Баскетбол. Сборная России

[С.В.]

А у нас почему-то принято требовать всё и сразу. И прям на месте ставить окончательный диагноз. И тут же отправлять в морг, не обращая внимания на робкие просьбы тела погодить хоть немножко, хоть до утра.

Хвостова уже уклали на ледник, теперь Понкрашова пакуют, и для Шведа местечко загодя обустраивают, хотя он даже и не начинал толком. Эдак скоро ни труповозок не хватит, ни моргов. Ни патологоанатомов.

Очень мне эта цитата понравилась, люблю юмор.

Но одно могу гарантировать уважаемому Славентию

точно: морги и всё к ним причитающееся чернофф

обеспечит, даже забронирует наперёд.

[Спец]

Барыш то судя по онлайну демобилизовался.

[славентий_]

СВ, принимается.

Со своей стороны могу предположить, что при необходимости будет обеспечена бесперебойная отправка транспортными Русланами на Эльбрус или в окрестности Северного полюса, где места дохренища. Да и насчёт Пика Коммунизма несложно будет договориться с азиатскими товарищами по партии.

Ну и с разделкой - тоже с удовольствием помогут на общественных началах, если вдруг профессионалы кончатся. В смысле - сами же и помогут. ;-)

[Ass]

И ещё раз повторю ещё одну тривиальную вещь - разыгрывающие и центровые созревают куда позднее прочих. По множеству причин. Истина настолько избитая, что у меня не возникает никакого желания её допинывать.

Вообще уже надоели эти отмазки - созревают поздно, надо ждать, надо терпеть. Есть такие, кто вообще никогда не созреет до состояния хорошего игрока, а есть и те, которые в 18 уже играют на уровне взрослых и лучше. Разыгрывающими вообще не "созревают", а рождаются. Этот талант - от Бога. Мозги, харизма, умение ориентироваться, принимать ответственные решения, вести за собой и т.д. - это, извините, не тренируется, это генетическое. Это личностные качества, которые закладываются никак не в 25 и даже не в 10 лет. Остальное, то есть навыки, разыгрывающий приобретает в течении всей своей карьеры. Но настоящий разыгрывающий уже к 16 годам способен сам вести игру, а к 17-18 вполне созревает для обкатки по СЛА и выше. К сожалению в нашей стране тренерские убеждения, позиция руководства и т.д. и т.п. оставляют нашу сборную без "рожденных" разыгрывающих. Вместо них предоставляют проросший на дрессировке и раскрутке соррогат, вроде Понкрашова (это весьма добротный суррогат) или Самойленко.

[С.В.]

2 Ass:

Генетическое плюс заложенные с детства техника и трудолюбие. И как

раз со вторым в нашем баскете большие проблемы. А нам зачастую пытаются

втюхать, что нет в России талантов, потому и приходится закупать игроков по

всему миру. И настолько эта мысль засела в головах спортивных чиновников,

что они уже в упор не хотят никого видеть. А тренерам импортным такие взгляды

только на руку, ведь с талантливой молодёжью надо работать, время игровое

предоставлять. Зачем, если никто за них не спрашивает? Проще играть готовыми.

Есть, конечно, ещё один момент, и я о нём уже писал. Это прописанное в контрактах

легионеров время. Немалое. Так что времени этого для наших бедолаг попросту

не остаётся. И в этом свете разговоры об отмене лимита на легионеров приобретают

просто зловещий оттенок. 40 минут распишут так, что российский Джордан практически

не сможет на площадку попасть, времени для него не останется, а то что он-Джордан

никто никогда не узнает.

[Спец]

Генетика тоже штука спорная. Ну рост ещё как то предсказать можно (и то, как правило самые длинные не генетические гиганты), а игровой интелект? А морально волевые? Кого раскручивать?

[Федр]

2 Ass:

Генетическое плюс заложенные с детства техника и трудолюбие. И как

раз со вторым в нашем баскете большие проблемы. А нам зачастую пытаются

втюхать, что нет в России талантов, потому и приходится закупать игроков по

всему миру. И настолько эта мысль засела в головах спортивных чиновников,

что они уже в упор не хотят никого видеть. А тренерам импортным такие взгляды

только на руку, ведь с талантливой молодёжью надо работать, время игровое

предоставлять. Зачем, если никто за них не спрашивает? Проще играть готовыми.

