Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[Спец]

Чего бросать-то? Вы приводите примеры центров.

Конечно, они, как правило, томоза и растут поздно.

Ну и деланные, естественно, остановятся в спортивном

росте. А лидеры, как правило, сохраняются.

1) Каширов, Лукаш Э, не помню, вроде Поносова тоже в кадеты прилекали. Хорошо, дальше Подколзин. Лефтер... Это так сразу.

2) Быков, Фридзон, Панин (вроде не привлекался), Чернов... Тоже так вот сразу. Думаю можно ещё вспомнить. Хотя сложнее, потому, что у нас заигравших вообще мало.

Да ещё и "доброжелателей" хватает.

Кстати, а чем он всю это шаблу завел против себя?

[С.В.]

1) Каширов, Лукаш Э, не помню, вроде Поносова тоже в кадеты прилекали. Хорошо, дальше Подколзин. Лефтер... Это так сразу.

2) Быков, Фридзон, Панин (вроде не привлекался), Чернов... Тоже так вот сразу. Думаю можно ещё вспомнить. Хотя сложнее, потому, что у нас заигравших вообще мало.

Вы поясните. 1)- это загубленные? Далеко не каждый

человек высокого роста есть в перспективе баскетболист.

Хотя в баскетбольных державах некоторые из них

наверняка бы заиграли. По засиранию талантов нашей

федерации нет равных в мире.

2)-это возникшие ниоткуда? Все играли за возрастные

сборные. Панин с Быковым абсолютными лидерами были.

Кстати, а чем он всю это шаблу завел против себя?

Тем что отказался идти туда куда ему указали,

а пошёл искать правду. Ну, сами понимаете, что

с такими бывает.

[сокол7380]

Да бросьте. Сдувается большинство. Особенно из тех, кого у нас любят возить по кадетам. Хотя, конечно, исключения бывают... Да и по некоторым "дожившим" у нас любят сказки рассказывать, как они вдруг в 25, а то и в 28 лет раскроются (сидя на банках)...

ну, уж по крайней мере сборную до 18 лет прошли ну практически все заигравшие баскетболисты СЛА

каун, который в это время по америке бегал, русский язык забывал, наверное не показатель

Но

так можно говорить о тех, кто играл и перестал прогрессировать,

Да как сказать, думаю, что отметившихся на младшем возрастном уровне везде больше, чем взрослых заигравших

Отбор есть отбор, конкуренция есть конкуренция

[Ass]

Внесу свою лепту, просто в качестве информации по статистике и лидерству в кадетах и что из этого получается:

2001 год лидеры кадетской сборной Лагутин, Комаровский, Корнишин. В той же сборной, но далеко не на виду были Подскользин, Вяльцев, Бортунов и Соколов. Не попали в сборную Фридзон, Понкрашов, Курбанов, Воронов, Ионов, Чернов, Мозгов. (последние 86 г.р., но ЧЕ тогда проводились через год и сборные были "спаренные")

2003 год лидеры по кадетам Степаненков, Шелекето, Заворуев. Последние двое заиграли. Вне лидерства в той же сборной Королев, Уразманов, Ворон. Нет Воронцевича.

2004 лидеры Кузнецов, Громыко, Зайцев Михаил, Пищальников. Гораздо менее заметны были Хвостов и Корчагин (сейчас СЛБ). Вообще отсутствовали Швед и Кривошеев.

2005 лидеры Зуев, Хвостов, Громыко. Пока (к 20 годам) удержался только Хвостов. Зато очень прилично смотрятся Антонов и Зайцев Вячеслав, в той сборной отсутствовавшие.

2006 лидеры Семенов, Карпухин, Бабунашвилли. Сейчас (к 19 годам) никто из них особо не выделяется ( Семенова давно не видел - ничего сказать не могу). Ивлева, Григорьева, Кирдячкина ( сегодняшних лидеров по 19-тилетним) в той сборной не было.

2007 год лидеры Малых, Стребков, Усков. В той же сборной, но гораздо более незаметны Антипов (сегодня явный лидер по 91году рождения), Лазарев. Играющих сейчас Балашова и Плотникова в той сборной не было.

