Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[st_]

2 Федр

В общем, да...

Пока управлять чемпионатом будет федерация, а не клубы = будет такой бардак.

[pars3k]

Замечательно! это уровень баскетбольного клуба нанси - участника евролиги; израильские клубы меньше тратят

Да пожалуйста ) вот только с буржуями нас сравнивать вообще бессмысленно )

[сокол7380]

Федр, Ну если так, по серьёзному; - подтянуть остальные команды до уровня тройки призеров, выступающих в главных еврокубках, в европе никому не удалось

Кстати в греции, на минуточку, тоже несменяемый чемпион

и даже при всём желании исправить такое положение малореально

у нас в этом смысле даже примеров для подражания нет, потому что нормальных конкурентных европейских баскетбольных соревнований проосто нет

Ну, за исключением может быть чемпионата испании;

все остальные чемпионаты - это как правило предсказуемый чемпион, который возможно борется с одной-двумя командами за титул

в этом смысле чемпионат по чернову кажется мне сам по себе вполне ок

Ну со значительными оговорками конечно.....

[SkunzZ]

Как я и предполагал без опусов

не обошлось. pars3k, ты куда смотрел )))

Федр, полагаю не стоит

проводить параллели между хоккеем

и баскетболом, особенно в плане

клубных европейских турниров,

да и некий газовый монополист у нас один

и по популярности эти два вида спорта

в нашей стране в одном ряду не стоят.

В сущности Вы правы, но вполне можно

было обойтись без пафоса и уж тем более

без намеков.

[SkunzZ]

Сокол, ты споришь в пустоту.

Тебе это надо?

[сокол7380]

Сокол, ты споришь в пустоту.

Ну может быть; просто думаю, что если бы в российском баскетболе всё было по спортивному принципу, без звонков, давления итд

чемпионат бы у нас был бы втч и без трансляций, и без освещения в прессе, и без денег

это к сожалению реалии актуального момента

[Baskervil]

Чемпионат нам развивать надо. Федор прав. Прошло 15 лет за это время баскетбол популярнее не стал,

чемпионат не развился, уровень наших игроков и их роль все ниже.

С каждым годом побеждать нам в Европе будет всё труднее, со все большими затратами,

т.к. в Европе баскетбол все-таки развивается.

И если в Европе начнут тратить на баскет деньги близкие к нашим,

нам совсем ничего не светит. Легионеры по любому предпочтут поехать туда.

Тем более и Бартоломей печется о развитии баскетбола в Европе, что естественно, а не у нас.

Я не хочу идеализировать глубокую провинцию. Реклама болельщиков Енисея своей команды на sports.ru

уже успела надоесть, хотя уровня Спартака Приморья в лучшие годы, клуб пока не достиг.

Пока путь развития у них наш, обычный. Ни новых игроков не открывают, как Спартак (Кейру, Панин),

ни тренеров, как Бабков.

Будем надеятся, что это пока, на всё нужно время.

Кстати тут говорятся, что траты на перелеты и разъезды - основная часть бюджетов. Неужели это так.

Взять лигу Б. 15 команд 56 игр в сезоне. География обширная. Бюджеты маленькие.

Наверное все-таки бюджеты уходят не только на перелеты. А если не с купать Гарбахос,

которых устроит только чартер, эти затраты упадут.

[Ass]

Блин, так давайте отложим пока нас с вами и представим конкретную ситуацию. Несколько клубов решили отколоться от РФБ и создать собственную лигу. По-моему, этот вопрос обсуждался. После чего какой-то высокий дядя из Москвы звонит в регион и просит обуздать клуб.

Внимание, вопрос: Зачем ему это?

Ass, ты пишешь, что можно решить любую проблему. Переформулирую вопрос: В чём заключается проблема дяди, что ему понадобилось звонить в регион?

Думаю вы сами знаете ответ на свой вопрос. Я даже про "телефонное право" подробно объяснять не буду. Но на всякий случай приведу состав хотя бы попечительского совета РФБ:

Председатель – Руководитель Федеральной таможенной службы

Заместитель Председателя – Полномочный представитель Президента РФ в Центральном Федеральном округе

Члены

– Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, Президент Ассоциации уличного баскетбола (АУБ)

– Министр имущественных отношений Правительства Московской области, Президент Федерации баскетбола Московской области

– Депутат Государственной Думы РФ

– Председатель Контрольно-счетной палаты Москвы, Президент Молодежной баскетбольной ассоциации (МБА)

- Генеральный директор ОАО "Мечел"