Есть, конечно, ещё один момент, и я о нём уже писал. Это прописанное в контрактах

легионеров время. Немалое. Так что времени этого для наших бедолаг попросту

не остаётся. И в этом свете разговоры об отмене лимита на легионеров приобретают

просто зловещий оттенок. 40 минут распишут так, что российский Джордан практически

не сможет на площадку попасть, времени для него не останется, и то что он-Джордан

никто никогда не узнает.

С.В. Какое трудолюие, если большая часть наших молодых - это дети весьма не случайных пап? Я лично видел много таких детей в спорте. Да, их поначалу минимуму грамотно обучают (больше внимания), потом судьи, которые их пап знают этим чадам правильно на турнирчиках свистят, потом игрового времени навалом (дядя тренер тоже папу знает), потом вперед куда-нибудь в молодежку. Престижную. А если не престижную то по рельсам в основу какого-нибудь клуба поменьше. Какая-нибудь детская сборная опять же (много у нас там успехов?). Но - набирается опыт. Начинают говорить о больших перспективах. Вот только нужно подождать - созреет. Дальше - ждем-с... Потом в 9 случаях из 10 пиар, лавка, ну и медленное проползание в состав... Ну, это одна их схем... Да ведь и тренеры по молодым не семи пядей во лбу - школы нет... Мне лично талантливых, не папиных и трудолюбивых откровенно жаль. Но если через все это пройти, самого себя сделать - характер может получится железный...

Панкрашов кстати, как раз неплох. Очень неплох. Но о балете Мессина не зря поговоривал. Ну не выгрызал, похоже, Антон себе место в составе по детям зубами из последних сил, пинаемый всеми подряд - подозреваю нету у парня такого детского опыта. И получается, что пока прет - прет. А вот что дальше будет. Ну дай-то Бог...

Ну, а проблема игрового времени легионеров и проч. - это вторая сторона медали. Там тоже много всего...

[Федр]

Генетика тоже штука спорная. Ну рост ещё как то предсказать можно (и то, как правило самые длинные не генетические гиганты), а игровой интелект? А морально волевые? Кого раскручивать?

Потенциальный игровой интеллект виден в 10 лет. Ну в 12. Ну в 15-16 (у поздних)

Дальше - воспитание медведя езде на велосипеде...

[С.В.]

С.В. Какое трудолюие, если большая часть наших молодых - это дети весьма не случайных пап? Я лично видел много таких детей в спорте.

Имепись ввиду составляющие успеха профигрока,

а не папиного сынка. Хотя в России эти понятия

частенько приравняны. Есть ещё категория жополизов,

которые тоже на хорошем счету.

Насчёт Понкраша Вы правы. Пинали его из сборных.

Но такой истеричный характер мало какому тренеру

понравится.

[славентий_]

========================================

Эк куда мы хватили-то. Мозги, харизма, умение ориентироваться, принимать ответственные решения, вести за собой и т.д. - это, извините, уже даже не качества баскетболиста (или вообще спортсмена), а качества любого крупного государственного или церковного деятеля, легендарного полководца, лидера партии или движения, или по меньшей мере сороса какого-нибудь. А если ещё и "от Бога", тогда и вовсе - мудрого государя, вождя нации. То-есть - более или менее выдающейся личности.

Кстати, даже у выдающихся это может проявляться далеко не сразу, а в уже весьма зрелом возрасте.

В принципе у меня нету настроения и времени вдаваться в суровые диспуты на такие зыбкие и неопределённые темы - просто один факт из жизни моего хорошего приятеля, однокашника, можно сказать.

К восемнадцати он стал мастером спорта по шахматам. И его не колыхали размеры стипендии или вакансии дворников и сторожей в окрестных детсадиках. Он неплохо (где-то на уровне директора средней паршивости фабрики) зарабатывал, играя в преферанс, блицуя в шахматном клубе и под настроение катая зары в городском парке. (Ещё и нас кормил и поил пивом.)

В 22 он был уже международным мастером и имел сколько-то рейтинговых баллов (которые дают право на присвоение звания "международный гроссмейстер"), ездил на международные турниры. Правда только в соцстраны почему-то, что помешало в итоге им - гроссмейстером - стать.

Где-то в конце девяностых, когда мы уже потихоньку стали превращаться дедов, наши пути снова пересеклись. И он мне сказал одну интересную вещь.

"Знаешь, я только теперь, благодаря детям, начинаю понимать, что такое шахматы."

(Он в те годы подрабатывал детским тренером, поскольку выбирать особо не приходилось.)

И ещё я хочу задать один вопрос, на который не смог получить от другого человека в другом месте.

Вопрос простой, даже очень простой. Почти как про А и Бэ, которые сидели на Трубэ.

