Баскетбол. Сборная России

[Спец]

Совсем не так, драфт существует, чтобы просто распределить игроков по командам,

Драфт существует для уравнивания сил команд. Провела команда сезон слабо - получай подкрепление. В свою очередь это и способствует тому что я говорю - команды взявшие сильных игроков вынуждены способствовать их прогрессу. Не как у нас в слабых клубах могут 4--летние деды доигрывать, а наоборот,

по большому счету любая команда с дюрантом станет топовой, даже если он перейдет в дыру типа Шарлотт.

Хоть и несколько утрировано (всё таки баскетбол командный вид спорта), но подтверждает мой тезис. Команды вынуждены растить "Дюрантов" из тех из кого их можно вырастить, не имея возможности тупо перекупать, как у нас.

Ну и как таковых устоявшихся топов в НБА вообще нет, разве что Лейкерс. Есть богатые клубы, которые переманивают игроков, однако это вообще не гарантия успеха, тот же Хит никогда не был ни топовым, ни даже богатым, пока три мужика не решили туда перейти

Ну и соответственно ситуация с точностью до наоборот - это топовый игрок даёт клубу шанс,

Да и потому их растят.

а мнение какого то тренера вообще не учитывается как правило, только великие тренеры могут диктовать условия

Опять таки - главное личность, а не результат. Потому и тренеры (дающие результат) не так важны.

Да нет, ну факт, евролига дает раскрутку таланту. Но Мессина пишет об обилии матчей, что как то совсем непонятно

Валанчунас например и другие, больше по Еврокубку раскрутились, евролига в этом смысле в ауте

Да. Согласен, что Мессина тут "лепит горбатого". Другие условия, другие правила. Все скорее на оборот способствует приму недоделаных америкосов ( дёшево и сердито - раз и купил, а не растить растить с негарантированным результатом) , а не прогрессу своих. Те кто через горнило ЕЛ прогрессирует и выбивается, это либо плоды нищеты (Партизан, тот же ЛР и другие бедные идеологические, а не коммерческие системы.) или исключения и стечения обстоятельств.

[Спец]

Гляжу на составы команд в которых играю т кандидаты в сборную и не радуюсь.

В ЦСКА относительно спокойными за свои места могут быть только Каун и Хряпа (последний, думаю ближайший ЧЕ пропустит - уж больно он устал). Понкрашов и Воронцевич будут вынужденны жестко бороться за место в составе и скорее всего будут играть только в ВТБ лиге и ПБЛ. Про Соколова, Воронова и Зозулина я и не говорю. Предсзонка не выдали им не малейших авансов. Конечно, Мессина работает с игроками. Это бесспорно. В чём, в чём, а лени его не обвинишь, но без игровой практики это может стать пустыми потугами.

В Химках. Гарантировано много будет играть Моня и Фридзон. Судя по предсезонке доверие будет перепадать и Жуканенко с Вяльцевым. Хвостов так и будет парится на скамье (ну это его выбор, он и в сборной на том же месте). Судя по прошлому сезону при нехватке паспортов будет чуток перепадать напористому Пушкову.

В Локо всё ещё скромнее. Хоть и в предсезонки играли кандидаты, гарантированного места не будет иметь ни кто. Пашутин ещё тот гробовщик. Хотя, наверно эпизодически и Григорьев и Лиходей будут бегать в КЕ, а других турнирах к ним будут присоединятся Шабалкин с Шелекето (тоже в прошлом сезоне показа прогресс и можно помянуть), ну и по выздоровлению, вполне может рассчитывать на ветеранские 30-ть минут может рассчитывать Быков.

Лучше всего Триумфе, хотя легионеров и тут полно. Только реальных кандидатов мало, зато есть перспективные . Понятно Карась будет плескаться в отцовском прудике по 30-40 минут. Относительно много будет играть и Валиев. Наверно в основу будет попадать и Лазарев, Спиридонов.

Про "русское кладбище" в Казани говорит не чего.

В Питере Каширов получит чуть большую свободу, как впрочем и Яковенко, скорее всего. Наконец будет играть Курбанов и не удивлюсь, что он продемонстрирует прогресс достойный приглашения в сборную, а вот перспективы Кейру туманны.