Также мимо кадетских сборных пролетели Быков, Забелин и даже Моня с Хряпой ( насколько помню их отказались брать в сборную по кадетам).

Итог 6-ти кадетских сборных: из 18-ти лидеров кадетских сборных заиграли четверо. Из 60 "середняков" кадетских сборных на относительно хорошем уровне заиграли около 10. Вообще незадействованных в кадетах, но на сегодня показывающих относительно хороший результат около 20 человек.

[Спец]

Внесу свою лепту, просто в качестве информации по статистике и лидерству в кадетах и что из этого получается:

2001 год лидеры кадетской сборной Лагутин, Комаровский, Корнишин. В той же сборной, но далеко не на виду были Подскользин, Вяльцев, Бортунов и Соколов. Не попали в сборную Фридзон, Понкрашов, Курбанов, Воронов, Ионов, Чернов, Мозгов. (последние 86 г.р., но ЧЕ тогда проводились через год и сборные были "спаренные")

2003 год лидеры по кадетам Степаненков, Шелекето, Заворуев. Последние двое заиграли. Вне лидерства в той же сборной Королев, Уразманов, Ворон. Нет Воронцевича.

2004 лидеры Кузнецов, Громыко, Зайцев Михаил, Пищальников. Гораздо менее заметны были Хвостов и Корчагин (сейчас СЛБ). Вообще отсутствовали Швед и Кривошеев.

2005 лидеры Зуев, Хвостов, Громыко. Пока (к 20 годам) удержался только Хвостов. Зато очень прилично смотрятся Антонов и Зайцев Вячеслав, в той сборной отсутствовавшие.

2006 лидеры Семенов, Карпухин, Бабунашвилли. Сейчас (к 19 годам) никто из них особо не выделяется ( Семенова давно не видел - ничего сказать не могу). Ивлева, Григорьева, Кирдячкина ( сегодняшних лидеров по 19-тилетним) в той сборной не было.

2007 год лидеры Малых, Стребков, Усков. В той же сборной, но гораздо более незаметны Антипов (сегодня явный лидер по 91году рождения), Лазарев. Играющих сейчас Балашова и Плотникова в той сборной не было.

Также мимо кадетских сборных пролетели Быков, Забелин и даже Моня с Хряпой ( насколько помню их отказались брать в сборную по кадетам).

Итог 6-ти кадетских сборных: из 18-ти лидеров кадетских сборных заиграли четверо. Из 60 "середняков" кадетских сборных на относительно хорошем уровне заиграли около 10. Вообще незадействованных в кадетах, но на сегодня показывающих относительно хороший результат около 20 человек.

Основательный анализ. Спасибо. Кстати, я тоже не помню Быкова.

[Gladiator]

Все рассуждения АСС о том кто заиграл кто не заиграл - очень спорны.Так же и про то кто лидер кто не лидер кто заиграл кто не заиграл.Мне кажется что любая сборная собирается естественно определенным тренером у которого есть свое видение баскетбола и естественно он должен дать результат.Есть результат молодец нет результата - зачем тогда вообще эти лидеры нужны которые не дают результата.Хвостов был лидером всегда во всех сборных в которых он играл и в первый свой год он Кузя и Пищальников дали отличный результат.Вадеев с 90 -м годом с лидерами которых АСС уже похоронил как баскетболистов тоже дал великолепный результат-финал и проигрыш в овертайме скорее случайный чем закономерный.Ну не было в этой сборной Кирдячкина Григорьева Ивлева -зато был финал было серебро.А что мы завоевали с лидерами Кирдячкиным Григорьевым Ивлевым Антоновым Зайцевым Славой - спору нет талантливыми ребятами - 8-9 места.Так что все не так бесспорно как это кажется в баскетбольном мире .

