Баскетбол. Сборная России

[Спец]

Главное. Из Новосиба он приезал только с сибирским характером, чем Мессине и приглянулся, технических навыков было не много. У нас не США. Не ни 40 миллионов играющих, ни отобраных 200-ми годами рабства, а до того тысячелетиями соревнования с дикой природой негров. У нас игровое время, само по себе ни чего не дает (даёт но выход на столько мал, что считай его нет). Нужна и тщательная работа тренера и игровое время. Лимит добивался если не того и друго, то по крайней мере довал к этому мотивацию руководителей клубов и тренеров. Мессина, много работал с молодыми. Это факт. Каширов, Воронцевич, Курбанов, Швед... Да не всем в коня корм но обвенить Эттори в этом нельзя. Другое дело, что опять заслуга лимита. Вот, что не давал играть - это факт. Зачастую из снобизма и предвзятости. Повторюсь, проблем много. Лимит решал не всё и имел свои минусы. В частности, покупку россиян богатыми клубами "про запас", без шансов на игровое время, но, во-первых, это всё равно скорее положительное явление, во-вторых, его можно было совершенствовать и это был бы простейший путь к прогрессу, в-третьих, ни чего в замен ему всё равно нет и если и будет, то в не понятно далекой перспективе.   

[st_]

 Повторюсь, проблем много. Лимит решал не всё и имел свои минусы. В частности, покупку россиян богатыми клубами "про запас", без шансов на игровое время, но, во-первых, это всё равно скорее положительное явление, во-вторых, его можно было совершенствовать и это был бы простейший путь к прогрессу, в

ШТА??? 

А можно с этого места поподробнее?

[Спец]

ШТА??? 

А можно с этого места поподробнее?

 

Лимит - это то, что у нас сейчас есть. Почти всё. Кириленко над лимитом, люди те кто в "русском Динамо" стартанули не совсем из лимита. Всё остальное из лимита. И даже Родионовские Хряпа с Моней если б не лимит не заиграли б. Да есть обратная сторона - куча народа сгнившего на лавках. Однак и тут скорее положительная сторона - наши соотечественники заработали денег, не было б лимита просто работали б вне спорта. Да не получилось с какого-нить Заваруева ни чего толкового, но из него видимо ни чего ни при каком раскладе не вышло б. Папа был не плохой тренер - на сыне природа отдохнула (хотя тороплюсь, может тоже тренером будет). Лимит ему дал шанс он им невоспользовался (хотя повторюсь, денег поднял). Были люди кому лимит во вред пошёл? Да, но не много. Если не лимит, Понкраш, скорее всего в НБА играл бы. Но таких, раз два и обсчелся.

[cactus]

чёт в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Какая корреляция с тем, что я спросил?

ещё раз: что мешает хорошо играющему россиянину не в цска лавку греть, а играть за Самару?

Мешает -то что век спортсмена короток и надо заработать на оставшуюся жизнь потому и идут в ЦСКА где нет перебоев с зарплатой.

Проблема не в лимите, а в уровне игры.

 

Спец об этом написал,но мне показалось ты не очень понял. Тут всё просто. Говоря простым языком не будет уровня игры - без лимита. Российские игроки не получат игрового времени, а без него не будет роста. Твоё возражение о том, что можно переехать в Самару и там бегай не хочу верно, но мешает-то о чём написано выше - зарплата. Посмотри на то что произошло с игроками Динамо.

Лимит стоял барьером и заставлял тренеров на внутренний чемпионат выставлять наших и хотя система эта слизана практически 1в1 с той что есть в Израиле и далеко не самая лучшая, но позволяла нашим игрокам как-то засветиться. Отмена лимита развязывает руки. Пойдёт простое осваивание бюджетов без оглядки на того кто играет. Это практически похоронит сборную или сведёт её до уровня третьесортной. 

