Баскетбол. Сборная России

[sashik982]

Анатолия Каширова выпнули из Вентспилса. А вы говорите в Европу надо

Да нет, вот и новость о нем, сам расторг

http://www.slamdunk.ru/news/basketball.html?Id=78179

[НеСпец]

Значит у нас где-нить работу нашел.

http://www.beko-bbl.tv/tigers-tv-news-return-anatoly-kashirov

[(.)(.)]

http://www.beko-bbl.tv/tigers-tv-news-return-anatoly-kashirov

Фрицы че-то нюх потеряли такие песенки ставить. 

 

И да, кроме 1:20, ничего интересного.

[сокол7380]

Сайт Единой молодежной лиги ВТБ http://www.vtbyouth-league.com/

Понимаю, что сайт ничего значит, но всё таки приятно, может и изменится чего реально

[Спец]

Пашутин - главный тренер сборной. Карасев помщник. Ожидаемо. На сколько хорошо посмотрим. Ближайший турнир, на 99% отбор на Евробаскет 2015. Там будет много сильных команд и совсем не простой турнир, правда вышедшие из него будут иметь фору в сыгранности составов, но проити будет едва ли не тяжелее чем в основной сетке. Много перелетов, домашние трибуны (у нас пустые). Лидеры последних лет ещё больше постареют. В возможности сыграть того Хряпы я сомниваюсь в принципе. Он уже сейчас всё больше ошибается в защте. Ноги не те. Не так уверен я и в Моне, хотя современный уровень его игры на уровне, но как скажется на нем полтора года, предугать сложно. Сложно надеятся на прогресс Воронцевича, хотя пока ему перепадает игровое время, но в ЦСКА это процесс не предсказуемый, тем более в силу отмены лимита. Тоже можно сказаиь и о Фридзоне и многих других игроках - кандидатах в сборную. Аникеева обещала уделить этому процессу внимание, но совершенно не факт, что выполнит в силу разных причин. Есть трое НБАшников, надеюсь к ним следующим летом ещё и Кулагин присоеденится, но играют все трое не важно. Мозгов сегодня по нулям, Карасев 1 очко (правда старт в 20-ть лет всё равно очень хорошо), Швед вообще в попе. Молодых на подходе особо нет. Разве, что Клименко, ему как раз 21 должно исполнится - можно за сборную играть, но говорить, он нем как о усилении сборной пока рано. В общем, пока всё рисуется не в розовых тонах. В то, что Пашутин, в клубе начнёт заботится о сборной (ставить Лиходея 2-3 номером, Зубкову давать лить трёхи, Григорьеву разыгрывать и всем троим двать игровое время), я не особенно верю. Карасёв - да, может отправть пару человек в НБА. Щас в меня опять табуретки полетят, но думаю, что тот же трёхкопеешный по НБАшным меркам Валиев, мог бы теперешний Бруклин усилить. Понятно, что среди звезд статами он не блеснул бы, я про таскание рояля, чего в нынешнем составе Сетей ни кто не хочет. Кулагин, если найдет подходящий клуб может очень не плохо играть. Стиль его очень подходить под сильнейшую лигу (правда лакмусовой бумажкой бует бросок, с коим у него пока не важно). Теоретически много играет Лазарев, но роль его очень пока мала - отзащищаться и бросить свободный бросок. Хотя, в статистике это хорошо смотрится. Сможет ли Лукич обоспечить прогресс Антонова? Тоже не факт. Семен конечно прибавляет, но медленно и не линейно. По мне так перерос он НН. Тоже можно было бы попробовать себя в лагерях, глядишь где и сгодился бы. Даже не гарантированный контрак мог бы быть сильнейшим катализатором прогресса, но как то у нас такой подход не принят. Есть у НН и очень одаренный Ивлев, но не в обойме. Играть ему не дают. Возможен прогресс Королева. Потенциал у него за столько лет накопился огромный. Вдруг игровое время даст ему возможность его наконец расскрыть. Хотя, по интервью он особо в сборную не рвётся.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Спец

[cactus]

Кто-то мне может объяснить почему Пашутин, а не Базаревич? И второе кто придумал Базаревича в женскую сборную????Совсем уж какое-то дикое решение.