[Федр]

Все рассуждения АСС о том кто заиграл кто не заиграл - очень спорны.Так же и про то кто лидер кто не лидер кто заиграл кто не заиграл.Мне кажется что любая сборная собирается естественно определенным тренером у которого есть свое видение баскетбола и естественно он должен дать результат.Есть результат молодец нет результата - зачем тогда вообще эти лидеры нужны которые не дают результата.Хвостов был лидером всегда во всех сборных в которых он играл и в первый свой год он Кузя и Пищальников дали отличный результат.Вадеев с 90 -м годом с лидерами которых АСС уже похоронил как баскетболистов тоже дал великолепный результат-финал и проигрыш в овертайме скорее случайный чем закономерный.Ну не было в этой сборной Кирдячкина Григорьева Ивлева -зато был финал было серебро.А что мы завоевали с лидерами Кирдячкиным Григорьевым Ивлевым Антоновым Зайцевым Славой - спору нет талантливыми ребятами - 8-9 места.Так что все не так бесспорно как это кажется в баскетбольном мире .

В том-то и дело, что младшие сборные должны быть заточены под выращивание игроков для главной сборной - это центр российской селекции, причем селекции на будущее, на который и будут ориентироваться во всяких СДЮШОРах, отбирая и готовя мальчшек. Ведь каждому тренеру хочется, чтобы мальчик в сборную попал (а это еще и деньги). И если победу нужно добывать любой ценой, то и селекционировать будут тех, кто будет иметь превосходство именно в 16, и не важно, какой будет потенциал для дальнейшего роста... Итоги "процесса" мы можем наблюдать по кадровым проблемам нашей главной сборной. Где действительно нужен результат - хотя бы по падание на ЧМ и ОИ (потому как мечтать о больших победах сейчас как-то проблематично - доработались...)

Кстати, думаю лидеры нам нужны для того, что бы все-таки во взрослом баскетболе было кому играть...

[С.В.]

Умозаключения Assa сведены к тому, что прогрессирующих

ныне игроков не брали в кадетские сборные. Что можно

сказать? Младшая сборная в России, как правило, строилась

на московских игроках. Это факт. Но перечисленные

непопавшие игроки вполне наигрались в юниорских и

молодёжных сборных, причём и за старшие возраста. Так

что никто не был обделён, не считая самородков из глухих

деревень. Во всяком случае в СЛА нет игроков неизвестно

откуда вынырнувших (если только Васильев, надо глянуть).

[Федр]

Умозаключения Assa сведены к тому, что прогрессирующих

ныне игроков не брали в кадетские сборные. Что можно

сказать? Младшая сборная в России, как правило, строилась

на московских игроках. Это факт. Но перечисленные

непопавшие игроки вполне наигрались в юниорских и

молодёжных сборных, причём и за старшие возраста. Так

что никто не был обделён, не считая самородков из глухих

деревень. Во всяком случае в СЛА нет игроков неизвестно

откуда вынырнувших (если только Васильев, надо глянуть).

А может мы просто не знаем кого потеряли и не заметили, не вытащили из глубинки, не дали шанса? :D Вот, спасибо, что Суровцева после 5 лет в фарме УНИКСа Родионов, если я правильно помню, углядел. А не углядел бы? А ведь один из лучших...

Или вы считаете нормальным, что практически в каждой кадетской сборной есть ребята, которые заведомо в баскет на приличном уровне играть не будут? (только не требуйте фамилий, ладно? - тем более, что с давних времен список очень длинный получится ) Хотя слава Богу, что есть и другие... Но первых - ох, многова-то...

[С.В.]

Или вы считаете нормальным, что практически в каждой кадетской сборной есть ребята, которые заведомо в баскет на приличном уровне играть не будут? (только не требуйте фамилий, ладно? - тем более, что с давних времен список очень длинный получится ) Хотя слава Богу, что есть и другие... Но первых - ох, многова-то...

Я не считаю это нормальным, и я эти сборные не

набираю. К чему опять стёб, не имеющий оснований?

Насчёт "заведомо" тоже заранее не узнаешь на 100%.

Помню, как смеялся над взяткой, которую заплатили

за Корчагина, чтобы пропихнуть его в кадеты. А

потом Корчагин играл в Питерском Спартаке. Вот Вы

постоянно Шведа пиарите, считаете игроком. А на

деле Лёша греет банку ЦСКА, из сборной вылетел и

неизвестно, смог ли чего показать в другой команде

СЛА. То есть он практически ничем не отличается на

сегодняшний день от других неудачников, просто

при деле и получает зряплату. Кстати, на просмотр в

кадетскую сборную его Галаев привозил, но он толи

не потянул (хотя Ass восхищается Лёшиной игрой в 15-

16 лет), толи его место занял тот же Корчагин. Павла

Громыко тоже не хотели видеть в этой сборной, его

уже на второй или третий сбор Томилин привлечь

настоял. Так что в кадеты у нас, по крайней мере до

недавнего времени попадали либо блатные, либо

кошеные, либо те кого не взять было невозможно, т.к.

