Баскетбол. Сборная России

[cactus]

По сути Сербия была тем же прототипом Югославии, что и РИ для СССР. За исключением, в данном, случае не важного контекста, что Сербы в Югославию собрали часть давно оторгнутых у неё земель, а мы собрали тоже часть, но свеже оттяпнутых. При этом, ни там ни там не было попыток присечь сепаратизм, а наоборот навязывались национальные языки и создавались национальные элиты и новые народы вокруг них. Искусственный федерализм, видимо был в рамках каких-то внешних обязательств коммунистичеких верхушек (элит, у меня язык не поварачвается) по деимперилизации Европы и индустриализации цветного мира.

Я не о том как и почему случилось в Родной и любимой Югославии, а о том, что старт в России был значительно раньше, а если учесть Прибалтику то и тем более. Вспомни хотя бы Степан Суреновича Спандаряна. В Югославии тогда когда он начинал и слова баскетбол не было

[cactus]

По поводу "А что дальше?!"

Вот странное чувство не понимания и разочарования меня обуревает. Наша страна богатая и с такими финансовыми ресурсами не купила права на трансляцию этого Чемпионата... Я честно говоря просто в шоке и до сих пор поверить не могу. В то же время Израиль, фактически точка на карте, с его примерно четырьмя миллионами населения показывает этот турнир.... А ведь и сравнивать нельзя возможности. Страна размером с пару районов Москвы смогла купить, а мы нет....ну куда это?  Где эта федерация с популяризацией игры? Где Мудко со своим министерством? Потом удивляемся, а почему молодёжь не идёт на поляны.

И не надо про рекламное время, про бизнес и т.д. Здесь тоже даром ничего нет, но по двум государственным спортивным каналам можно посмотреть. А у нас один футбол в котором такая безнадёга, что и говорить не о чем. То всякий пляжный волейбол, гимнастика, теннис, синхронное плавание и всякая хрень на постном масле. Это что более популярные виды?

Дожились блин

[Olgerd]

Я не о том как и почему случилось в Родной и любимой Югославии, а о том, что старт в России был значительно раньше, а если учесть Прибалтику то и тем более. Вспомни хотя бы Степан Суреновича Спандаряна. В Югославии тогда когда он начинал и слова баскетбол не было

Баскетбол самого выского класса в СССР принесли балтийсцы (литовцы и латыши). Жаль только что самые лудшие уехали на Запад или погибли от советских репресий.

[сокол7380]

По поводу "А что дальше?!"

Вот странное чувство не понимания и разочарования меня обуревает. Наша страна богатая и с такими финансовыми ресурсами не купила права на трансляцию этого Чемпионата... Я честно говоря просто в шоке и до сих пор поверить не могу. В то же время Израиль, фактически точка на карте, с его примерно четырьмя миллионами населения показывает этот турнир.... А ведь и сравнивать нельзя возможности. Страна размером с пару районов Москвы смогла купить, а мы нет....ну куда это?

Не знаю, какую цену заломили в фиба, но то, что у ВГТРК и Первого сейчас не так много денег - это факт

Как то стремно от этого факта, а что же будет, когда по настоящему санкции подействуют?

Ну и конечно само собой, штоб страна была богатой, а не пара человек, надо вкладывать в развитие, и не в бесконечно ненужные спортивные проекты

Я сейчас даже не столько Зенит или Ска имею ввиду, сколько всякие рубины, ЦСКА, Атланты итд

Вбухивают просто в Имена, а за ними ни фанов, ни традиций уже не осталось

Грустно сказать,  все армейские клубы в ауте по посещаемости

Ну футбол конечно ещё туда-сюда, и то, цска собирает как заштатный клуб с микроскопическим стадионом. Весь бренд дает посещаемость на 4-5 матча и всё на этом

[Спец]

Баскетбол самого выского класса в СССР принесли балтийсцы (литовцы и латыши). Жаль только что самые лудшие уехали на Запад или погибли от советских репресий.

