), он говорил о его тупости и бесперспективности. Оба имели определенные сомнения в Забелине и Яковенко. Данные конечно у обоих супер, от от ВЕРа вполне можно ожидать, что они закошены года на три и прогресс будет нулевым. Он ставил на Хвоста, я же ставил его ставку подсомния. Разыгрывающий должен читаь игру, чего у Димы не просматривалось ни тогда, ни сейчас. Бросок у него стабильный, но для разыгрывающего это лишь дополнительный бонус, главное должно быть в другом. Итог спора самый удручающий: НЕ ЗАИГРАЛ НИ КТО !!!

Единственное исключение Мозг (о котором котором я был уверн уже года как три), да и то, скорее чудо.

ЗЫ интересное интервью Блатта http://www.gazeta.ru/sport/2009/05/a_2988416.shtml Не сказал бы, что оно (интервью) уж очень оптимистично. Потому, как он вежливо обошел вопрос с Хансеном, я понял Тревиса нам не видать. Жаль. Хотелось команду "побелее".

[Федр]

Интересно. Спорил несколько лет назад с одним ивестным тренером о перспективах нашей молодежи. Он был уверен, что Курбанов будущая звезда, Шабалкин твердый игрок сборной. Я сомнивался в обоих. Он говорил, что королев дутый пузырь и с ним кроме конфуза ни чего не будет (я же считал, что попав под таким высоким номером драфта в НБА незаиграть не возможно). Оба были уверены в перспективах Понкрашова и Подколзина (когда тот был ещё в Даласе). Я верил в Каширова (видя сколько с ним возился Мессина лично), он говорил о его тупости и бесперспективности. Оба имели определенные сомнения в Забелине и Яковенко. Данные конечно у обоих супер, от от ВЕРа вполне можно ожидать, что они закошены года на три и прогресс будет нулевым. Он ставил на Хвоста, я же ставил его ставку подсомния. Разыгрывающий должен читаь игру, чего у Димы не просматривалось ни тогда, ни сейчас. Бросок у него стабильный, но для разыгрывающего это лишь дополнительный бонус, главное должно быть в другом. Итог спора самый удручающий: НЕ ЗАИГРАЛ НИ КТО !!!

Единственное исключение Мозг (о котором котором я был уверн уже года как три), да и то, скорее чудо.

Мдя...

3 года назад можно было (в какой-то мере) не сомневаться в Панкрашове, Воронцевиче и Суровцеве (после дебюта в ДСП)...

Про Панкрашова вы все-таки маханули - он, конечно, авансов не оправдывает, но играет.

Но оценки...

Вот поэтому сербов и проч. и надо брать к нам в клубы пачками, чтобы мозги нашим "известным" тренерам вправляли. А то по Шабалкину ничего было не ясно, как в прочем и по звездному статусу Курбанова...

А Мозга и слепоглухонемой бы заметил...

[Baskervil]

Мдя...

3 года назад можно было (в какой-то мере) не сомневаться в Панкрашове, Воронцевиче и Суровцеве (после дебюта в ДСП)...

Про Панкрашова вы все-таки маханули - он, конечно, авансов не оправдывает, но играет.

Но оценки...

Вот поэтому сербов и проч. и надо брать к нам в клубы пачками, чтобы мозги нашим "известным" тренерам вправляли. А то по Шабалкину ничего было не ясно, как в прочем и по звездному статусу Курбанова...

А Мозга и слепоглухонемой бы заметил...

Курбанов то тоже играет, как и Понкрашев и много. Достаточно статы посмотреть.

Другое дело, что от своей глупости он так и не избавился.

Суровцев молодец. По крайней мере по этому сезону можно сделать вывод, что не лентяй.

Шабалкину Химки явно не на пользу пошли.

Играл бы в Самаре, там при всех минусах пахать надо было, а в Химках

деньги и безделье. Плохо сыграл, ничего страшного на скамейку тутже усадили.

Легионеры играют, а он отдыхает.

А в Самаре пришлось бы позориться на площадке

и со всякими не имеющими звездного статуса игроками конкурировать.

Мозга заметил таки только Скариола. Заметил, что он не только подает надежды, для игру по минуте в неважных матчах, но и полноценно может играть.

Главное, чтоб не зазвездился.

[С.В.]

Курбанов то тоже играет, как и Понкрашев и много. Достаточно статы посмотреть.

Другое дело, что от своей глупости он так и не избавился.

Суровцев молодец. По крайней мере по этому сезону можно сделать вывод, что не лентяй.

Шабалкину Химки явно не на пользу пошли.

Играл бы в Самаре, там при всех минусах пахать надо было, а в Химках

деньги и безделье. Плохо сыграл, ничего страшного на скамейку тутже усадили.

Легионеры играют, а он отдыхает.

А в Самаре пришлось бы позориться на площадке

и со всякими не имеющими звездного статуса игроками конкурировать.

Мозга заметил таки только Скариола. Заметил, что он не только подает надежды, для игру по минуте в неважных матчах, но и полноценно может играть.

Главное, чтоб не зазвездился.

А хорошо Шаба сыграл, тоже на банку. Поверь, у Скариоло,

если не попадешь в любимчики, хоть лоб расшиби, будешь

полировать банку. Шабалкин ни алкоголик, ни бездельник,

просто не попал в план "великого" тренера. Валить ему надо,

пока не поздно.

[Baskervil]

А хорошо Шаба сыграл, тоже на банку. Поверь, у Скариоло,

если не попадешь в любимчики, хоть лоб расшиби, будешь

полировать банку. Шабалкин ни алкоголик, ни бездельник,

просто не попал в план "великого" тренера. Валить ему надо,

пока не поздно.

Тогда удачи ему. Шабалкин то в той же Самаре был хорош.

Но прошло уже два года. Всё больше на лавке.

Жалко, если так ничего из него не выйдет.