- Заместитель председателя Правительства РФ

– Главный редактор объединенной редакции ЭСМИ «Общероссийские телевизионные каналы «Спорт», «Спорт 2», «Спорт 3» и телевизионный канал «Планета Спорт»

– Генеральный директор ООО «УГМК-Холдинг»

- Министр юстиции РФ, Президент Ассоциации студенческого баскетбола (АСБ)

– Директор ГУП «Управление заказчика», Президент Федерации баскетбола города Санкт-Петербурга

– Руководитель Департамента городского заказа капитального строительства города Москвы, Президент Федерации баскетбола города Москвы

– Старший Вице-Президент, начальник управления недвижимости ОАО "Банк ВТБ"

– Первый заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы

– Начальник службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом ФСБ РФ

– Олимпийский Чемпион

– Генеральный директор государственной корпорации по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции "Ростехнологии"

А етсь еще огромное количество чиновников с которыми они связаны и которые на многое готовы для сохранения дружбы. Вот вам и ответ зачем дядям звонить, если вдруг появится угроза распада или появления альтернативы РФБ.

[pars3k]

Кстати тут говорятся, что траты на перелеты и разъезды - основная часть бюджетов. Неужели это так.

Ну вот бюджет ЦСКА баскетбольного на 2007-2008 год содержал расходов на участие в соревнованиях около 7млн. у.е. У Енисея конечно он поменьше, но не думаю что значительно, потому что ЦСКА например банально летать ближе, а половина выездов вообще на автобусе делается, но у них Евролига. Так что где-то 60% бюджета уходит просто на участие в соревнованиях у команд не попавших в ПО

[Baskervil]

Не знаю точно какой бюджет у Уникса и Динамо, но у Уникса должен быть существенно меньше.

Нахбар - около 5 мнл$, Парго - предположим 3$. Остальные игроки тоже элитные. Русские тоже не дешевые.

Тренер Петрович гораздо дешевле Блатта.

Хотя и Уникс мог бы съекономить на Джексоне. Большой прокол менеджмента.

Динамо погналось за химерой Евролиги и погорело

[Baskervil]

Ну вот бюджет ЦСКА баскетбольного на 2007-2008 год содержал расходов на участие в соревнованиях около 7млн. у.е. У Енисея конечно он поменьше, но не думаю что значительно, потому что ЦСКА например банально летать ближе, а половина выездов вообще на автобусе делается, но у них Евролига. Так что где-то 60% бюджета уходит просто на участие в соревнованиях у команд не попавших в ПО

Ольхов говорил, что основная часть бюджета у них выплаты легионерам.

Но пусть снижают расходы на преезды и общие траты на соревнования. Это маразм.

Пример СЛБ перед глазами.

Если у нас на одно участие в соревнованиях будет уходить такие деньги, никакого нормального чемпа

никогда не получится. Как и в том случае, если чемпионат, как сейчас, будет импортный.

ЦСКА как элитному клубу разумеется придется тратить больше, но это их проблемы.

Вот огромные выплаты РФБ - это проблема.

[сокол7380]

Нахбар - около 5 мнл$, Парго - предположим 3$.

Ну, условно говоря, парго к концу сезона уже бы было

а если брать бюджет уникса так и так получается, что это уровень очень крепких середняков евролиги; Уровень же выступлений чувствительно ниже

Думаю вы сами знаете ответ на свой вопрос. Я даже про "телефонное право" подробно объяснять не буду. Но на всякий случай приведу состав хотя бы попечительского совета РФБ

фактически ничего ваш список не доказывает;

этих людей на должности не чернов назначал, и каждый из этого списка курирует кучу других проектов; хотя телефонное право существует, бесспорно

[st_]

Ass, ты так и не ответил на мой вопрос.

Сам я ответа тоже найти не могу. Вернее, могу, но какие-то маразмы только получаются...

Единственный логичный вариант, который приходит на ум - это то, что данные члены попечительского совета каким-то образом при помощи РФБ рубят с клубов бабло...Поэтому откол им не выгоден...

Хотя, насколько я понимаю, попечительский совет не для того, чтобы бабло рубить, а наоборот - чтобы тратить...Тоже неувязка получается...

Напиши конкретный какой-нить вариант, а то непонятно...

[SkunzZ]

Ну может быть; просто думаю, что если бы в российском баскетболе всё было по спортивному принципу, без звонков, давления итд

чемпионат бы у нас был бы втч и без трансляций, и без освещения в прессе, и без денег

это к сожалению реалии актуального момента

Я тебе больше скажу:

не существует спортивного

принципа в "чистом виде"

в проф. спорте(да простят меня

за тафтологию). Конечно,

можно верить в мифы, лелеять

себя надеждами о коммунизме

с человеческим лицом в отдельно

взятом виде спорта; всегда будут

недовольные-c'est la vie.