Сколько "прирождённых харизматических разыгрывающих" (или пусть даже не разыгрывающих) появилось в полутысяче (плюс-минус сотня, на вскидку) европейских клубов, которые можно считать хоть сколько-нибудь "профессиональными", за последние, скажем, лет десять?

(Десять - просто потому, что это примерно совпадает с появлением Ясикявичуса, который почти идеально подходит под легенду, ну и дата красивая, круглая.)

Назови хотя бы две-три дюжины - и я сниму шляпу. Или даже позволю своему собаку её сжевать.

ПС

И я просто представил, как супер-вундеркинд Рубио в свои восемнадцать (предположим, что ему и в самом деле восемнадцать) приходит в ПАО (или в ЦСКА, или в Барсу) и, раздавив всех своей неотразимой юношеской харизмой и выдающимся пониманием игры, начинает "указывать путь" и "вести за собой" Диамантидиса, Спанулиса и Батиста (или Смодиша, Лэнгдона и Шишкаускаса, или Наварро, Лаковича и Сантьяго).

Улыбнуло. :-)

И ещё хотел бы посмотреть, как тот же фокус проделали бы пусть даже не 18-ти, а двадцатилетние Ясикявичус, Кальдерон, Папалукас, Наварро или Жинобили (хотя он ведь не европеец?).

[lemonoff]

И ещё хотел бы посмотреть, как тот же фокус проделали бы пусть даже не 18-ти, а двадцатилетние Ясикявичус, Кальдерон, Папалукас, Наварро или Жинобили (хотя он ведь не европеец?).

жинобили подобный иллюзион как раз и устроил в свое время

в киндере

ну на то он и жинобили

[Федр]

Эк куда мы хватили-то. Мозги, харизма, умение ориентироваться, принимать ответственные решения, вести за собой и т.д. - это, извините, уже даже не качества баскетболиста (или вообще спортсмена), а качества любого крупного государственного или церковного деятеля, легендарного полководца, лидера партии или движения, или по меньшей мере сороса какого-нибудь. А если ещё и "от Бога", тогда и вовсе - мудрого государя, вождя нации.

То есть Вы, если Вы не гос. деятельность и не полководец, то вы в жизни отвественные решения НЕ принимате, и Вам это качество не нужно? Как впрочем, (о, ужас) - такая совершенно ненужная НЕ для полководца и политка вещь как мозги... А харизма - да, это ужас полный - тут обязательно нужно как Ленин на броневичке... Вы иногда за детьми когда-нибудь наблюдали? Почему один скажет и БУДУТ делать (не потому что авторитет (это другое) и по башке даст, а просто потому что ТАК сказано), а другого даже не услышат - или вы подобными наблюдениями не заморачивались? Ох, страшная вещь харизма. Наверное потому что громко звучит... Про умение ориентироваться (ну, да - чего уж там ориентроваться-то?) - я просто промолчу. Это уже и не для политиков. А исключительно для блондинок, когда они парковку ищут...

Ну, остальное комментировать тоже не хочется. Потому что есть "набор навыков и качеств (в том числе, личностных) необходимых для занятия той или иной проф. деятельностью, а есть (и правда ведь есть!) замечательная поговорка "Век живи - век учись", и многие гении, знаете ли вообще в конце жизни признаются, что они ничего не смыслили в том, чем всю жизнь занимались и пишут в мемуарах, что у них только сейчас глаза открылись. И что??? Им раньше дряхлой старости за научные труды лучше было и не садиться???

Ну а что касается вашего вопроса о разыгывающих (типа сколько их там крутых появилось), так ведь в мире всякого много. И плохих менеджеров, художников, артистов, политиков (кстати) тоже навалом - как собак нерезанных. А вот классных, ну или просто хороших гораздо меньше. Так что вы лучше на такой вопрос ответьте - где вы видели классных разыгрывающих, да так, чтробы без мозгов, умения ориентироваться на площадке и принимать отвественные решения, а? Ну харизму, так и быть, трогать не буду - уж больно тонкое это дело. Кстати, замечу, что в российской команде с плохим тренером и "чисто" русской дедовщиной понятное дело молодого слушать не станут. А в хорошей - с нормальным тренером, и умными партнерами - еще как будут. Если у парня все необходимое в загашнике имеется. Потому как ВСЕ ТАМ ПРОФИ (а не место свое высиживают), занимаются одним делом и хотят побеждать... Просто не умеем таких растить, да и выбираем часто совсем по другим качествам (см. С.В)...