[st_]

Кто-то мне может объяснить почему Пашутин, а не Базаревич? И второе кто придумал Базаревича в женскую сборную????Совсем уж какое-то дикое решение.

Это Россия, детка...

[st_]

Кстати, Спец, насчёт лимита...сформировалась тут у мну недавно мысль.

 

Если мы все так печёмся об игровом времени условно говоря, Воронцевича, то какого хрена Воронцевич сидит на лавке в ЦСКА? Пусть возьмёт да уедет в, условно говоря, Нижний Новгород и получает там игровое время. По уровню игры оно ему там будет обеспечено с горочкой. Однако ж нет...

[cactus]

Кстати, Спец, насчёт лимита...сформировалась тут у мну недавно мысль.

 

Если мы все так печёмся об игровом времени условно говоря, Воронцевича, то какого хрена Воронцевич сидит на лавке в ЦСКА? Пусть возьмёт да уедет в, условно говоря, Нижний Новгород и получает там игровое время. По уровню игры оно ему там будет обеспечено с горочкой. Однако ж нет...

Только ЦСКА способно платить такие зарплаты. Раньше могли бы равноценную получить в Европе,но сегодня даже греки и Испанцы не в состоянии конкурировать

[Дерек]

ЦСКА  способен, а  не  способно. 

[cactus]

ЦСКА  способен, а  не  способно. 

Возможно. Просто я считал ЦСКА это "оно", а потому способно. Но повторюсь русский давно учил, а с тех пор многое изменилось так что легко мог и ошибиться. 

Правда сути ответа это не меняет

[st_]

так в том-то и вопрос...

сначала мы кладём россиянам большие зарплаты. А потом удивляемся - чо это они, родимые, играют хуже, чем сербы или американцы, которые получают меньше? Не, надо, чтобы россияне играли больше! Ужесточить лимит.

Проблема не в лимите, а в уровне игры.

[cactus]

так в том-то и вопрос...

сначала мы кладём россиянам большие зарплаты. А потом удивляемся - чо это они, родимые, играют хуже, чем сербы или американцы, которые получают меньше? Не, надо, чтобы россияне играли больше! Ужесточить лимит.

Проблема не в лимите, а в уровне игры.

Эту тему в блоге Зимина уже обсудили более чем. Потому только немного озвучу. То о чём ты говоришь работает только в нормальной системе, а мы в России где гребцы рулят баскетболом при этом на полном серьёзе считая, что можно профессиональному игроку, играющему в профессиональном же клубе говорить, что он обязан играть за сборную, а иначе Мы вам запретим играть, читай работать         Мне 61 год, но никогда такой тупости даже не слышал. На сайте "пионеры" более умные вещи пишут.

А иностранцев берут только для того, чтобы осваивать бюджеты и откаты, давая при этом суммы которые не снились этим игрокам ни по их мастерству, ни по умению,ни по мозгам, а играют они не потому, что лучше, а потому что нужно оправдать почему им столько платят. Иначе никогда Теодосич не получал бы столько как в ЦСКА,не было бы чехарды с американцами, которые кочуют по нашей лиги из клуба в клуб и их пушкой из России не выпрешь не смотря на условия жизни. Так что наши же на лавках сидят не только из за того, что хуже.

Но главное, никогда игрок даже если он на тренировках убивается по полной не сыграет прилично т.к. нет у него игровой практики, а без этого увы и ах. Ну а тренерам вроде Мессины вообще плевать и на интересы сборной и на наших ребят. Сейчас накупят негров, благо денег не мерено и будет полный алесс. Сейчвас Хряпа практически на закате, Каун думаю при первой возможности свалит и вообще не увидишь на поляне российских игроков, а на мой взгляд эта одна из главных причин(помимо многих других) из за которых наша сборная по полной обделалась на Евро

[Спец]

так в том-то и вопрос...

