Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[Ass]

совершенно бездоказательное утверждение

да нифига..... точно так же работают, даже хуже, потому что специалистов реально меньше

А вы предложите работникам ЦСКА зарплату в три , а то и в пять раз меньше без гарантии занять первое место в ЧР и выйти в финал Евролиги - и посмотрим - долго ли и многие ли останутся работать в "своем любимом" клубе. Тогда и про доказательность поговорим.

Каких специалистов вы имеете в виду? К тому же хочу вас удивить: количество еще не значит качество. Пять тренеров сидящих на молодежном ЦСКА вовсе не означает, что они работают качественнее, чем один литовец работающий с молодежкой УНИКСа. Пока счет всех игр явно в пользу УНИКСа.

[сокол7380]

Каких специалистов вы имеете в виду? К тому же хочу вас удивить: количество еще не значит качество. Пять тренеров сидящих на молодежном ЦСКА вовсе не означает, что они работают качественнее, чем один литовец работающий с молодежкой УНИКСа. Пока счет всех игр явно в пользу УНИКСа.

не не не какой вы хитрый..... Ну казань, какая ж провинция...... это как минимум полустоличный город

тем более имеющий клуб в большой четверке; вы мне реальный провинциальный город назовите где работают хотя бы так, как в Москве

[SkunzZ]

не не не какой вы хитрый..... Ну казань, какая ж провинция...... это как минимум полустоличный город

тем более имеющий клуб в большой четверке; вы мне реальный провинциальный город назовите где работают хотя бы так, как в Москве

Мы-третья столица России :p

А, если серьезно: ну, не нравится

Ass ЦСКА, да и бог с ним или черт

[st_]

Бунтовать не будут. Не смогут. Новую лигу в зародыше задушат те, у кого есть бабки и кого данная ситуация вполне устраивает: Это прежде всего РФБ и ЦСКА. А против денег и власти у нас в России пока всерьез бороться никто не готов. И дело даже часто не в деньгах. Просто многие клубы существуют благодаря разного рода поддержке администрации тех городов, где клубы базируются, а тамошняя администрация целиком и полностью зависит от Москвы. И если из Москвы чиновники повыше рангом вдруг позвонят в местную администрацию и скажут "А чего это у вас клуб баскетбольный выпендривается? Ну-ка поставьте там всех на место!", клубу очень не поздоровится.... В такой ситуации "не забалуешь".

Блин, Вы меня извините, но бред какой-то...

Нафига какому-то дяде из Москвы звонить в регион и "утихомиривать" какой-то там клуб? Ну нафига?????

[pars3k]

Ну казань, какая ж провинция...... это как минимум полустоличный город

тем более имеющий клуб в большой четверке

Очередная фигня. Даже если посчитать что у Казани такой же адм. ресурс как у ЦСКА, Химок, Динамо, все равно имеем сравнимые результаты при колоссальной разнице в бюджетах. По-моему это и есть самый главный показатель качества работы.

З.Ы. Опять началось словоблудие )) по-моему если у Асса заменить слово "провинциальные" на "немосковские" то даже соколу будет не с чем спорить )) сейчас спор идет строго о географии )))

[pars3k]

Блин, Вы меня извините, но бред какой-то...

Нафига какому-то дяде из Москвы звонить в регион и "утихомиривать" какой-то там клуб? Ну нафига?????

Правильно!!!!!!!!!! В нашей справедливой и демократичной стране нет места таким позорным событиям!!!!!!!! Это все клевета и провокация!!!!!!!!!!!

[st_]

Правильно!!!!!!!!!! В нашей справедливой и демократичной стране нет места таким позорным событиям!!!!!!!! Это все клевета и провокация!!!!!!!!!!!

Парсек, "это" - это что? Чёт я не понял...И что ты тут находишь правильного?

И ты меня, похоже, тоже не понял...

[сокол7380]

Очередная фигня. Даже если посчитать что у Казани такой же адм. ресурс как у ЦСКА, Химок, Динамо,

З.Ы. Опять началось словоблудие )) по-моему если у Асса заменить слово "провинциальные" на "немосковские" то даже соколу будет не с чем спорить )) сейчас спор идет строго о географии )))

колоссальная разница в бюджетах между Казанью и москвой?! казанский бюджет в 20 млн, всего на 10 млн меньше Динамовского..... убей, не вижу тут колоссальной разницы

А уж если учесть, что казань как минимум меньше разрывала контракты - меньше платила отступных рфб, их бюджет реально скорее всего на уровне!!

[pars3k]

колоссальная разница в бюджетах между Казанью и москвой?! казанский бюджет в 20 млн, всего на 10 млн меньше Динамовского..... убей, не вижу тут колоссальной разницы

Ну как сказать, у ТОП команд бюджеты в части расходов на команду не думаю что сильно отличаются. Летать всем одинаково, все чартерами летают и т.д. По сути эти 10 млн разницы и есть деньги на покупку игроков. а 10 млн это 2 Нахбара, а по сути это зарплата я думаю всего Уникса практически. И это "бедное" Динамо и главный провинциальный клуб.

А уж если учесть, что казань как минимум меньше разрывала контракты - меньше платила отступных рфб, их бюджет реально скорее всего на уровне!!

Ну вот что я из этого должен вынести себе ? У Уникса бюджет на 10 млн долларов меньше, при этом реально, за счет грамотного подбора игроков и хорошей работы руководства, он на одном уровне. Ну и что тут скажешь ? Уникс реально круче работает, о чем можно спорить.

[pars3k]

Парсек, "это" - это что? Чёт я не понял...И что ты тут находишь правильного?