Из оставшегося можно выделить Антонова в НН, Кулагин в КК, Губанова в Красноярске.

Понятно всё хорошо у Кириленко, возможно до декабря будет аванс и у Шведа. Всё туманно у Мозгова.

Итого, из хребта сборной безоблачно у Мони-Хряпы-Кириленко, Фридзона и Кауна. При этом, Витя с Андреем с большой вероятностью на ближайшее Евро не поедут. С Мозговым, как и Шведом все не так ясно, Воронцевичем ещё хужее. Про Воронова я и не говорю. Те кто получит игровое время и не так сильны и что самое не приятное представляют очень узкий спектр (Каширов - чистый центр, Яковенко, Жуканенко, хоть и имеют навыки 4-5 номеров, но скорее всего тоже будут тяготеть к 5-й позиции, а тут позиции Кауна и Мозгова, достаточно незыбленны). Предполагаю, что лицо сборной может сильно изменится в следующем сезоне. Если Хряпа-Киря не приедут а Воронцевич просидит на скамье весь сезон, то можно прогнозировать появление Лиходея или Яковенко и т.д.

ЗЫ не сомниваюсь, что останится Блатт (это всех устраивает), но тем не менее, определенная вероятность других кандидатур тоже есть, что может более чем радикально изменить сборную.

[сокол7380]

Гляжу на составы команд в которых играю т кандидаты в сборную и не радуюсь.

Кстати прикол, во куда Флиса занесло http://www.bca.ad/ca/equips/1

В клуб из Андорры!!!

Ну чё, нормуль. Заграница же.... Испанская школа, паспорт итд

[Спец]

Кстати прикол, во куда Флиса занесло http://www.bca.ad/ca/equips/1

В клуб из Андорры!!!

Ну чё, нормуль. Заграница же.... Испанская школа, паспорт итд

Ну ещё Ширяева вспомни. Он тоже, где то по задворкам Европы болтается. Если серьезно, кроме НБА и России можно заметить, разве, что Королева. смотря, ни на что, он игрок, всё же потенциально сильный. Где на задворках Испании болтался.

[st_]

Спец

Я вот не очень понимаю, почему тебя радует факт гарантированного игрового времени для игроков?

[сокол7380]

Ну ещё Ширяева вспомни. Он тоже, где то по задворкам Европы болтается. Если серьезно, кроме НБА и России можно заметить, разве, что Королева. смотря, ни на что, он игрок, всё же потенциально сильный. Где на задворках Испании болтался.

Но зато флис реально играл в евролиге 1 сезон, хотя да, у королева же полноценный сезон дэ лиги

В общем "суперзвезды" стоят друг друга

Обидно, после такой раскрутки в общем результат 0

[Спец]

Спец

Я вот не очень понимаю, почему тебя радует факт гарантированного игрового времени для игроков?

Почему не радует? Радует. Расстраивает, что мало у кого есть и есть в основном у центров. У нас 4-5 центров хорошего Европейского уровня. Мозгов временами и вообще тянет на одного из лучших. и это прекрасно, но есть ещё 4-ре классических позиции (а по современному и все 6-ть). А вот с 3-ми номерами в случае если Кириленко с Хряпой пропустят или того хуже вообще завяжут будет не важно. Моня очень надёжен, но не лидер да и тоже, не молодеет. Лиходей, вроде надарен не хуже Кириленко (и высок, и прыгуч, и быстрый, и с броском, и поиграл), а вот выхлопа пока нет, хоть уж и 26-ть. Тем более у Пашутина может и присесть и на 4-ю позицию встать. Карасев и слишком молод и очень надеюсь что по дольше поиграет АЗ. Есть определенная надежда на Курбанова, но тоже явно не первым в ротации будет.

Но зато флис реально играл в евролиге 1 сезон, хотя да, у королева же полноценный сезон дэ лиги

В общем "суперзвезды" стоят друг друга

Обидно, после такой раскрутки в общем результат 0

а чем в Испании не сезон? В Гранаде он был реальным лидером, при чем Реал с Мессиной побеждал.

[Orange_Ball]

С конфы ВАГа:

Здравствуйте, Владимир Александрович,как вы думаете Блатт останется в сборной

26.09.2012 23:32

Только при значительном (вдвое) увеличении зарплаты.