сначала мы кладём россиянам большие зарплаты. А потом удивляемся - чо это они, родимые, играют хуже, чем сербы или американцы, которые получают меньше? Не, надо, чтобы россияне играли больше! Ужесточить лимит.

Проблема не в лимите, а в уровне игры.

Проблем много. Отмена лимита их углубляет. Лимит сам по себе несколько не велировал гнилость всей системы, но уже пару лет почти не работал 9по причине большего числа легионеров в заявке на чемпионат. Пусть и не все играли во внутрених соревнованиях, но они полностью выдавливали наших в международных. по уму надо было лимит ужесточать, но его отменили. Я б спокойно отнесся если б, что то менялось в системе, а как есть сейчас вижу её полнейший крах.

[cactus]

Проблем много. Отмена лимита их углубляет. Лимит сам по себе несколько не велировал гнилость всей системы, но уже пару лет почти не работал 9по причине большего числа легионеров в заявке на чемпионат. Пусть и не все играли во внутрених соревнованиях, но они полностью выдавливали наших в международных. по уму надо было лимит ужесточать, но его отменили. Я б спокойно отнесся если б, что то менялось в системе, а как есть сейчас вижу её полнейший крах.

Почитай блог dslam'а по этому поводу. 

В РФБ как-будто всё встает на свои места

http://www.slamdunk.ru/forum/index.php?app=blog&module=display&section=blog&blogid=18721&showentry=4943

[сокол7380]

Почитай блог dslam'а по этому поводу. 

В РФБ как-будто всё встает на свои места

http://www.slamdunk.ru/forum/index.php?app=blog&module=display&section=blog&blogid=18721&showentry=4943

У меня к Вам вопрос, а что, при советской системе можно было отказаться играть за сборную?

[cactus]

У меня к Вам вопрос, а что, при советской системе можно было отказаться играть за сборную?

При СССР это была мечта попасть за сборную играть и наказывали тем, что не брали. Помимо того, что за границу выезжал и мог привезти всякого разного, да тех же джинс, так ещё за все игры платили. Не как сейчас конечно, но тем не менее

[Спец]

В империи какой был СССР, попадание сборную было пиком карьеры спортсмена, его мотивационной целью и материльными стимулами. Были конечно местечковые лагуны, типа литовского баскетбола, где игра в Жальгирисе или в Статибе было не менее премтижно, футбольное Тбилиское динамо, но это всё редкие исключения. Плюс было куда более узкое информационное поле, и как следствие куда более сильная идеологическая накачка. Сейчас в мире основная империя, это финансовая империя доллара, если в части баскетбола, то она формализуется в виде НБА, как сверхзадачи или в виде просто денег как частной формы. Конечно, ситуация разная. Зато те кто едут в сборную сейчас заслуживают куда больше уважения. Особенно уже состоявшиеся игроки, не нуждающиеся в раскрутке с помощью главной команды страны.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Спец

[cactus]

В империи какой был СССР, попадание сборную было пиком карьеры спортсмена, его мотивационной целью и материльными стимулами. Были конечно местечковые лагуны, типа литовского баскетбола, где игра в Жальгирисе или в Статибе было не менее премтижно, футбольное Тбилиское динамо, но это всё редкие исключения. Плюс было куда более узкое информационное поле, и как следствие куда более сильная идеологическая накачка. Сейчас в мире основная империя, это финансовая империя доллара, если в части баскетбола, то она формализуется в виде НБА, как сверхзадачи или в виде просто денег как частной формы. Конечно, ситуация разная. Зато те кто едут в сборную сейчас заслуживают куда больше уважения. Особенно уже состоявшиеся игроки, не нуждающиеся в раскрутке с помощью главной команды страны.

Из всех примеров со сборными, знаю только одну страну Англия где победа в местном чемпионате ставится выше любого другого турнира. Но это касается футбола. 

[st_]

Эту тему в блоге Зимина уже обсудили более чем. Потому только немного озвучу. То о чём ты говоришь работает только в нормальной системе, а мы в России где гребцы рулят баскетболом при этом на полном серьёзе считая, что можно профессиональному игроку, играющему в профессиональном же клубе говорить, что он обязан играть за сборную, а иначе Мы вам запретим играть, читай работать         Мне 61 год, но никогда такой тупости даже не слышал. На сайте "пионеры" более умные вещи пишут.