[st_]

 ну будем посмотреть...пока, исходя из статистики, этого нет

[Спец]

 ну будем посмотреть...пока, исходя из статистики, этого нет

 

Чего нет? Проку от отмены лимита? Да нет, но его и не может быть. Пока нет сильных проблем, но подождите. Через несколько лет, когда нынешнее, вскормленное лимитом, поколение полностью уйдет. Молодых толковых, способных прогрессировать по пальцам. Воронцевич, Карасев, Кулагин, Валиев, Швед… Больше на ум не приходят. Это все продукты лимита или под него сделанных. На подходе едва ли не меньше, но им шансов я уже не вижу. Ну может Клименко, Родионов до продажного уровня доведет. Рогожкин, Десятников, даже по молодежке мало играют (ну понятно, над людьми кто до 220 дорос трястись пол десятелетия надо, что что-то получить, а все результат вчера нужен). Не шибко играет и Аннаев в СЛ. Орленко, Захаров, Мартынов… Это всё молодежки, а им всем под 20-ть им по мужикам нужно играть и по многу…

[cactus]

Чего нет? Проку от отмены лимита? Да нет, но его и не может быть. Пока нет сильных проблем, но подождите. Через несколько лет, когда нынешнее, вскормленное лимитом, поколение полностью уйдет. Молодых толковых, способных прогрессировать по пальцам. Воронцевич, Карасев, Кулагин, Валиев, Швед… Больше на ум не приходят. Это все продукты лимита или под него сделанных. На подходе едва ли не меньше, но им шансов я уже не вижу. Ну может Клименко, Родионов до продажного уровня доведет. Рогожкин, Десятников, даже по молодежке мало играют (ну понятно, над людьми кто до 220 дорос трястись пол десятелетия надо, что что-то получить, а все результат вчера нужен). Не шибко играет и Аннаев в СЛ. Орленко, Захаров, Мартынов… Это всё молодежки, а им всем под 20-ть им по мужикам нужно играть и по многу…

Очень ты мягко сказал. Теперь когда лимита нет засветится кому-то вообще не реально, если только где в команде с проблемами финансирования и то вопрос...

[сокол7380]

 

Чего нет? Проку от отмены лимита? Да нет, но его и не может быть. Пока нет сильных проблем, но подождите. Через несколько лет, когда нынешнее, вскормленное лимитом, поколение полностью уйдет. Молодых толковых, способных прогрессировать по пальцам. Воронцевич, Карасев, Кулагин, Валиев, Швед…

Вот с этим категорически несогласен! Ну какой из Воронцевича и шведа продукт лимита? Один на бенче в ЦСКА сидел, второй тоже в общем то

Вот всякие валиевы, это да, продукты Лимита, только он им не помог ни разу. Да и Соколову прогрессировать помогли тренировки в ЦСКА, а не игра в УНИКСЕ,

[сокол7380]

Очень ты мягко сказал. Теперь когда лимита нет засветится кому-то вообще не реально, если только где в команде с проблемами финансирования и то вопрос...

Ну это спорно, учитывая, что даже в Локомотиве при куче Легов,наши имеют шансы. Правда больше из-за травм, но всё равно

[Спец]

_{Первое интервью Пашутина по которому можно както судить о новой сборной. http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Basketbol/spbnews_NI433156_Evgeniy-Pashutin-Iz-sbornoy-nado-sozdati-ediniy-kulak-kotoriy} 

_{И так:}

_{1) ставка на своих проверенных, кого тренировал в клубах. Мозгова в этот список не попавшего не называет в числе основы команды, а Антонова не помянул в интервью и вовсе. Нет, понятно, что Тимофея пригласят и скорее всего он будет в составе, но ставку будет делать на тех, кого он знает лучше. Тот же выбор между Лиходеем и Валиевым который Карасев сделал в пользу своего игрока, Пашутин гарантированно сделает в пользу своего. Это я категорически не поддерживаю. Нужно выбирать не из своих, а из лучших. Тот же Лиходей, хоть и лупит с прекрасным процентом, в защите по прежнему не бульдог. Помянул он в кандидатах и Курбанова, давно ни чего не демонстрирующего на площадке.}