Зато как здорово, что есть на что всё списать... Не типа на СССРовских дотациях баскетбол развили, а он не такой крутой потому что репрессии помешали. Плохие танцоры не просто отдыхают, а в надрыв плачат в балетной душевой...

[cactus]

Действительно, это так...чужими руками. За Украины сражаются сыновья Украинских руководителей, а дети Российских, тем временем, живут в Западной Европе. Такая правда.

Давай с этой со всей политикой в личку переезжай. Не интересно все эти высеры читать т.к. никакие дети руководителей Украины в войне не участвуют и не надо пургу гнать. Не ты один живёшь не в России, не ты один имеешь доступ к самой разной информации тут Болика на весь сайт за глаза и за уши хватает

[Спец]

Давай с этой со всей политикой в личку переезжай. Не интересно все эти высеры читать т.к. никакие дети руководителей Украины в войне не участвуют и не надо пургу гнать. Не ты один живёшь не в России, не ты один имеешь доступ к самой разной информации тут Болика на весь сайт за глаза и за уши хватает

Удержался про детишек, потому, что думал, что он про распил денег на армию имел ввиду. В этом детишки преуспевают и правда.

[Olgerd]

Зато как здорово, что есть на что всё списать... Не типа на СССРовских дотациях баскетбол развили, а он не такой крутой потому что репрессии помешали. Плохие танцоры не просто отдыхают, а в надрыв плачат в балетной душевой...

Что списать? Литовцы в СССР в;ехали чемпионами Европы и пятьми командами в вышей лиге СССР, и это при том что почти все лушие были уничтожены или уехали на Запад.

[Спец]

На архиологическом конгрессе, китайцы продемонстрировали проволку найденую в отложениях датированных 10-ю тясячами лет. На этом основании, они сделали вывод, что у китайцев в это время уже был телеграф. Литовцы, провели раскопки в пластах на 25 000 и ни чего не нашли и сделали выводы, что уже тогда русские забирали у них всё

Специально для уважаемого Olgerd объясняю: то анегдот, шутка, а не исторический факт, но всё равно с намеком...

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем Спец

[cactus]

Не знаю, какую цену заломили в фиба, но то, что у ВГТРК и Первого сейчас не так много денег - это факт

Как то стремно от этого факта, а что же будет, когда по настоящему санкции подействуют?

Ну и конечно само собой, штоб страна была богатой, а не пара человек, надо вкладывать в развитие, и не в бесконечно ненужные спортивные проекты

Я сейчас даже не столько Зенит или Ска имею ввиду, сколько всякие рубины, ЦСКА, Атланты итд

Вбухивают просто в Имена, а за ними ни фанов, ни традиций уже не осталось

Грустно сказать,  все армейские клубы в ауте по посещаемости

Ну футбол конечно ещё туда-сюда, и то, цска собирает как заштатный клуб с микроскопическим стадионом. Весь бренд дает посещаемость на 4-5 матча и всё на этом

Ты что всерьёз считаешь, что на ВГТРК или РТР денег меньше чем в Израиле? Тут к примеру практически все каналы частные и на спортивных нет рекламы в отличии от Российских, которые я имею возможность смотреть по ТВ Теке. Мало того в России есть канал "Баскетбол" по которому тоже не показывают ЧМ, а какие-то игры женской лиги и старые матчи Лиги УЛЕБ.

Вот ты говоришь санкции, а прошлый Чемпионат Европы я был в Питере, а там какой-то стандартный пакет кабельных программ. Так показывали только игры нашей сборной причём без повторов, а как наши вылетели так и всё закончилось.

Короче я только когда вернулся в Израиль посмотрел весь Чемпионат т.к. его повторяли.

Вот тебе и все причины популярности. Если ничего не показывать, так никто и смотреть не будет и как итог позорище в Москве, когда на игры сборной не собрали полный зал     . В любой другой стране мира где есть чемпионат зал бы ломился. Вон израильтяне на Кипре играли так туда народ летал, а тут.... да о чём говорить.