А иностранцев берут только для того, чтобы осваивать бюджеты и откаты, давая при этом суммы которые не снились этим игрокам ни по их мастерству, ни по умению,ни по мозгам, а играют они не потому, что лучше, а потому что нужно оправдать почему им столько платят. Иначе никогда Теодосич не получал бы столько как в ЦСКА,не было бы чехарды с американцами, которые кочуют по нашей лиги из клуба в клуб и их пушкой из России не выпрешь не смотря на условия жизни. Так что наши же на лавках сидят не только из за того, что хуже.

Но главное, никогда игрок даже если он на тренировках убивается по полной не сыграет прилично т.к. нет у него игровой практики, а без этого увы и ах. Ну а тренерам вроде Мессины вообще плевать и на интересы сборной и на наших ребят. Сейчас накупят негров, благо денег не мерено и будет полный алесс. Сейчвас Хряпа практически на закате, Каун думаю при первой возможности свалит и вообще не увидишь на поляне российских игроков, а на мой взгляд эта одна из главных причин(помимо многих других) из за которых наша сборная по полной обделалась на Евро

чёт в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Какая корреляция с тем, что я спросил?

Проблем много. Отмена лимита их углубляет. Лимит сам по себе несколько не велировал гнилость всей системы, но уже пару лет почти не работал 9по причине большего числа легионеров в заявке на чемпионат. Пусть и не все играли во внутрених соревнованиях, но они полностью выдавливали наших в международных. по уму надо было лимит ужесточать, но его отменили. Я б спокойно отнесся если б, что то менялось в системе, а как есть сейчас вижу её полнейший крах.

ещё раз: что мешает хорошо играющему россиянину не в цска лавку греть, а играть за Самару?

[сокол7380]

Из всех примеров со сборными, знаю только одну страну Англия где победа в местном чемпионате ставится выше любого другого турнира. Но это касается футбола. 

Да ладно, титул нба всяко выше даже олимпийского. Да и имхо, амерам вообще реально пофиг на сборную. В хоккее вон в молодежную сборную не отпускают игроков не то что из НХЛ, даже из NCAA

[Спец]

ещё раз: что мешает хорошо играющему россиянину не в цска лавку греть, а играть за Самару?

 

Система. Раньше в богатом клубе больше платят, лучше, тренеры, выше уровень турнира, теперь вообще ни куда особо не берут. Есть не мало примеров, когда уходили в провинцию и так же не играли. Потому, как у нас главное выигрышь ближайшего матча. Молодому и не опытному, даже пускай более перспективному не дают места, как в НБА. Кливленд мучается с Беннеттом, переставляет с позиции на позицию, терпят все его косяки, но дают играть. Видят перспективу и готовы пожертвовать сезоном, а то и парой. У нас это отсутвует как в богатых так и бедных клубах. Только Автодор и Триумф. В меньшей степени НН. Лимит и как следствие необходимость, что играющие на поляне россияне создавали, хоть какой-то стимул к их прогрессу у клубов. Как у богатых так и у бедных. Сейчас не будет и этого стимула. Как следствие россияне не достигнут такого уровня, на котором они могут конкурировать с легионерами ни когда. Я не верю, в сказку, что можно много тренироваться в детской школе с не компетентными тренерами и потом зоушкой пролезть в провинциальный клуб где тебя встретят с распростертыми. Там мало денег и любых претендентов на них не ждут. Свои есть друзья товарищи, с кем попилить. Бесспорно, и я это всегда говорил, что лимит не понацея. Нет. Однако, лимит, наиболее простой и эффективный способ поддерживать хоть какой-то уровень. Теперь не будет и его. Понятно, что нужно учить детских тренеров, платить им зарплату, приглашать зарубежных, как следствие иметь много школ по стране, иметь больше команд как в СЛ так и в вышке, создать систему стимулирующие воспитание спортсмена и на уровне тренера и на уровне клуба и т.д., но все это нужно, да не кому делать, а лимит просто и относительно эффективно. Особенно в свете безумных денег в нашем баскетболе. Хоть какая-то их часть осаждалась в собственной стране. А так, как сейчас возникает встречный вопос: зачем государству тратить безумные деньги на иностранных спортсменов?