_{2) Ставка на опытных. Это полная противоположность подходу Блатта, который играл на мотивированности более молодых и их лучшей физической форме. Не странно, что он не помянул американца в числе своих учителей. Даже пожалел, что закончил Саврасенко, которого, Блатт и на ОИ не взял, по старости. Тут возражать не буду. Каков поп таков приход. Да и как не странно, тому же Карасеву лучше летом с персональщиками по работать, чем в сборную ехать. Больше проку потом будет.}

 

_{Вообще, вижу, что план есть, но план пока очень в старинном стиле. Без мотивации игроков, без каких то новых имен. Единственно, что чуть разбавляет - приглашенные на сборы отказники. Очень разумно с точки зрения психологии. Хотя, по мне можно было и для них найти аргументы, что бы вернуть в команду.}

[st_]

_{Первое интервью Пашутина по которому можно както судить о новой сборной. http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Basketbol/spbnews_NI433156_Evgeniy-Pashutin-Iz-sbornoy-nado-sozdati-ediniy-kulak-kotoriy} 

_{И так:}

_{1) ставка на своих проверенных, кого тренировал в клубах. Мозгова в этот список не попавшего не называет в числе основы команды, а Антонова не помянул в интервью и вовсе. Нет, понятно, что Тимофея пригласят и скорее всего он будет в составе, но ставку будет делать на тех, кого он знает лучше. Тот же выбор между Лиходеем и Валиевым который Карасев сделал в пользу своего игрока, Пашутин гарантированно сделает в пользу своего. Это я категорически не поддерживаю. Нужно выбирать не из своих, а из лучших. Тот же Лиходей, хоть и лупит с прекрасным процентом, в защите по прежнему не бульдог. Помянул он в кандидатах и Курбанова, давно ни чего не демонстрирующего на площадке.}

_{2) Ставка на опытных. Это полная противоположность подходу Блатта, который играл на мотивированности более молодых и их лучшей физической форме. Не странно, что он не помянул американца в числе своих учителей. Даже пожалел, что закончил Саврасенко, которого, Блатт и на ОИ не взял, по старости. Тут возражать не буду. Каков поп таков приход. Да и как не странно, тому же Карасеву лучше летом с персональщиками по работать, чем в сборную ехать. Больше проку потом будет.}

 

_{Вообще, вижу, что план есть, но план пока очень в старинном стиле. Без мотивации игроков, без каких то новых имен. Единственно, что чуть разбавляет - приглашенные на сборы отказники. Очень разумно с точки зрения психологии. Хотя, по мне можно было и для них найти аргументы, что бы вернуть в команду.}

делать выводы по таким интервью - всё равно, что судить по стате.

[cactus]

Убило интервью Вовы Гомельского. Он про смену поколений говорит когда в сборной завершают играть только два игрока хотя и очень важных Киря и Хряпа. А остальные как говорится: "В самом соку"

[Спец]

делать выводы по таким интервью - всё равно, что судить по стате.

Есть даже такая наука "статистика". По стате можно судить о очень многих вещах. Другое дело, что не обо всех. Ну так и я не обо всем сужу.

 

Убило интервью Вовы Гомельского. Он про смену поколений говорит когда в сборной завершают играть только два игрока хотя и очень важных Киря и Хряпа. А остальные как говорится: "В самом соку"

Справедливости ради на них и Моне всё и держалось. По этому в какой то мере смена поколений идет и при чём тяжело. Более того, ни кого особо на их место (позицию 3-4 номера) пока нет, хоть прогресс Лиходея в последних матчах внушает оптимизм.

[cactus]

Есть даже такая наука "статистика". По стате можно судить о очень многих вещах. Другое дело, что не обо всех. Ну так и я не обо всем сужу.