Ещё раз повторю - ПОЗОРИЩЕ

[Спец]

ПОЗОРИЩЕ

Бесспорно. Если б у нас ничего непоказывали, ещё можно было бы говорить, а когда совершенно левые турниры крутят - позорище.

[сокол7380]

Ты что всерьёз считаешь, что на ВГТРК или РТР денег меньше чем в Израиле? Тут к примеру практически все каналы частные и на спортивных нет рекламы в отличии от Российских, которые я имею возможность смотреть по

Ну так деньги ВГТРК выделяются сразу на ВЕСЬ холдинг, а это целая туча каналов и радио станций, да ещё самая большая сеть региональных каналов на местах

Не знаю сколько денег сейчас у России 2 конкретно, но то, что они закрыли почти все оригинальные программы - факт.

Да и на Первом уже второй-третий месяц ни одной свежей программы, такого наверное вообще никогда не было. Летом конечно всегда пускают повторы, но штоб весь эфир из них на главном канале - нечто!

[cactus]

Ну так деньги ВГТРК выделяются сразу на ВЕСЬ холдинг, а это целая туча каналов и радио станций, да ещё самая большая сеть региональных каналов на местах

Не знаю сколько денег сейчас у России 2 конкретно, но то, что они закрыли почти все оригинальные программы - факт.

Да и на Первом уже второй-третий месяц ни одной свежей программы, такого наверное вообще никогда не было. Летом конечно всегда пускают повторы, но штоб весь эфир из них на главном канале - нечто!

Почему же тогда Интер РТР и ОРТ по полной крутят? Рекламы немецкой просто миллион начиная от авиабилетов и карточек на мобилки и кончая продуктами и билетами театральными....Всё одни отговорки. Повторю-Израиль купил, а там нет рекламы

[сокол7380]

Бесспорно. Если б у нас ничего непоказывали, ещё можно было бы говорить, а когда совершенно левые турниры крутят - позорище.

Ну россия 2 сейчас вообще никакие турниры не крутит. Круглосуточно фильм параграф 78 и рейтинг Баженова. Наверное у России 2 двойка - это количество зрителей такого рода программ

[cactus]

Что списать? Литовцы в СССР в;ехали чемпионами Европы и пятьми командами в вышей лиге СССР, и это при том что почти все лушие были уничтожены или уехали на Запад.

Никто тут и не преуменьшает значение Литовского баскетбола. Такие имена как Лагунаускас, Пяткявичус, Бутаутос которые были в первых сборных никто не забыл, но и отрицать такую деталь, что начиная с 60х и до появления большого Жальгириса в сборной реально только Паулаускас отжигал. Я видел его на тренировках он уже тогда с отскоком назад бросал, как потом Джордан, а сегодня Коби. Хрен накроешь, Прекрасный был игрок. Были прибалты в сборных были всегда, но точно также и грузинские игроки были не менее популярны и известны, ну не было тогда такого разделения и такой межнациональной байды как сегодня. Ты поговори с тем же Сабонисом, спроси как и что он думает по этому вопросу, что говорит про те времена. Уверяю тебя многое покажется в другом свете.

[Спец]

Никто тут и не преуменьшает значение Литовского баскетбола. Такие имена как Лагунаускас, Пяткявичус, Бутаутос которые были в первых сборных никто не забыл, но и отрицать такую деталь, что начиная с 60х и до появления большого Жальгириса в сборной реально только Паулаускас отжигал. Я видел его на тренировках он уже тогда с отскоком назад бросал, как потом Джордан, а сегодня Коби. Хрен накроешь, Прекрасный был игрок. Были прибалты в сборных были всегда, но точно также и грузинские игроки были не менее популярны и известны, ну не было тогда такого разделения и такой межнациональной байды как сегодня. Ты поговори с тем же Сабонисом, спроси как и что он думает по этому вопросу, что говорит про те времена. Уверяю тебя многое покажется в другом свете.