[Спец]

С конфы ВАГа:

Здравствуйте, Владимир Александрович,как вы думаете Блатт останется в сборной

26.09.2012 23:32

Только при значительном (вдвое) увеличении зарплаты.

С другой стороны заслужил. Хотя если мне память не изменяет начиналось с 180 килобаксов за сезон, что если перевезти на месяцы зарплата звездного игрока. Как я понимаю он уже выбивал повышение. То есть разговор где о полумиллионе. Поди, наверно, самая высокая в мире ставка. Уверен, даже в США ни чего близкого нет. В Маккаби за сезон, он зарабатывает примерно столько же. Одна надежда, на уже ставшую обычной некомпетенцию ВАГа... Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Спец

[Orange_Ball]

С другой стороны заслужил. Хотя если мне память не изменяет начиналось с 180 килобаксов за сезон, что если перевезти на месяцы зарплата звездного игрока. Как я понимаю он уже выбивал повышение. То есть разговор где о полумиллионе. Поди, наверно, самая высокая в мире ставка. Уверен, даже в США ни чего близкого нет. В Маккаби за сезон, он зарабатывает примерно столько же. Одна надежда, на уже ставшую обычной некомпетенцию ВАГа...

ВАГ можно много хаять и по делу даже, но отрицать того факта, что об ближе всех нас к этой кухне не стоит.

[Спец]

ВАГ можно много хаять и по делу даже, но отрицать того факта, что об ближе всех нас к этой кухне не стоит.

Просто выражаю надежду. Он ведь своё мнение выражает много, много чаще, чем интересуется чужими. По этому есть основания надеяться что спорол, он "так". От себя...

[Orange_Ball]

Просто выражаю надежду. Он ведь своё мнение выражает много, много чаще, чем интересуется чужими. По этому есть основания надеяться что спорол, он "так". От себя...

Так-то да

[cactus]

Гляжу на составы команд в которых играю т кандидаты в сборную и не радуюсь.......

ЗЫ не сомниваюсь, что останится Блатт (это всех устраивает), но тем не менее, определенная вероятность других кандидатур тоже есть, что может более чем радикально изменить сборную.

Тут интересную штуку прочитал,что заявление Вити Хряпы,что настало время поменять наставника сборной и попробовать в этой роли Российского тренера, не само по себе,а скорее всего из каких-то "вышестоящих инстанций",которые он озвучил.

Конечно может и полная ерунда,но чем чёрт не шутит и хотя Блатт прекрасный дипломат,но не сомневаюсь что и у него в нашем "серпентарии друзей" достаточно не доброжелателей,а удача в Лондоне уже забывается. Да и как говорят он получил официально приглашение от Атланты.

По поводу игроков всё верно,но вот только считаю что Хвостов плотно идёт дорогой Курбанова как впрочем и Соколов. Видел его правда в одной игре,но зрелище печальное. Помнится ты его сватал в Маккаби так его нынешнего там и на просмотр не возьмут. У Курбанова в этом году критический сезон он или плотно на банку сядет уже надолго или может и вернётся в игру

[Спец]

Тут интересную штуку прочитал,что заявление Вити Хряпы,что настало время поменять наставника сборной и попробовать в этой роли Российского тренера, не само по себе,а скорее всего из каких-то "вышестоящих инстанций",которые он озвучил.

При всём уважении к нему, не надо забывать, что он спортсмен и мог просто так лупануть не подумав.

Конечно может и полная ерунда,но чем чёрт не шутит и хотя Блатт прекрасный дипломат,но не сомневаюсь что и у него в нашем "серпентарии друзей" достаточно не доброжелателей,а удача в Лондоне уже забывается.

Ну а мог и запросить непомерно. Возможно вся эта шумиха банальный торг.

Да и как говорят он получил официально приглашение от Атланты.

Пока бабушка надвое сказала.

По поводу игроков всё верно,но вот только считаю что Хвостов плотно идёт дорогой Курбанова как впрочем и Соколов. Видел его правда в одной игре,но зрелище печальное. Помнится ты его сватал в Маккаби так его нынешнего там и на просмотр не возьмут.