Вы кем спортменов-то считаете? Дебилами? И с какого момента вы вообще точку отсчета берете - этот разыгрывающий, а этот нет? С уровня плинтуса?

[С.В.]

http://news.sport-express.ru/online/ntext/27/nl272406.html

Так что Киря вряд ли на ЧЕ сыграет.

[славентий_]

жинобили подобный иллюзион как раз и устроил в свое время

в киндере

ну на то он и жинобили

Странно - по моим данным осенью 2000-го, когда Ману появился в Киндере, ему шёл 24-й год.

Может мы о разных Жинобили? :-)

А Кальдерону, на всякий случай, в 2003-м, когда он с Барсой взял свой евротитул, было 22 (он с 81-го). И он не был в той команде лидером. Любимцем публики, как и его почти ровесник (80-го) Наварро - это да. Своих, родных, всегда любят больше, чем Фучек и Бодирог. Особенно в Испании. И особенно в Каталонии. (Тем более, что они там почему-то всегда есть.)

И ещё у них был тогда 26-летний уже Ясикявичус, уже "звезда", но ещё не совсем "лидер". И ещё не чемпион Европы. (Полноценным "боссом" он стал только в Тель-Авиве, сезоном позже, отхватив за календарный год сразу несколько высших титулов. Собственно - все, сколько было.)

Кстати, что забавно - в свой первый сезон Жинобили, играя по 30 минут, бросил по кольцу 246 раз (набрав 250 очков ) и раздал 44 (2 за игру) передачи (при 56 потерях). Плюс пробил 108 штрафных. Очков он набирал тогда в среднем 15.2.

А сезоном позже в тех же 22 играх (в среднем за 28.5 минут 15.9 очков) - 251 бросок (258 очков), 117 штрафных, 66 передач (3.0) и 53 потери.

После чего уехал в Америку, где всего за три года стал очень заметной фигурой.

Тамошние его достижения тоже любопытны.

За 6 сезонов 434 игры (232 в старте), 14.6 очков, 3.6 передач, 2.1 потери и около 10 бросков за 28 минут.

Ну и статус "командообразующего" игрока. И кумира Аргентины, а может и всей Латинской Америки. И персонально Мессины. ;-)

[Ass]

Относительно Жинобили - то он на мой взгляд скорее второй номер, чем разыгрывающий. Ну да Бог с ним.

Относительно "кто будет слушать 18-20 летнего разыгрывающего", то не понимаю, что именно вас, Славентий улыбнуло? Посмотрите на команды ЧЕ-2009, где в команде Испании разыгрывающие Фернандес ( 22 года) и Рубио ( 18 лет), в команде Италии Кальваро (21 год) и Ралио (18 лет), Франция - Каусерус (20 лет), Пеллин ( 21 год), Бокколо ( 23 года) и Паркер ( который с 22 лет играет в НБА), Босния - Медович (22 года), Ходжич (18 лет) и Гордич (20 лет). Перечилять дальше просто лень. То есть в большинстве команд рызыгрывают ребята от 85 до 90 годов рождения. Это в национальных сборных на Чемпе Европы! А чтоб попасть туда эти мальчишки наверняка по два-три сезона, как минимум, играли в своих ( не самых слабых) клубах. И, судя по всему, их там слушали те, кому 30 лет с запасом опыта выше крыши, и те, кому этого опыта не доставало. Кстати, именно это качество - суметь заставить других слушать и выполнять, и называется харизмой, которая дается от рождения. Плюс ко всему в профессиональной команде при профессиональном тренере игроки обязаны выполнять в игре указания разыгрывающего, невзирая на возраст и регалии. Ну, а если в командах бардак и дедовщина, то хорошему разыгрывающему там просто нечего делать да профессиональной эту команду не назовешь.

[lemonoff]

Странно - по моим данным осенью 2000-го, когда Ману появился в Киндере, ему шёл 24-й год.

Может мы о разных Жинобили? :-)

а да действительно ему было уже 23 года

странное дело в моей памяти отложилось что он был помоложе

кстати на первом номере там был ярич в 21

[Спец]

Леша с итальянцами жжет (самый результативный пока!!!)! Прятно. Да и Витька за пять минут отличные статы собрал.

[славентий_]

===========================================

Асс, ты, разумеется прав. В данном случае и во многом вышесказанном.