Да у него другой посыл. Ни кто ж с ним не спорил о значении прибалтийских игроков и тренеров советском баскетболе. Он хочет сказать, что они однозначно лучшие (что уже довольно спорно, но обсуждаемо), что лучшие не потому, что пользовались благами СССР, а потому, что прибалтийцы, и что могли б быть ещё лучше если бы самых лучших уничтожили в СССР и некоторые не уехали на запад. Абсурдность этого утверждения даже не хочется развивать. Особенно на фоне того, что за посление годы до половины населения (причём как раз не русского) из Прибалтики уехало на запад. При этом на этот раз действительно лучшие, в большинстве своём на непрестижные работы и страны за этот "экспорт" ни чего не получили в замен.

[Renars]

Да у него другой посыл. Ни кто ж с ним не спорил о значении прибалтийских игроков и тренеров советском баскетболе. Он хочет сказать, что они однозначно лучшие (что уже довольно спорно, но обсуждаемо), что лучшие не потому, что пользовались благами СССР, а потому, что прибалтийцы.

Я думаю глупо отрицать, что первые три чемпионата Европы выиграли страны Балтии без помощи "советских благ"

 

Абсурдность этого утверждения даже не хочется развивать. Особенно на фоне того, что за посление годы до половины населения (причём как раз не русского) из Прибалтики уехало на запад. При этом на этот раз действительно лучшие, в большинстве своём на непрестижные работы и страны за этот "экспорт" ни чего не получили в замен.

 А абсурдность ваших утверждений явно видно по голым словам, вот вам статистика:

Число латышей по переписи 1989 года: 1,370,703, 2011 года: 1,285,136, математиком быть не нужно, чтобы понять идиотизм слов о "половине населения".

 

а потому, что прибалтийцы, и что могли б быть ещё лучше если бы самых лучших уничтожили в СССР и некоторые не уехали на запад.

А вы расширьте немного кругозор, посмотрите литовскую "The Other Dream Team", где почти каждый игрок сборной 92 года признается, что его семья в той или иной степени пострадала от советской оккупации, или латвийский "Dream Team 1935", который заканчивается персональными историями жизни первых чемпионов Европы по баскетболу, из всей команды и тренера которой, выжил и продолжил жить в СССР лишь 1 человек.

[сокол7380]

Я думаю глупо отрицать, что первые три чемпионата Европы выиграли страны Балтии без помощи "советских благ"

Ну так мы говорим не столько об литовцах, сколько о том, что баскет в Ленинграде и Москве существовал совершенно отдельно от прибалтики( Ну или почти), да и вообще, наши россиянские  парни( из РСФСР) тоже молодцы.

[cactus]

Я думаю глупо отрицать, что первые три чемпионата Европы выиграли страны Балтии без помощи "советских благ"

 

Ну ты тогда тоже будь до конца честным и на всякий случай напомни, что такие ребята из тех сборных как Рузгис, Любинас, Будрюнас, Краучюнас, в том числе и MVP турнира Талзунас были из США где и начали свои баскетбольные карьеры и получили баскетбольное образование. По тем временам, если сравнивать уровень, понимание и отношение к игре это то же самое как Dream Team на Олимпиаде в Барселоне. 

По поводу сколько и кого погибло не в этой теме.  Никто же не вспоминает Waffen Grenadier Division der SS [Lettische №1]. У меня к примеру одного деда один фюрер расстрелял, а другого второй, но это не имеет никакого отношения к данной теме и баскетболу. 

[Renars]

Ну ты тогда тоже будь до конца честным и на всякий случай напомни, что такие ребята из тех сборных как Рузгис, Любинас, Будрюнас, Краучюнас, в том числе и MVP турнира Талзунас были из США где и начали свои баскетбольные карьеры и получили баскетбольное образование. По тем временам, если сравнивать уровень, понимание и отношение к игре это то же самое как Dream Team на Олимпиаде в Барселоне. 

По поводу сколько и кого погибло не в этой теме.  Никто же не вспоминает Waffen Grenadier Division der SS [Lettische №1]. У меня к примеру одного деда один фюрер расстрелял, а другого второй, но это не имеет никакого отношения к данной теме и баскетболу. 