А не надо. Блатт его за месяц в норму приведёт. У Димы огромный опыт (и в старте ЦСКА на ЕЛ играл и за сборную и Уникс тянул), хорошие физические данные (очень сильный и так сказать, не медленный), не плохая обученность (с линии то по лучше Кауна кидает). Вопрос цены. Маккаби вряд ли заплатит ему больше 3-ти контракта в ЦСКА. Это ни для него ни для ЦСКА (по крайней мере пока) не интересно.

У Курбанова в этом году критический сезон он или плотно на банку сядет уже надолго или может и вернётся в игру

Пока у нег и в Спартаке не очень. При чём все его партнеры в ЦСКА говорили, что он чемпион команды по трёхам на тренировках. Ему б надо перейти барьер и стать снайперов в играх, но пока ни как не идёт.

[cactus]

При всём уважении к нему, не надо забывать, что он спортсмен и мог просто так лупануть не подумав. Ну а мог и запросить непомерно. Возможно вся эта шумиха банальный торг. Пока бабушка надвое сказала

Возможно и торг,но вот что точно могу сказать если это появилось в печати,значит приглашение реально есть. Израильтяне утечки делают в раз и очень редко прокалываются. Да и Витя конечно не Талейран,но редко что просто так говорит,да ещё на такую важную тему

.А не надо. Блатт его за месяц в норму приведёт. У Димы огромный опыт (и в старте ЦСКА на ЕЛ играл и за сборную и Уникс тянул), хорошие физические данные (очень сильный и так сказать, не медленный), не плохая обученность (с линии то по лучше Кауна кидает). Вопрос цены. Маккаби вряд ли заплатит ему больше 3-ти контракта в ЦСКА. Это ни для него ни для ЦСКА (по крайней мере пока) не интересно.

Как знать. У Хвостова на мой взгляд появилась успокоенность, нет желания рвать и лезть из кожи для достижения цели. Может молодость,а скорее злая ирония. Его же пассажиром везде провозили на все турниры,а человек к хорошему быстро привыкает зачастую не отдавая отчёт,что всё кончается в раз.На мой взгляд он считает ,что и дальше так на шару проскочит,а игровые навыки,а главное волю бойца за месяц не привьёшь. Я потому и про Курбанова вспомнил,что в молодёжке он был просто сказка. Его и во взрослую возили и время небольшое давали в конюшне,а конец-то грустный. Про Соколова всё верно,но только на бумаге. В реальности его появление на поляне просто жалкое зрелище. И тут ни физика ни данные ничего не значат кому надо с ним возиться в том же Маккаби убивать время. Да ещё и деньги ему за это платить. Там не конюшня или каакой-то другой Российский клуб, деньги конкретных людей и их никто тратить просто так не будет

[Вячеслав_777]

Не, ну это сильно сказано - тянул.

Соколов в Казани выглядел неплохо. Не портил, даже пользу приносил.

ПетрОвич в принципе умеет с центровыми работать. По крайней мере умел прежде.

Но сколько было потерь, пробежек, глупых фолов... Ужас.

Ловить он так и не научился. В защите терпеть тоже не может. Позиционно ошибался всегда.

Дмитрий, к сожалению, не блещет интеллектом. А для центрового это тоже важно.

И его нужно уметь (и сильно желать) приспособить к делу.

А это случается, когда выхода другого нет.

У Петровича тогда и не было.

[Спец]

У Хвостова на мой взгляд появилась успокоенность, нет желания рвать и лезть из кожи для достижения цели. Может молодость,а скорее злая ирония. Его же пассажиром везде провозили на все турниры,а человек к хорошему быстро привыкает зачастую не отдавая отчёт,что всё кончается в раз.На мой взгляд он считает ,что и дальше так на шару проскочит,а игровые навыки,а главное волю бойца за месяц не привьёшь.

Хвостов, на мой взгляд, яркий пример ранего взросления. Чуть опережал сверсников и все от него тащились. Лт в 18-ть, даже раньше он встал, но по инерции с ним много возились. В Динамо пару сезонов отбегал. Кто хошь до определенного уровня дотянится. Возможно уедь он в КК с Базаром и до сих пор бы прилично смотрелся, но не более того. Для звезды калибр мелок.

Я потому и про Курбанова вспомнил,что в молодёжке он был просто сказка. Его и во взрослую возили и время небольшое давали в конюшне,а конец-то грустный.