Всё правильно - в любой нормальной (управляемой) команде первый номер вовсе не обязан быть Ясикявичусом (Шарасов на всех никогда не хватало), и даже просто лидером, самым обыкновенным, не "харизматическим". (Вот опять пример Понкрашова показателен. В прошлом году он во многих матчах играл "хорошо" или даже "очень хорошо", и партнёры его "слушались". Хотя никакого "авторитета" у Антона и тогда не было. Потому что команда была управляемой. Вот так всё просто.)

Всё, что ему, разыгрывающему, надо - немножко больше мозгов, чем у среднестатистического гарда (хотя бы чтоб запомнить все комбинации), умение иногда взять на себя инициативу (вовсе не обязательно в напряжённой концовке), способность увидеть открытого партнёра и своевременно отдать ему мяч (но ведь это обязан делать любой игрок, независимо от амплуа), достаточно надёжный дриблинг (чтоб избежать лишних потерь мяча и времени) - вот, в общем-то, и всё. Этого вполне достаточно, чтоб более или менее надёжно "закрыть позицию".

"Авторитет" и "харизма" - компоненты крайне желательные, но не обязательные. Личный авторитет легко заменяется авторитетом тренера, и тогда уже не столь важно, сколько разыгрывающему лет. (Хоть десять, раз уж почти любой мальчик способен постичь в этом нежном возрасте все законы мироздания. При условии, что научился к этому времени читать книжки без картинок и в дворовой компании успешно играет роль харизматического "пахана".)

И "слушаться" его, разумеется, будут, никуда не денутся. Но это не значит, что он "босс" - это самая обыкновенная игровая дисциплина.

Но ты же сам задал максимальную планку - "прирождённые", "от Бога".

Которые действительно от Бога - их всего несколько человек на поколение. Можно даже обойтись без ног, хватит пальцев на руках. И это не обязательно разыгрывающие. Остальные в рамках предложенной градации - "эрзац". Более или менее качественный.

Вот Попович, к примеру - эрзац сомнительного качества.

Зисис или Теодосич - туманный эрзац. Как тот "ёжик-в-тумане".

Вуянич, которого нам посчастливилось наблюдать в прошлом сезоне - вполне типичный "отработанный эрзац".

Планинич или Пепе Санчес - качественный эрзац.

Ходден или Диамантидис - очень качественный, самого наилучшего качества эрзац.

В какую категорию попадут через несколько лет наши Понкрашов, Хвостов или Швед - никто не может знать наверное. Их будущее пока в тумане.

А все эти ребята, которых повезли тренеры разных сборных на Евро - кто они такие? Где и как они играли? Как часто выходили на площадку, зачем, и выходили ли вообще?

И почему тогда в этом списке нет Понкрашова (который, между прочим, "дебютировал" вообще на Евро-03, посчитай, сколько ему было лет) и Хвостова, игроков сборной России, чемпиона Европы? Чем они хуже Кальваро, Бокколо или Медовича? Могу предположить, что ничем. Может и не лучше Чернова.

Руди Фернандес, кстати, тоже не очень-то разыгрывающий - но это тоже неважно. Он был вот уж действительно "харизматическим лидером" Бадалоны, что особенно заметно теперь, когда Ховентут без него резко сдал.

Паркер тот же в Европе практически не играл. В принципе этот игрок - стопроцентный продукт НБА. Со всеми вытекающими.

Не о том ведь речь. То, что мой многолетний оппонент опять ничего не понял - это меня как раз ни разу не удивило. У него это рефлекторная реакция такая - вставать в первую позицию при моих редких появлении (пару раз в год, не чаще).

Просто человек в упор не желает замечать главного, но зато с упоение цепляется за вырванные из контекста фразы. (Для этого даже существует медицинский термин - "идиосинкразия". Хотя мне больше нравится по-нашему, по-простецки - "полная несовместимость".)

"Видение поля" и умение отдать точный, удобный и своевременный пас - это не то же самое, что и "понимание игры". Или по-другому - "игровой интеллект". (Хотя таки-да - они между собой тесно связаны. Одно без другого не живёт.)

Вот это действительно - "от Бога". Либо есть - либо нету. Но если даже есть - не факт, что проявится сразу. Может и вовсе заглохнуть. У кого-то раньше проявляется и в один момент, у кого-то - долго и мучительно. И какого ещё размера. У кого-то маленький и скукоженный, а у кого-то - игого.

И это как раз то самое, над чем можно и нужно работать - и тренеру, и самому игроку. Это как у скульпторов - "вынуть" из мраморной глыбы фигуру, которая там прячется. Если она там есть, естественно, статуя эта. Может ведь и не быть вовсе. Или расколется глыба - если работать молотком слишком активно.