В Литве изначально уровень баскетбола был ниже, чем в Латвии, именно Латвия была одной их 8 стран основателей международной баскетбольной федерации, выиграла первый чемпионат Европы, а на последнем предвоенном чемпионате, уехав с серебром, в общем-то не уступала в классе уже американским литовцам, притом, что в составе были игроки, всю жизнь игравшие в Латвии, в АСК и "Универститетском спорте". Хотя, конечно, у истоков баскетбола в любой стране косвенно стоит США.

[cactus]

В Литве изначально уровень баскетбола был ниже, чем в Латвии, именно Латвия была одной их 8 стран основателей международной баскетбольной федерации, выиграла первый чемпионат Европы, а на последнем предвоенном чемпионате, уехав с серебром, в общем-то не уступала в классе уже американским литовцам, притом, что в составе были игроки, всю жизнь игравшие в Латвии, в АСК и "Универститетском спорте". Хотя, конечно, у истоков баскетбола в любой стране косвенно стоит США.

Я читал они играли в ЦЯСО, хотя как расшифровывается аббревиатура не знаю как и насколько это правильно если переводить с литовского и именно с них начался Литовский баскетбол, хотя надо сказать, что на поляну выходили и двое литовских ребят хотя один правда родился в Риге.

Что до любой страны - то в Югославии это было не в такой степени как у вас в стране, да и в России всё проходило по другому, хотя конечно если иметь в виду Нейсмита - то все мы вышли из США    .

[Olgerd]

Действительно, югославский баскетбол очень крутой. Как евление показался только в 1961 году. Продукт чисто советский.  

[Olgerd]

Есть несколько мнений. Хотя в Литве баскетбол играли и раньше, день рождение считается 23 апреля 1922г. В этот день состоялся официальный матч между LFLS(Литовский союз физичекого воспитания) и сборной Каунаса. 8:6 - победила команда LFLS. В прессе, о игре писали: "Матч был очень интересный, а сама игра на зрителей произвела очень большое впечателние. Они были так очарованы, что чуствовали себя как в культурном государстве (...), публика сердечно радовалась игрой баскетболистов и не желела аплодисментов успешным броскам и пасам С.Дарюса и В.Динейки(...)".

Клуб LFLS был создан в 1920 году. В клубе культивировался не только баскетбол, но и другие виды спорта. В Литве клуб был известен своей футбольной командой. ЛФЛС - один из сильнейших довоенных клубов Литвы (1920-1941). http://en.wikipedia.org/wiki/LFLS_Kaunas

В 1925 году, в Каунасе, состоялся первый чемпионат Литвы по баскетболу в котором участвовали 3 команды: LFLS-1, LFLS-2, LDS (Союз велосипедов Литвы). Первым чемпионом Литвы стала команда ЛФЛС-1 победившая ЛФЛС-2 20:7 и ЛДС 35:2. В то время в Шяуляй проходил турнир в которм без множества каунаских команд участвовали команды из городов Шяуляй, Мариямполэ, Радвилишкиса, Кибаpтай, Вилкавишкиса, Алвиты, Паежерю. В этом году в Литве уже были четыре судья имевшие 1 категорию, среди них С.Гарбачаускас и С.Дарюс. В 1925 в чемпионате Литвы впервые приняли участие шяуляйцы. До сих пор между собой соревновались только каунасцы. Чемпионом Литвы по баскетболу стала команда "Kovas" (Каунас).

В 1925-12-13, в Риге состоялась первая международная встреча. Литовцы сыграли с латышами. Первую мужскую сборную Литвы представляли игроки двух команд, чемпиона Литвы(1925), "Ковас" (Каунас): С.Сабаляускас, А.Хейнингас, В.Бальчунас, М.Бучинскас, Л.Ракицкас и игроки команды города Шяуляй: Б.Норвайшас, С.Кумпис. Литовцы проиграли: 20:41. Латыши были опытнее. Они тренировались и играли практически весь год, имели опыт международных игр. Интересно что через год (1926), литовцы опять встретились с латышами и проиграли - 12:47.