А тут вечная наша проблема погони за стандартной схемой. Ну нет приличного центра, ну не надо форвардов портить. Нет, будем, вдь зарплата детским тренерам не за игроков, а за победы... Никита всю молодёжку проиграл 4-м номером. Когда он играл против деток на пяток сантиметров ниже всё было супер, а когда они вырасли, а он остался около 2-х метров (хоть в протаколе 202, но визуально он ниже Понкрашова), всё стало хуже, а когда против мужиков с 210 попробывал, так просто всё ужасно стало. Мессина его несколько лет переучивал, на 3-го, но в полной степени не получилось.

Про Соколова всё верно,но только на бумаге. В реальности его появление на поляне просто жалкое зрелище. И тут ни физика ни данные ничего не значат кому надо с ним возиться в том же Маккаби убивать время. Да ещё и деньги ему за это платить. Там не конюшня или каакой-то другой Российский клуб, деньги конкретных людей и их никто тратить просто так не будет

В сезон Вуйшевича он был лучше всего.

Не, ну это сильно сказано - тянул.

Соколов в Казани выглядел неплохо. Не портил, даже пользу приносил.

ПетрОвич в принципе умеет с центровыми работать. По крайней мере умел прежде.

Но сколько было потерь, пробежек, глупых фолов... Ужас.

Ловить он так и не научился. В защите терпеть тоже не может. Позиционно ошибался всегда.

Дмитрий, к сожалению, не блещет интеллектом. А для центрового это тоже важно.

И его нужно уметь (и сильно желать) приспособить к делу.

А это случается, когда выхода другого нет.

У Петровича тогда и не было.

Он с Вуйшевиче даже по лучше был. Это, конечно, не Андерсен и не Кстич, но думаю в 20-ку европейских входит (когда в форме).

[Вячеслав_777]

Хвостов, на мой взгляд, яркий пример ранего взросления. Чуть опережал сверсников и все от него тащились. Лт в 18-ть, даже раньше он встал, но по инерции с ним много возились. В Динамо пару сезонов отбегал. Кто хошь до определенного уровня дотянится. Возможно уедь он в КК с Базаром и до сих пор бы прилично смотрелся, но не более того. Для звезды калибр мелок.А тут вечная наша проблема погони за стандартной схемой. Ну нет приличного центра, ну не надо форвардов портить. Нет, будем, вдь зарплата детским тренерам не за игроков, а за победы... Никита всю молодёжку проиграл 4-м номером. Когда он играл против деток на пяток сантиметров ниже всё было супер, а когда они вырасли, а он остался около 2-х метров (хоть в протаколе 202, но визуально он ниже Понкрашова), всё стало хуже, а когда против мужиков с 210 попробывал, так просто всё ужасно стало. Мессина его несколько лет переучивал, на 3-го, но в полной степени не получилось.В сезон Вуйшевича он был лучше всего.Он с Вуйшевиче даже по лучше был. Это, конечно, не Андерсен и не Кстич, но думаю в 20-ку европейских входит (когда в форме).

Не уверен.

Вот Саврас - тот входил. Уверенно. По совокупности. А уж по защите может и круче всех был.

И не только в те пару сезонов, когда выигрывал с командой Евролигу и Евро-07. И до того отлично защищался.

Пожалуй единственный недостаток тогда был - очень уж горшковать любил. И часто опускал руку - и хватал лишние фолы.

Кстати, насчёт его броска.

На ЧМ-02 Лёха вообще атаковал много и весьма разнообразно.

В частности очень уверенно попадал с четырёх-пяти метров.

Куда потом бросок делся - наверное один Дуда ведает.

[Спец]

Не уверен.

Вот Саврас - тот входил. Уверенно. По совокупности. А уж по защите может и круче всех был.

И не только в те пару сезонов, когда выигрывал с командой Евролигу и Евро-07. И до того отлично защищался.

Пожалуй единственный недостаток тогда был - очень уж горшковать любил. И часто опускал руку - и хватал лишние фолы.

Замечу, что он заиграл в официальные 27-мь (скорее всего на 2-3 года больше, как у греков заведено). У того же Каширова ещё есть время.

Кстати, насчёт его броска.

На ЧМ-02 Лёха вообще атаковал много и весьма разнообразно.