возникли бы вопросы.

[Спец]

Так что в кадеты у нас, по крайней мере до

недавнего времени попадали либо блатные, либо

кошеные, либо те кого не взять было невозможно, т.к.

возникли бы вопросы.

100% Тогда, только, от куда утверждение, что в кадетах уж все видно? Видно, только у кого, какие родственники, отчетливо, остальное очень мутно. Разве, что речь, от тех которых не возможно не брать, но их мало, да и тоже не всегда видно. Вон тот же Лазарев имеет массу стороников и противников. Базар его очень любит (считай Ване повезло) посмотрим, что получиться. Я это больше к тому, что даже сейчас по молодеже не очень то видно.

[С.В.]

100% Тогда, только, от куда утверждение, что в кадетах уж все видно? Видно, только у кого, какие родственники, отчетливо, остальное очень мутно. Разве, что речь, от тех которых не возможно не брать, но их мало, да и тоже не всегда видно. Вон тот же Лазарев имеет массу стороников и противников. Базар его очень любит (считай Ване повезло) посмотрим, что получиться. Я это больше к тому, что даже сейчас по молодеже не очень то видно.

Я о лидерах говорю, а не о баночниках. О тех,

кто действительно попадал за хорошую игру.

[Спец]

Я о лидерах говорю, а не о баночниках. О тех,

кто действительно попадал за хорошую игру.

А как отличить, когда тот же Кочаргин играл не меренно?

Я не считаю это нормальным, и я эти сборные не

набираю. К чему опять стёб, не имеющий оснований?

Насчёт "заведомо" тоже заранее не узнаешь на 100%.

Помню, как смеялся над взяткой, которую заплатили

за Корчагина, чтобы пропихнуть его в кадеты. А

потом Корчагин играл в Питерском Спартаке.

Помню помню. 5 Килобаков кажеться. История прича во языцах.

Вот Вы

постоянно Шведа пиарите, считаете игроком. А на

деле Лёша греет банку ЦСКА, из сборной вылетел и

неизвестно, смог ли чего показать в другой команде

СЛА. То есть он практически ничем не отличается на

сегодняшний день от других неудачников, просто

при деле и получает зряплату.

У него, как и у кучи других ЦСКАшных не доделок, ведь действительно хорошая техника. Не знаю как они там ломают таких, но факт на лицо. Заваруев, Королев - ребята классно обученные, только играть не могут. Да и Хвост, тоже, хоть и Динамовский. Толи больно рано во взрослые попали, толи ещё что... Кстати, за что Шведа отцепили?

Павла

Громыко тоже не хотели видеть в этой сборной, его

уже на второй или третий сбор Томилин привлечь

настоял.

Вот всё такине пойму, как с ним так? Дисквалификация у него снялась? На сколько ещё если нет?

[С.В.]

А как отличить, когда тот же Кочаргин играл не меренно?

Корчагин в той сборной вообще не играл,

туристом был.

Помню помню. 5 Килобаков кажеться. История прича во языцах.

Я про три слышал.

У него, как и у кучи других ЦСКАшных не доделок, ведь действительно хорошая техника. Не знаю как они там ломают таких, но факт на лицо. Заваруев, Королев - ребята классно обученные, только играть не могут. Да и Хвост, тоже, хоть и Динамовский. Толи больно рано во взрослые попали, толи ещё что... Кстати, за что Шведа отцепили?

Видимо, одной техникой баскетбол сегодня не обходится.

Да и рфб нихрена не делает, чтобы молодёжь раскрыть.

Не знаю, за что Шведа отцепили. Видимо, не получилось

то, на что Блатт рассчитывал. По-моему, там уже чернов

вмешался, почуяв запах жареного.