Вообще игровой интеллект должен быть в идеале у каждого, кто выходит на паркет. Ну хоть немножко. (Иначе получается типичный Эддигил.)

Буквально все выдающиеся баскетболисты, независимо от амплуа, как раз и выделяются среди массовки "блистательным пониманием игры". Они не просто бегают, прыгают, бросают, пасуют - они делают это единственно верным способом. Они игру создают. Как типичные "творческие работники", вроде литераторов или музыкантов. И они могут себе позволить, да и не умеют по-другому. Для них все эти термины - "ПГ", "первый номер", "разыгрывающий" - недействительны. Все они, на любой номинальной позиции, в любом возрасте и при любом росте - "плэй-мейкеры".

(Хотя вот некоторые тренеры даже знать не желают таких игроков - с фамилией Плэймейкер. Подозрительная какая-то фамилия. Вроде Мендельсона.)

Просто часто приходится сталкиваться со странным заблуждением, будто баскетбольный мир - это нечто особенного и неповторимого, который живёт по каким-то своим, сугубо оригинальным законам.

Да хрен-то там. Ничем он не отличается ни от любого другого вида спорта, ни от нашей обычной жизни. Те же правила, законы и заморочки, что и в школе, в семье, на работе, в армии, в тусовке или в уличной банде. С небольшим плюс-минусом на специфику.

Ну разве что размеры кроватей сильно разнятся. Ну и с перелётами-переездами проблемы могут возникать - кресла везде неправильные. Некуда деть ноги.

[С.В.]

Понкраши, Хвосты... Неохота опять тему закосов мусолить.

Неужели непонятно, что они своё уже взяли? Нет у них

больше резерва, некуда двигаться. Не то, что они тупые

или неспособные. Просто затормозились они в детском

возрасте, а перепрыгнуть образовавшуюся пропасть силёнок

нет. Есть и другие примеры "работы" рфб, но они не на слуху,

потому что не разыгрывающие, не больное место сборной.

[Федр]

Понкраши, Хвосты... Неохота опять тему закосов мусолить.

Неужели непонятно, что они своё уже взяли? Нет у них

больше резерва, некуда двигаться. Не то, что они тупые

или неспособные. Просто затормозились они в детском

возрасте, а перепрыгнуть образовавшуюся пропасть силёнок

нет. Есть и другие примеры "работы" рфб, но они не на слуху,

потому что не разыгрывающие, не больное место сборной.

Ну, когда я читаю посты Славентия, я вижу, что о том, какова на самом деле "работа" разыгрывающего, он не не понимает...

Да, имено - чуть чуть поводить и комбинацию на 3-х пальцах показать.

А впрочем у нас такие и есть...

[С.В.]

Медведев внес изменения в закон «О воинской обязанности»

17:08 «Известия»

Президент России Дмитрий Медведев подписал закон «О внесении изменений в федеральный закон ”О воинской обязанности и военной службе”». Документ принят Госдумой и одобрен Советом федерации, сообщает пресс-служба Кремля.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, Федеральным законом предусматривается внесение изменений в ряд статей федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», уточняющих порядок организации воинского учета, порядок первоначальной постановки граждан на воинский учет, а также обязанности граждан по воинскому учету.

Согласно федеральному закону, военные комиссариаты осуществляют воинский учет граждан не только по месту жительства, но и по месту их пребывания, в случае если они прибыли на срок более трех месяцев.

**************************************************************

Так что заграница теперь не поможет.

Не понимаю только как это будет на практике.

[С.В.]

Ну, когда я читаю посты Славентия, я вижу, что о том, какова на самом деле "работа" разыгрывающего, он не не понимает...

Да, имено - чуть чуть поводить и комбинацию на 3-х пальцах показать.

А впрочем у нас такие и есть...

ТАК может выводить мяч любой мало-мальски

обученный дриблингу игрок, а команда спокойно

обойдётся без разыгрывающего.

[lemonoff]

все мало-мальски обученные игроки умеют бросать водить и пасовать

но кто-то делает это лучше а кто-то хуже

[С.В.]

Ну и нефиг сувать бездарей, лишь бы были разыгрывающие.

[lemonoff]

скажите это тренерам многих европейских сборных которые на олимпиаде раз за разом теряли мяч на ведении под прессингом американцев

припоминаю еще несчастную еврозвезду лаковича на прошлом чм которая в той же ситуации имела ну такой бледный вид что я ему даже искренне посочувствовал

это насчет достаточности "мало-мальски"