В 1926 году С.Дарюс издал книжку - "Баскетбол и официальные правила баскетбола в Спортивной лиге Литвы". В книжке автор не только озвучил правила но и описал поведение игрока на площадке, технику игры. Хотя книжка уже является редкостью, за ней охотятся не только библиофилы но и специалисты, интересует любителей баскетбола. Особенно интересен её раздел - "Техника баскетбола". В разделе, описываются, не только функции нападающего, защитника, центрового, но и предлагается материал по методике тренировок, технического действия игроков.

1926-1928 году чемпионаты Литвы состоялись только между каунаскими командами, а в 1929 году соревнования по баскетболу не проводились. Прививателями игры оказались только редкие энтузиасты (Пионерами баскетбола в Литве сщитаютса: С.Гарбачаускас, Л.Иозапайтис, К.Булота, В.Динейка, С.Дарюс и другие). Баскетбол не пользовался большой популярностью.

1927-1932/36 года, баскетбол успупил своё место другим играм с мячом. В те годы успехом пользовался - "квадрат". Интересно что в советское время эта игра была очень популярна в детских, подросковых колективах - во дворах, в школах. Как в Литве, так и в самой Европе, баскетбол переживал этап становления. Например в Литве, баскетбол стал вспомoгательным видом спорта. В баскетбол играли в основном спортсмены других видов спорта. 1931 году каунаские студенты попyтались возрoдить интерес к баскетболу. Интересно что один из организаторов студенческого турнира - Е.Тулис, впоследствии стал активным баскетбольным судьёй.

1932 год для литовского баскетбола был очень важным. Энтузиасты игры - каунасцы, спохватившись решили ключевые турниры устраивать зимой. Для тренировок и соревнования они использовали зал "Каунаского летнего театра". В 1932 году, канасцы возродили первенство Литвы, в котором через несколько лет уже участвовало около 40 команд (300 игроков). В 1934 году желающих участвовать в чемпионате было настолько много, что решили устроить соревнования в нескольких лигах. В Высшей лиге оставили только 10 сильнейших команд. В этом году соревновались и города. Сборная Каунаса два раза встретилась с сборной Риги и проиграла - 48:26, 51:21. 1934 году баскетболисты получили подарок - новый зал "Физичеcкой культуры" в Каунасе. В этом зале нашли себя несколько поколений литовских баскетболистов.

За последние годы было много упущено. Равнодушие к судьбе игры (1926-1928) не могло не сказаться. В 1935 году литовцы опять встретились с латышами и были разгромлены - 10:123!

Источник: С.Бутаутас, С.Стонкус, А.Берташюс / Баскетбол советской Литвы / 1985 / С.6-9.

[st_]

Ольгерд, ты темы не попутал?

[Olgerd]

Никто тут и не преуменьшает значение Литовского баскетбола. Такие имена как Лагунаускас, Пяткявичус, Бутаутос которые были в первых сборных никто не забыл, но и отрицать такую деталь, что начиная с 60х и до появления большого Жальгириса в сборной реально только Паулаускас отжигал. Я видел его на тренировках он уже тогда с отскоком назад бросал, как потом Джордан, а сегодня Коби. Хрен накроешь, Прекрасный был игрок. Были прибалты в сборных были всегда, но точно также и грузинские игроки были не менее популярны и известны, ну не было тогда такого разделения и такой межнациональной байды как сегодня. Ты поговори с тем же Сабонисом, спроси как и что он думает по этому вопросу, что говорит про те времена. Уверяю тебя многое покажется в другом свете.

В Литве не было подразделений СС. Тем не мение...литовские баскетболисты погибали лиш потому что защищали свою Родину. Хотя погибли лудшие, Лагунавичус, Бутаутас, Стонкус ...были игроками европейского значения. Паулаускас отжигал в 70-их. Вражду сеет политика... когда говорится что твою страну уничтожут за несколько секунд.