Вот всё такине пойму, как с ним так? Дисквалификация у него снялась? На сколько ещё если нет?

Сняли химки ещё весной. Агент ищет клуб.

[Спец]

Корчагин в той сборной вообще не играл,

туристом был.

Ах да забыл . У него же травма было. Из-за того и сыр бор стоял. Мама решил пропиарить...

Сняли химки ещё весной. Агент ищет клуб.

Ну что ж посмотрим. Думаеться, что в СЛ А его точно не будет. Скорее опять в Сербию дернет.

[С.В.]

Ну что ж посмотрим. Думаеться, что в СЛ А его точно не будет. Скорее опять в Сербию дернет.

Скорее всего, нигде не будет.

[pars3k]

Да, Боря грамотную телегу накатал ))

[Ass]

Да, Боря грамотную телегу накатал ))

Точно. Я просто взахлеб прочитал - настолько все грамотно разложено. Молодец.

[сокол7380]

может быть и из 15 и 18 и 20 команд суперская российская лига

Конечно, было бы здорово........

но, сохранит ли лига профессиональный уровень? пока мы видим, к сожалению, только деградацию клубов сла до уровня Б лиги, и никакого обратного процесса

Что мы имеем

1)динамо по сути будет играть дублем

"2)триумф по сути будет играть усиленным дублем

3)Проблемы в Самаре каждый год

4) Спартак тоже скорее всего будет плыть по течению.....

Будет просто здорово, если власти буудут обращать внимание на эти клубы , и там сохранится профи уровня подход к делу как минимум на уровне сла

а усли внимания властей не будет, мы с вами получим расширение Б лиги под аплодисменты президента ВТб лиги

[Ass]

Конечно, было бы здорово........

но, сохранит ли лига профессиональный уровень? пока мы видим, к сожалению, только деградацию клубов сла до уровня Б лиги, и никакого обратного процесса

Что мы имеем

1)динамо по сути будет играть дублем

"2)триумф по сути будет играть усиленным дублем

3)Проблемы в Самаре каждый год

4) Спартак тоже скорее всего будет плыть по течению.....

Будет просто здорово, если власти буудут обращать внимание на эти клубы , и там сохранится профи уровня подход к делу как минимум на уровне сла

а усли внимания властей не будет, мы с вами получим расширение Б лиги под аплодисменты президента ВТб лиги

На все это могу скзаать одно - крупно повезло дублю ДМ и Триумфа, у ребят хоть появится шанс поиграть на должном уровне. Жаль лишь, что в том же Триумфе уровень дубля практически никакой. А дублеры, которые вполне могли бы заиграть в СЛА, опять будут сидеть по лавкам и дублям более серьезных клубов. Прямо хоть советуй мальчишкам уходить из фаворитных команд в те, где просто по СЛА играть дадут.

[Gladiator]

Конечно, было бы здорово........

но, сохранит ли лига профессиональный уровень? пока мы видим, к сожалению, только деградацию клубов сла до уровня Б лиги, и никакого обратного процесса

Что мы имеем

1)динамо по сути будет играть дублем

"2)триумф по сути будет играть усиленным дублем

3)Проблемы в Самаре каждый год

4) Спартак тоже скорее всего будет плыть по течению.....

Будет просто здорово, если власти буудут обращать внимание на эти клубы , и там сохранится профи уровня подход к делу как минимум на уровне сла

а усли внимания властей не будет, мы с вами получим расширение Б лиги под аплодисменты президента ВТб лиги

По последней информации с сайта Триумфа из дубля на просмотре в первой команде осталось 3 человека - было 5 - и какой же это простите усиленный дубль.Ведь заявят-то максимум двух и то вряд ли они будут делать погоду в первой команде.

[Gladiator]

На все это могу скзаать одно - крупно повезло дублю ДМ и Триумфа, у ребят хоть появится шанс поиграть на должном уровне. Жаль лишь, что в том же Триумфе уровень дубля практически никакой. А дублеры, которые вполне могли бы заиграть в СЛА, опять будут сидеть по лавкам и дублям более серьезных клубов. Прямо хоть советуй мальчишкам уходить из фаворитных команд в те, где просто по СЛА играть дадут.