В частности очень уверенно попадал с четырёх-пяти метров.

Куда потом бросок делся - наверное один Дуда ведает.

Ну в общем народ бывает теряет бросок. Думаю, всё таки вопрос тренеровок. Если только в качалку ходить бросок точно потеряешь.

[Вячеслав_777]

Да непохоже, чтоб Лёха был так уж сильно кошеный. Посмотри, как он выглядел десять лет назад.

К тому же в таком случае его уж наверное успели бы заиграть за юношеские сборные России.

И так, как он играл последние сезоны в Казани...

А с уровнем... Я считаю, что на вполне хороший уровень Саврас вышел уже на ЧМ-02.

Другое дело, что в ЦСКА Ивкович его использовал мало и очень уж ролево. В частности не позволял атаковать с дистанции, только из-под дырки.

Да и сколько там ему бросков доставалось. Слёзы.

Если бы Ивкович сразу начал наигрывать связку Папалукас-Саврас - вполне мог бы взять для ЦСКА титул.

Но он поставил известно на кого - и всё проиграл.

А в сборной Елевич и Бабков вообще не знали, как Савраса приспособить к делу. Особенно Боб.

С Елевичем-то понятно - он повёз своих протеже Соловьёва и Ершова, и бросающего Башминова.

А вообще лично я считаю, что Саврас и был нашим лучшим центровым за последние двадцать лет. Просто долговато дозревал, да и использовать его как надо до Мессины и Блатта никто не мог или не хотел.

А вот у Ерёмина того же Лёха вполне мог заиграть очень хорошо. Но видно не судьба.

Разумеется многие люди со стажем предпочтут Михайлова. Мне он тоже всегда нравился, но они совсем разноплановые, да не очень-то Михайлов и центр был. Сейчас сказали бы - "большой".

Но по мне Саврасенко был в период расцвета куда эффективнее. Просто большая часть его полезных действий в глаза не бросалась.

[Спец]

Блатт ушёл и это плохо.

[frodoborg]

Блатт ушёл и это плохо.

Но он ушёл не от нас, а от вас, и это хорошо!

[cactus]

Но он ушёл не от нас, а от вас, и это хорошо!

Боюсь и от вас и от нас и вообще из Европы он свалит. Не хумуса же поесть и кофейка выпить приезжал Дрю. Я конечно Блатту верю,но фраза

Тренер Дрю приехал к нам в гости с заинтересованностью в получении знаний и обмене идеями. Я очень дружен с новым генеральным менеджером «Атланты» Дэнни Ферри, он посоветовал Дрю приехать сюда, и мы рады принять его здесь. Так делают во всем мире. Между его приездом и возможной моей работой в НБА нет никакой связи. Не знаю, откуда эти слухи, но это не соответствует действительности. Он здесь, чтобы поделиться своими идеями с нами, и мы поделимся своими с ним – вот и все.

Мы находимся в постоянной дискуссии. Дрю постоянно с нами – в тренерской комнате и на самих тренировках. Мы вместе ужинаем и обсуждаем много вещей, но я не могу о них говорить вам

звучит как-то нелепо мягко говоря. Слабо представляю,чтобы кто-то из американцев заявил,что приехал учиться,а особенно тренер клуба NBA

Для России это конечно большая беда т.к. своего реально я просто не представляю.Его просто сожрёт бюрократическая машина,а Мессину не люблю

[сокол7380]

звучит как-то нелепо мягко говоря. Слабо представляю,чтобы кто-то из американцев заявил,что приехал учиться,а особенно тренер клуба NBA

Для России это конечно большая беда т.к. своего реально я просто не представляю.Его просто сожрёт бюрократическая машина,а Мессину не люблю

Ну это вы зря, обмен опытом между нба и Европой явно взаимный, тем более Дрю по моему один из самых неопытных тренеров, в отличии от блатта

[cactus]

Ну это вы зря, обмен опытом между нба и Европой явно взаимный, тем более Дрю по моему один из самых неопытных тренеров, в отличии от блатта

Я видимо слишком много общаюсь с американцами. Просто не попадалось таких которые не понимают в бейсболе и баскете,а тут тренер команды NBA не кот начихал. Да и баскетбол,который показывает Атланта не Европейский и близко не похож