[Федр]

Ольхов говорил, что основная часть бюджета у них выплаты легионерам.

Но пусть снижают расходы на преезды и общие траты на соревнования. Это маразм.

Пример СЛБ перед глазами.

Нет, ну ведь можно летать на самолетах с золотыми крыльями с золотыми горшками в туалетах. Можно снимать президентские номера. Можно много чего. Так что Ольхову я верю. А для тех, кто кричит о дороговизне поездок (особливо для москвичей, где к 3-м соперникам из 11 в СЛА на "соседней улице", а до Питера тоже рукой подать и проще скоростным поездом добираться) пусть платят налог на роскошь для действительно далеко расположенных клубов. Вот где проверять пачками нужно, откуда такие траты... Ведь даже если номера и цены на билеты при перелетах в золотых самолетах и президентских номерах в СЛА в 10 раз больше чем СЛБ - это всего лишь копейки. Даже если в 20-ть, в 30, в 40-к...

Что за идиотский разговор? 7 лимонов баксов на это? Откуда??? Это 2 бюджета Ритаса или Партизана, которые между прочим в УЛЕБе и Евролиге тоже играют!!! Ей-Богу с такими запросами скоро и 100 миллионов хватать перестанет... Особенно же забачвыно после всего этого слушать про гениальный менеджмент...

[pars3k]

Что за идиотский разговор? 7 лимонов баксов на это? Откуда??? Это 2 бюджета Ритаса или Партизана, которые между прочим в УЛЕБе и Евролиге тоже играют!!! Ей-Богу с такими запросами скоро и 100 миллионов хватать перестанет... Особенно же забачвыно после всего этого слушать про гениальный менеджмент...

Это бюджет ЦСКА официально ими опубликованный, расходная часть

Административные расходы $ 2 264 322

Зарплата сотрудников клуба, аренда офисных помещений, хозяйственные нужды, служба безопасности, командировки и представительские расходы, стипендии ветеранам ЦСКА

Проведение выездных матчей Евролиги, чемпионата и Кубка России $ 1 219 470

Перелеты, проживание, питание

Проведение домашних матчей Евролиги, чемпионата и Кубка России $ 523 658

Техническое обеспечение арены, обеспечение безопасности, организация шоу, расходы, согласно регламенту РФБ (для судейской бригады - проезд, проживание, питание и работа, для соперника - транспорт)

Тренировочные сборы, контрольные матчи и предсезонные турниры $ 459 235

Финальный турнир NBA Europe Live Tour-2007 в Кельне, Кубок Кондрашина-Белова в Санкт-Петербурге, сбор в Италии, другие контрольные матчи

Расходы на переходы игроков $ 301 592

Понкрашов, Воронцевич

Заявочные взносы и лицензирование игроков $ 263 090

Затраты на аренду УСК ЦСКА и использование тренировочных залов $ 577 080

Медицинское и страховое обеспечение $ 241 460

Капитальные вложения $ 101 860

Акции Евролиги, ремонт помещений, офисная и оргтехника

Расходы на благотворительность $ 30 000

Помощь детским домам, прочая материальная помощь

Налоговые отчисления $ 927 000

[pars3k]

Единственный логичный вариант, который приходит на ум - это то, что данные члены попечительского совета каким-то образом при помощи РФБ рубят с клубов бабло...Поэтому откол им не выгоден...

Че непонятного, вот возьмем например позицию

– Главный редактор объединенной редакции ЭСМИ «Общероссийские телевизионные каналы «Спорт», «Спорт 2», «Спорт 3» и телевизионный канал «Планета Спорт»

он всегда готов помочь Чернову связями и знакомства, а за это имеет на спорте по сути бесплатные трансляции русского баскета.

– Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, Президент Ассоциации уличного баскетбола (АУБ)

– Министр имущественных отношений Правительства Московской области, Президент Федерации баскетбола Московской области

– Председатель Контрольно-счетной палаты Москвы, Президент Молодежной баскетбольной ассоциации (МБА)

- Министр юстиции РФ, Президент Ассоциации студенческого баскетбола (АСБ)

Эти люди как имеющие отношение к спорту и являющиеся чиновниками заинтересованы чтобы и в их епархиях была тишь и гладь, это называется "рука руку греет" или "делаем одно общее дело" )) Опять же не забываем имиджевую составляющую, ради которой они занимают места в АУБ или МО например.