 

Справедливости ради на них и Моне всё и держалось. По этому в какой то мере смена поколений идет и при чём тяжело. Более того, ни кого особо на их место (позицию 3-4 номера) пока нет, хоть прогресс Лиходея в последних матчах внушает оптимизм.

Но тогда не говори про смену поколений. Говори о проблемах на позиции ТФ. Да и то по тем играм, что мне довелось посмотреть всё не на столько плохо на этой позиции. Мало того я действительно уверен, что окажись на месте Карасёва к примеру тот же Блатт и не было бы такой задницы

Сам всё время говорю, что история не имеет сослагательного наклонения, но тем не менее при Блатте и и Воронцевиче думаю результат был бы другим, а может и Каун сподобился бы и что тогда Вова говорил бы? Мне просто не нравится когда он вдруг заделался таким крутым баскетболистом и специалистом

[Спец]

Но тогда не говори про смену поколений. Говори о проблемах на позиции ТФ.

Да форварда найти то можно, их сила в универсализме, сыгранности и классности. Хряпа 3-4 играл, в разные периоды карьеры, да и сейчас не совсем 4-й, а этакий своеобразный 4-1. Универсальный игрок, кто и очки набирает и подборы берёт и главное пасует. Кириленко и в НБА 4-х позиция отыграл. Да стандартно 3-й, но в Юте когда штатный плеймейкер лечился, долго разыгрывал. Подменял и АЗ и ТФ... С ними, проблема разыгрывающих нивелировалась. Моня трех позициях играет и сейчас. То 4-й, то 2-й, то 3-й... Про их взаимопонимание можно и не говорить. Сочетание трёх универсалов - основное достоинство нашей сборной последних лет. Крепкие ролевеки умеющие плотно защищаться и эта троица. Да выстреливали разные игроки по несколько игр, но в целом так и оставались рабочими лошадками. Сейчас подросли центры. Пара Мозгов - Каун одна из сильнейших в Европе. Разве, что в Испании и Франции сильнее, да черногорская парочка... Выросли ещё несколько игроков в реальных по европейским меркам звездочек (Фридзон, Воронцевич, повторюсь, но радует после назначения Пашутина тренером сборной Лиходей). От сюда и олимпийская бронза. На подходе, молодые защитники, при чем некоторые с броском, чего у нас давно не водилось (Швед, Карасев, Кулагины, Стребков). При этом именно на позициях прикрываемых нашими звездными форвардами и наметился главный провал. По сути умеющий бросать трехи Лиходей и хорошо защищающийся Валиев. Анотонов, вроде и то и то, но не даже до Мони далеко. Пока адекватной замены нет. Совсем другая команда. Не правда ли? По чему тогда не смена поколений?

 

Мало того я действительно уверен, что окажись на месте Карасёва к примеру тот же Блатт и не было бы такой задницы

Сам всё время говорю, что история не имеет сослагательного наклонения, но тем не менее при Блатте и и Воронцевиче думаю результат был бы другим, а может и Каун сподобился бы и что тогда Вова говорил бы?

А я уверен, что будь здоров Воронцевич, будь приглашён Забелин, до ПО бы добрались и с Карасевым. И самое смешное, что оба в определенной степени правы. То поражение - резонанс от очень многих факторов. Очень не приятный, но не полностью отражающий если не ситуацию в нашем баскетболе (как раз её он отражает вполне близко), то силу сборной - точно. Если б приехали все, был бы Блатт, то скорее всего мы бы были основными претендентами на золото этого самого слабого за последние 20-ть лет, а то и в истории вообще ЧЕ. Вон Литва (ни в одной позиции состав не сильнее нашего оптимального) до финала дошла и могла там побороться, ка бы не стандартные косяки Казлаускаса.