По прошлому сезону дубль Триумфа занял 5 место играя одним практически 90-м годом.Никакой Триумф обыграл в финале и Химки и Ростов где полно перспективных на ваш счет игроков хоть сегодня по вашему мнению способных заиграть в Супер А. Поэтому на мой взгляд В ВАШИХ рассуждениях нет логики- а это значит что по меньшей мере вы даете необъективную и предвзятую оценку отдельным игрокам.В СПОРТЕ ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ КОТОРЫЙ ПРИНОСИТ ПОБЕДУ А НЕ РАССУЖЕНИЯ О ТАЛАНТЛИВОСТИ И ПЕРСПЕКТИВНОСТИ КОТОРЫЕ ИХ НЕ ПРИНОСЯТ .P.S. Я НЕ ПОКЛОННИК ДУБЛЯ ТРИУМФА.Просто люблю обьективные основанные на результатах оценки в спорте.

[сокол7380]

По последней информации с сайта Триумфа из дубля на просмотре в первой команде осталось 3 человека - было 5 - и какой же это простите усиленный дубль

ну, я имел ввиду уровень скорее....... ну сменщики, скамеечники, дублёры, бывшие игроки дюблов, не обязательно я имел ввиду именно триумфа дублеры

то есть игроки, которые ещё год назад по меркам команд типа триумфа не котировались..... и были скорее скитальцами

[Ass]

По прошлому сезону дубль Триумфа занял 5 место играя одним практически 90-м годом.Никакой Триумф обыграл в финале и Химки и Ростов где полно перспективных на ваш счет игроков хоть сегодня по вашему мнению способных заиграть в Супер А. Поэтому на мой взгляд В ВАШИХ рассуждениях нет логики- а это значит что по меньшей мере вы даете необъективную и предвзятую оценку отдельным игрокам.В СПОРТЕ ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ КОТОРЫЙ ПРИНОСИТ ПОБЕДУ А НЕ РАССУЖЕНИЯ О ТАЛАНТЛИВОСТИ И ПЕРСПЕКТИВНОСТИ КОТОРЫЕ ИХ НЕ ПРИНОСЯТ .P.S. Я НЕ ПОКЛОННИК ДУБЛЯ ТРИУМФА.Просто люблю обьективные основанные на результатах оценки в спорте.

Да? Надо же... А я-то думал, что объективен... Ладно, не буду "клепать" на весь дубль Триумфа - есть там пара перспективных мальчишек. Столько же и в дубле Ростова. Только, если уж завели речь о финале, то не забывайте, что на финал Ростов поехал в восьмером и без основных больших лидеров. Играла же и вовсе пятерка почти без замен. Так что обыграть такой Ростов (да еще и с судьями) всего в шесть очков - это не победа, а скорее поражение. Но это так, к слову.

И еще с вами не соглашусь - мое мнение, что в юношеском баскетболе главный результат - вырастить отдельно взятого игрока ( игроков), который способен играть на высшем уровне, а не создать команду ровненьких, взаимозаменяемых мальчиков, которые способны побеждать командой, но индивидуально ничего из себя особо не представляют. В Ростове я вижу, например, того же Нестерова, который практически в каждой игре молодежных команд делал дабл-дабл. Это - серьезная заявка. Да, в финале он не играл, но для меня этот игрок представляет интерес. В Химках мне интересен Зайцев - фактурный, техничный, умненький, прогрессирующий. Редкие качества для российского разыгрывающего. Основной же разыгрывающий (и он же, согласно статистке - "основной забивала финала") в Триумфе - Слепуха, увы, имеет далеко не перспективные антропометрические данные для серьезного баскетбола. Но если он, с такими данными имеет лучшие показатели в Триумфе по финальным играм, то что предлагаете мне думать о других? Однако обижать дубль Триумфа я вовсе не хочу - если вам так будет спокойнее, то я могу абсолютно всех игроков дубля Триумфа назвать перспективными и офигенными. Только реальность от этого мало изменится.

[SkunzZ]

Немного разбавлю.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/345359

Хансен-проходимец, кризис как снег на голову, Самойленко-злодей,

ошибки Блатта. Все как всегда: все, что угодно, кроме меня.