– Генеральный директор ООО «УГМК-Холдинг»

- Генеральный директор ОАО "Мечел"

Этим людям как управляющим большими деньгами, одна структура является владельцем клуба куда вливаются большие деньги, другая является спонсором сборной проводит турниры и там тоже идут приличные потоки.

Соответственно эти люди тоже довольны своим куском, сидят отпиливают часть денег Мечела или УГМК. А зачем им новая Лига которая будет следить за баблом, еще договорятся или нет. Такие люди не любят перемен )

– Старший Вице-Президент, начальник управления недвижимости ОАО "Банк ВТБ"

см. выше

З.Ы. Я ни в коем случае ничего не утверждаю ))) просто элементарные размышления о том кому что может быть выгодно и зачем что-то надо. Это так навскидку. Добавим дружественные связи. Потом откатов я по сути не касался вообще, а там тема широчайшая ))

[st_]

Че непонятного, вот возьмем например позицию

– Главный редактор объединенной редакции ЭСМИ «Общероссийские телевизионные каналы «Спорт», «Спорт 2», «Спорт 3» и телевизионный канал «Планета Спорт»

он всегда готов помочь Чернову связями и знакомства, а за это имеет на спорте по сути бесплатные трансляции русского баскета.

– Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы, Президент Ассоциации уличного баскетбола (АУБ)

– Министр имущественных отношений Правительства Московской области, Президент Федерации баскетбола Московской области

– Председатель Контрольно-счетной палаты Москвы, Президент Молодежной баскетбольной ассоциации (МБА)

- Министр юстиции РФ, Президент Ассоциации студенческого баскетбола (АСБ)

Эти люди как имеющие отношение к спорту и являющиеся чиновниками заинтересованы чтобы и в их епархиях была тишь и гладь, это называется "рука руку греет" или "делаем одно общее дело" )) Опять же не забываем имиджевую составляющую, ради которой они занимают места в АУБ или МО например.

– Генеральный директор ООО «УГМК-Холдинг»

- Генеральный директор ОАО "Мечел"

Этим людям как управляющим большими деньгами, одна структура является владельцем клуба куда вливаются большие деньги, другая является спонсором сборной проводит турниры и там тоже идут приличные потоки.

Соответственно эти люди тоже довольны своим куском, сидят отпиливают часть денег Мечела или УГМК. А зачем им новая Лига которая будет следить за баблом, еще договорятся или нет. Такие люди не любят перемен )

– Старший Вице-Президент, начальник управления недвижимости ОАО "Банк ВТБ"

см. выше

З.Ы. Я ни в коем случае ничего не утверждаю ))) просто элементарные размышления о том кому что может быть выгодно и зачем что-то надо. Это так навскидку. Добавим дружественные связи. Потом откатов я по сути не касался вообще, а там тема широчайшая ))

1. Канал "Спорт" никакого влияния на новую лигу оказать не может. Если только показывать откажется? Но тут два варианта. Либо спорту это выгодно - и он будет вынужден упускать выгоду (чёт я сомневаюсь, что им лишними деньги будут. Не такой уж богатый канал...) Либо "Спорту" это не выгодно - ну тогда на "нет" и суда нет. С третьей стороны, есть коммерческие каналы типа НТВ+, которые уж выгоду (если таковая будет) не упустят. Тогда на "Спорт" вообще пофиг.

2. Упомянутые чиновники...Они имеют отношение ко всякого рода "непрофессиональному" баскетболу - студнеческий, уличный и т.п. Вот им не пофиг на каких-то отколистов, которые хотят зарабатывать деньги...

3. Мечел и УГМК. А вот тут даже спорный вопрос - куда им податься...Либо к РФБ, в которой балаган, либо в нормальную лигу, пусть пока не раскрученную и не богатую, но которая будет иметь нормальные бизнес-цели и планы.. Ведь эти компании распоряжаются собственными деньгами. Кроме того, ни тот ни другой не являются, вроде, спонсорами команд СЛА, хотя я могу и ошибаться...Ну отделился кто-то там..Ну и что. Их кусок будет меньше? С чего вдруг? Опять же, никаких проблем для них не видно...

4. ВТБ - спонсор ЦСКА. Ну и что? Кто ему будет мешать спонсировать ЦСКА? И какая ему разница, где ентот самый ЦСКА будет играть? Хотя, тут, поди-кось, есть какие-то подводные камни, в которых я некомпетентен...

[Федр]

Проведение выездных матчей Евролиги, чемпионата и Кубка России $ 1 219 470

Вот это вполне вменяемая цифра. И это еще с Евролигой. Но говорить о дороговизне переездов в СЛА при том, что это мизерная часть относительно бюджета (по большому счету) несерьезно...