 

 что тогда Вова говорил бы? Мне просто не нравится когда он вдруг заделался таким крутым баскетболистом и специалистом

Вова старый уже порядком выживший из ума человек. Тут дело не в календарном возрасте, а в сути. Хотя, может я и лишнее ему приписываю. Чушь он начал нести уже давно, сразу со смерти отца. Возможно просто лишился информационной подпитки действительно знающего в баскетболе человека? Я полностью согласен с его оценкой. Стараюсь его не читать, но иногда (как в этот раз), натыкаюсь. Однако, не все, что он говорит чушь. Иногда он попугайничает и вполне правильные мысли. Смена поколений у нас началась. И это не тасавание состава которое было при Блатте (постоянно брал наиболее мотивированных роливеков), так как костяк оставался. Я думаю, Гомельский не объяснил бы всё так же подробно, как я, но услышал звон из понимающих уст.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Спец

[Genka]

Ne slishkom mnogo u tebia  jesli...jesli  , tak mozno i prodolzit jesli Litva bila bi optimalnom sostave vriadli videli medali na CE-2007 CE-2011 i  OI-2012. A v etom CE pust on i ne samij silnij bil no i ne samij slabij Litva igrala pochti optimalnom sostave i zal vtoroi raz nepoluchilos frankov pereigrat  v etom CE , no sravnivat s Rossiji kotoraja vovse daze na CM neproshla po pozicijam prosto nekorektno

[st_]

Есть даже такая наука "статистика". По стате можно судить о очень многих вещах. Другое дело, что не обо всех. Ну так и я не обо всем сужу.

 

 

ну и что тут от статистики?

[Спец]

ну и что тут от статистики?

У меня ни чего. Ты сравнил мой анализ статьи с анализом статистики. Я говорю, что не в том не в другом не вижу ни какой беды.

[cactus]

Да форварда найти то можно, их сила в универсализме, сыгранности и классности. Хряпа 3-4 играл, в разные периоды карьеры, да и сейчас не совсем 4-й, а этакий своеобразный 4-1. Универсальный игрок, кто и очки набирает и подборы берёт и главное пасует. Кириленко и в НБА 4-х позиция отыграл. Да стандартно 3-й, но в Юте когда штатный плеймейкер лечился, долго разыгрывал. Подменял и АЗ и ТФ... С ними, проблема разыгрывающих нивелировалась. Моня трех позициях играет и сейчас. То 4-й, то 2-й, то 3-й... Про их взаимопонимание можно и не говорить. Сочетание трёх универсалов - основное достоинство нашей сборной последних лет. Крепкие ролевеки умеющие плотно защищаться и эта троица. Да выстреливали разные игроки по несколько игр, но в целом так и оставались рабочими лошадками. Сейчас подросли центры. Пара Мозгов - Каун одна из сильнейших в Европе. Разве, что в Испании и Франции сильнее, да черногорская парочка... Выросли ещё несколько игроков в реальных по европейским меркам звездочек (Фридзон, Воронцевич, повторюсь, но радует после назначения Пашутина тренером сборной Лиходей). От сюда и олимпийская бронза. На подходе, молодые защитники, при чем некоторые с броском, чего у нас давно не водилось (Швед, Карасев, Кулагины, Стребков). При этом именно на позициях прикрываемых нашими звездными форвардами и наметился главный провал. По сути умеющий бросать трехи Лиходей и хорошо защищающийся Валиев. Анотонов, вроде и то и то, но не даже до Мони далеко. Пока адекватной замены нет. Совсем другая команда. Не правда ли? По чему тогда не смена поколений?

Я к тому, что только два игрока Хряпа и Киря выпадают из этого ряда Лиходей -26, Панкрашов - 26, Антонов -25, Воронов -26 Воронцевич -27 Фридзон - 27 Швед- 24 Каун -27 Мозгов -28, а потому костяк сборной я думаю сохранился, а не обновляется. Введение одного двух молодых это просто естественный процесс который был всегда.

.По поводу Мони у меня особое мнение я не считаю его игроком уровня Хряпы, а тем более Кириленко и не думаю, что при его не стабильности он настолько незаменим. 