Изменено 26 января, 2014 пользователем Спец

[st_]

Система. Раньше в богатом клубе больше платят, лучше, тренеры, выше уровень турнира, теперь вообще ни куда особо не берут. Есть не мало примеров, когда уходили в провинцию и так же не играли. Потому, как у нас главное выигрышь ближайшего матча. Молодому и не опытному, даже пускай более перспективному не дают места, как в НБА. Кливленд мучается с Беннеттом, переставляет с позиции на позицию, терпят все его косяки, но дают играть. Видят перспективу и готовы пожертвовать сезоном, а то и парой. У нас это отсутвует как в богатых так и бедных клубах. Только Автодор и Триумф. В меньшей степени НН. Лимит и как следствие необходимость, что играющие на поляне россияне создавали, хоть какой-то стиму к их прогрессу у клубов. Как у богатых так и у бедных. Сейча не будет и этого стимула. Как следствие россияне не достигнут такого уровня, на котором они могут конкурировать с легионерами ни когда. Я не верю, в сказку, что можно много тренироваться в детской школе с не компетентными тренерами и потом зоушкой пролезть в провинциальный клуб где тебя встретят с распростертыми. Там мало денег и любых претендентов на них не ждут. Свои есть друзья товарищи, с кем попелить. Бесспорно, и я это всегда говорил, что лимит не понацея. Нет. Однако, лимит, наиболее простой и эффективный способ поддерживать хоть какой-то уровень. Теперь не будет и его. Понятно, что нужно учить детских тренеров, платить им зарплату, приглашать зарубежных, как следствие иметь много школ по стране, иметь больше команд как в СЛ так и в вышке, создать систему стимулирующие воспитание спортсмена и на уровне тренера и на уровне клуба и т.д., но все это нужно да не кому делать, а лимит просто и относительно эффективно. Особенно в свете безумных денег в нашем баскетболе. Хоть какая-то их часть осаждалась в собственной стране. А так, как сейчас возникает встречный вопос: зачем государству тратить безумные деньги на иностранных спортсменов?

то есть ты считаешь, что если Воронцевич уедет в Самару, то он и там будет лавку греть?

[Спец]

Воронцевич может и нет, но только потому, что в результате лимита, с ним работали лучшие тренеры Европы (компенсируя пробелы наших детских тренеров) и он иногда играл (был бы лимит по жежче и играй он больше давно славил бы нашу баскетбольную школу в НБА). Если б он остался в Новисибирске из которого перебрался в Москву, там бы сейчас и играл, потому, как нет там условий для роста. Игровое время важный фактор, но не единственный. Плюс, больше ни кто в ЦСКА не раскроется. Ни кто из нынешней молодежки ни где ни чего не покажет. Убитое поколение. Теперь они ни кому не нужны. Я давно писал, что в кратко срочной перспективе могут быть и некоторые плюсы. Те с кем много возились в топ клубах переберуться куда по беднее и раскроят всё чему научились в игровом времени, но, повторюсь, новых не будет (почти, что-то из Триумфа, Автодора, Химок по инерции может и вырастит, но это последнее).

[st_]

Воронцевич может и нет, но только потому, что в результате лимита, с ним работали лучшие тренеры Европы

1 (но не главное) То у Вас Мессина не хочет ничего с россиянами делать, то он возится с Воронцевичем. Давайте уж определимся, что ли...

2 (главное). Значит уровень Воронцевича достаточен, чтобы заиграть. Если другой игрок слабже Воронцевича, то пусть ищет клуб с уровнем пониже - и там играет. Проблем-то со временем нет.

Поэтому я и говорю, что без всего остального лимит ничего не даст.