[st_]

По-моему, достаточно наглядная иллюстрация об отношении к профессиональному спорту "у них"и у нас:

http://www.sport-express.ru:8080/art.shtml?178057

Там, конечно, не про баскетбол, но показательно.

[pars3k]

Вот это вполне вменяемая цифра. И это еще с Евролигой. Но говорить о дороговизне переездов в СЛА при том, что это мизерная часть относительно бюджета (по большому счету) несерьезно...

речь изначально шла о всех расходах вообще помимо зарплаты игроков, т.к. эта сумма вполне сравнима у всех команд.

Кто-то называет Енисей богатым клубом с бюджетом в 8 млн. но по-моему очевидно что из этих 8 млн бОльшая часть уходит на участие в соревнованиях. А для Динамо Химок или ЦСКА конечно это копейки

[pars3k]

1. Канал "Спорт" никакого влияния на новую лигу оказать не может. Если только показывать откажется? Но тут два варианта. Либо спорту это выгодно - и он будет вынужден упускать выгоду (чёт я сомневаюсь, что им лишними деньги будут. Не такой уж богатый канал...) Либо "Спорту" это не выгодно - ну тогда на "нет" и суда нет. С третьей стороны, есть коммерческие каналы типа НТВ+, которые уж выгоду (если таковая будет) не упустят. Тогда на "Спорт" вообще пофиг.

Не обижайся, но реально дурной комментарий. Ты спросил зачем этим чиновникам помогать Чернову и Ко. Я тебе говорю зачем: при Чернове на спорте по сути на халяву имеется ЧР по баскетболу. И они заинтересованы в том, чтобы дальше все так и оставалось.

2. Упомянутые чиновники...Они имеют отношение ко всякого рода "непрофессиональному" баскетболу - студнеческий, уличный и т.п. Вот им не пофиг на каких-то отколистов, которые хотят зарабатывать деньги...

Как это какая разница ? Структура одна, вопросов куча общих, бюджеты опять же завязаны между собой наверняка.

Нет, в твоей демократической стране где каждый занимается своим делом им конечно пофиг будет, а в реальности извини вряд ли.

3. Мечел и УГМК. А вот тут даже спорный вопрос - куда им податься...Либо к РФБ, в которой балаган, либо в нормальную лигу, пусть пока не раскрученную и не богатую, но которая будет иметь нормальные бизнес-цели и планы.. Ведь эти компании распоряжаются собственными деньгами. Кроме того, ни тот ни другой не являются, вроде, спонсорами команд СЛА, хотя я могу и ошибаться...Ну отделился кто-то там..Ну и что. Их кусок будет меньше? С чего вдруг? Опять же, никаких проблем для них не видно...

4. ВТБ - спонсор ЦСКА. Ну и что? Кто ему будет мешать спонсировать ЦСКА? И какая ему разница, где ентот самый ЦСКА будет играть? Хотя, тут, поди-кось, есть какие-то подводные камни, в которых я некомпетентен...

про Мечел очень смешно, про УГМК и ЦСКА так, не особо, но тоже улыбнуло.

Мечел является спонсором РФБ и сборных в имиджевых целях, представляю с каким удовольствием будет владелец компании смотреть на г-на Чернова объясняющего о том как СЛА развалилась на разные части с логотипом Мечела за спиной )) вот это пиар )) Чернов и Мечел: мы не бурим горы, мы просто разваливаем их на 2 части ))

[pars3k]

По-моему, достаточно наглядная иллюстрация об отношении к профессиональному спорту "у них"и у нас:

http://www.sport-express.ru:8080/art.shtml?178057

Там, конечно, не про баскетбол, но показательно.

ничего нового

[SkunzZ]

По-моему, достаточно наглядная иллюстрация об отношении к профессиональному спорту "у них"и у нас:

http://www.sport-express.ru:8080/art.shtml?178057

Там, конечно, не про баскетбол, но показательно.

Показательно только то,

что в СЭксе с адекватным

восприятием действительности

напряженка, не более того.

[сокол7380]

Нет, ну ведь можно летать на самолетах с золотыми крыльями с золотыми горшками в туалетах. Можно снимать президентские номера

Вот что самое удивительное и непонятное - некоторые команды б лиги и особенно вышки играют практически в школьных( университетских) залах, а игроки обедают в столовых;

а у чернова это проф клубы с соответствующими поборами, относительно неплохими

Конечно организация турнира б лиги тоже наверное денег стоит, но мне бы если чес но очень хотелось услышать от Чернова о том, что он сделал для б турнира....

почему то я уверен, что от бюджета б команд 40% и более процентов - это оформление документов в рфб