[Спец]

Я к тому, что только два игрока Хряпа и Киря выпадают из этого ряда Лиходей -26, Панкрашов - 26, Антонов -25, Воронов -26 Воронцевич -27 Фридзон - 27 Швед- 24 Каун -27 Мозгов -28, а потому костяк сборной я думаю сохранился, а не обновляется. 

Если рассматривать смену поколения с точки зрения математика - да это плавный процесс. Он всегда шел. Ушел Лихолитов - пришел на смену Моргунов, Ушел Саврасенко - пришел Мозгов, Ушел Соколов - пришел Каун, Ушел Пашутин - пришел Фридзон, Ушел Самойленко - пришел Хвостов. И так далее. Однако я веду речь о значение. Когда Лихолитова сменил Моргунов, игра чуть ускорилась появилась вариативность в связи с наличием у Никиты дальнего броска. Тут правда, самый не корректный пример. Моргунов был в сборной давно, скорее речь идет о смене позиции, ну да ладно как наглядный пример можно использовать. 

Однако я смотрю на это не сточки зрения примитивного исчисления, а с более глубокой модели. Кириленко, Хряпа, Моня и есть тот самый костяк который не менял и от которого зависело наше всё. Собирались они трое - почти всегда медали. Пропускал хоть один - мимо кассы. Я очень надеюсь, что процесс смены костяка будет не очень болезненным. И действительно сейчас подросло хорошее поколение и оно на пике или перед самым пиком. И тут даже не возраст важен, а то, что Швед поиграл полтора (к отбору на Украину уже два сезона в НБА), Фридзон провел кучу сезонов в Химках, где помногу играл, а сейчас в Конюшне где ему после этих сезонов не могут отазать во времени и он делает качественный скачек в играх ЕЛ. Тоже можно сказать и о Лиходее, Воронцевиче. Мозгов, пропустив сборную и проведя с пользой лето, прешел на другой уровень в НБА (правда в последних матчах сдал, но надеюсь временно). 

 

Введение одного двух молодых это просто естественный процесс который был всегда.

 

Однако, это не плавная замена - это совсем другая команда (благо ещё и Блатта нет). Костяк будет совсем другой.Моня не часть троицы, а отдельный игрок (о этом ниже).

 

.По поводу Мони у меня особое мнение я не считаю его игроком уровня Хряпы, а тем более Кириленко и не думаю, что при его не стабильности он настолько незаменим. 

Сила этой троицы не только в индивидуальных качествах, а в сыгранности, ментальности, авторитете. Что конкретно до Мони, то как раз стабильность - его пожалуй главное достоинство. Да он к этому долго шел. Помню был рекордсменом по не забитым данкам, Потом, потерял треху... Однако в Динамо времен Базаревича, он наконец стал стабильным и стал реальным лидером, всех своих последующих команд. Собственно решающие Баззеры чемпионата в Литве тому яркое подтверждение. Ту если вспомнить, могли б без него и без бронзы остаться. НУ даже не конкретные броски - именно стабильность. Именно, то, до чего пока не доросли, ни кто из предпологаемых сменщиков (ну может только Фридзон).  

[st_]

У меня ни чего. Ты сравнил мой анализ статьи с анализом статистики. Я говорю, что не в том не в другом не вижу ни какой беды.

Я сказал "судил по стате". Это такой форумный мем...

[Спец]

Хороший анализ Моргунова о сборной: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/samararegionbasket/578824.html

[Спец]

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/youthhopes/596684.html Про Клименко.

[Mighty Mouse]

на драфт экспрессе про него прилично так расписали, не про всех европейцев там делают большие обзоры

[сокол7380]

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/youthhopes/596684.html Про Клименко.

А у Автодора реально крутой сезон, оказывается, вышел. Грохнули Енисей с двумя юниорами в составе, вот эт реально круто

Никто из супры близко не подошел к подобному