И ты меня, похоже, тоже не понял...

Как это, я с тобой полностью согласен! Ты вот говоришь что никто из Москвы в регионы звонить не будет, так я с тобой полностью согласен. У нас страна демократическая и правовое государство. Есть закон и все живут и действуют согласно ему.

З.Ы. а вообще с таким взглядом на вещи лучше обсуждать баскетбольные правила, там простор для маневра меньше.

[сокол7380]

Ну как сказать, у ТОП команд бюджеты в части расходов на команду не думаю что сильно отличаются. Летать всем одинаково, все чартерами летают и т.д. По сути эти 10 млн разницы и есть деньги на покупку игроков. а 10 млн это 2 Нахбара, а.

ну, уж колоссальной эту разницу не назовешь

Уникс реально круче работает, о чем можно спорить.

Даа.... а в 8 евролиги разве не динамо было? а кубок улеб не динамо ли выиграло? а когда динамо на третьем месте кубка улеб было, где был уникс?!

разница в бюджетах есть, но она вполне соответствует разнице в выступлениях: Неужели ты забыл как позорно уникс в прошлом По играл?!

[st_]

Как это, я с тобой полностью согласен! Ты вот говоришь что никто из Москвы в регионы звонить не будет, так я с тобой полностью согласен. У нас страна демократическая и правовое государство. Есть закон и все живут и действуют согласно ему.

З.Ы. а вообще с таким взглядом на вещи лучше обсуждать баскетбольные правила, там простор для маневра меньше.

Парсек, ты, по ходу, видишь только то, что хочешь увидеть.

Я нигде не писал, что дядя звонить не будет и государство у нас правильное.

Я спросил: "Зачем ему это?"

[сокол7380]

"Только без норникеля" - это забавно. Еще добавьте: без дружбы с некоторыми министрами, некоторыми чиновниками РФБ, без наличия председателя совета РФБ в своем составе и т.д.

Ой, ну и бред, чесное слово

агишев в перми - глава крупнейшего подразделения лукойла, и один из самых влиятельных людей на урале......

у него что, по вашему связей нет?!

Другое дело, насколько он ими пользоваться хочет..... ну дык и для иванова баскетбол - мягко говоря не основное занятие

Ты вот говоришь что никто из Москвы в регионы звонить не будет, так я с тобой полностью согласен. У нас страна демократическая и правовое государство. Есть закон и все живут и действуют согласно ему.

ну, дык тут команда команде рознь; мы видели, как ели приморье, но в то же время это было выгодно втч и самаре, и югре

[pars3k]

ну, уж колоссальной эту разницу не назовешь

ну разница в зарплатном фонде в 2 раза между 3 и 4 командой чемпионата это очень много.

Даа.... а в 8 евролиги разве не динамо было? а кубок улеб не динамо ли выиграло? а когда динамо на третьем месте кубка улеб было, где был уникс?!

разница в бюджетах есть, но она вполне соответствует разнице в выступлениях

Ну хз, если так за последние лет 10 посмотреть, то в России УНИКС явно сильнее выступает. Опять же при живом ЦСКА что-то выиграть не хилое достижение. Но у Динамо солиднее выступления в Европе, однако если честно - мне кажется что они больше связаны с персоной Ивковича, который в свое время и в ЦСКА систему выстроил.

: Неужели ты забыл как позорно уникс в прошлом По играл?!

Ну как сказать, по-моему позорное выступление УНИКСа в прошлом ПО вполне уравновешивает позорное выступление Динамо в этом. Реально шило на мыло выходит.

[pars3k]

Я нигде не писал, что дядя звонить не будет

Блин, Вы меня извините, но бред какой-то...

Нафига какому-то дяде из Москвы звонить в регион и "утихомиривать" какой-то там клуб? Ну нафига?????

Ну как бы сначала это у тебя бред, а через час ты этого уже не исключаешь ))) новости по ТВ показали про оборотней в погонах ? )))

[сокол7380]

Ну хз, если так за последние лет 10 посмотреть, то в России УНИКС явно сильнее выступает.

лет 7 назад денег больше было у уникса; и тогда уникс условия диктовал, точно также

Ну как сказать, по-моему позорное выступление УНИКСа в прошлом ПО вполне уравновешивает позорное выступление Динамо в этом. Реально шило на мыло выходит.

в этом смысле согласен; но сказать что уникс круче всё таки, думаю нельзя

у динамо выступления в европе удачнее, даже в этом сезоне

а игроки уникса, щас хоть и не звезды, но тоже хорошие игроки; хуже они выступать просто права не имеют

[Ass]

Насчет дядей - звонили, звонят и, к сожалению, будут звонить. Так уж в России повелось. Причины у дядей разные, но в основном завязанные на товарно-денежные отношения или отношения связанные со входом во власть (то бишь - "дружеские"). Недавний наиболее озвученный пример влияния административных чинов Москвы на администрацию регионов - Приморье. Вообще мне интересно - неужели никто их столь упорно протестующих, не сталкивался со взяточничеством или не решал никаких проблем посредством звонков друзьям, знакомым или знакомым знакомых? А по закону решать проблемы пытались? И как было проще? Так вот: люди - везде люди, только чем выше сидят, тем больше бабки и отработаннее связи. Я не заговоры ищу, я просто константирую действительность - сегодня в нашей стране можно решить любую проблему при помощи влятельных друзей и денег. Абсолютно любую...

Кто круче УНИКС или ДМ - спорить не буду. Кстати ДМ - единственный клуб в свое время чуток восставший против ЦСКА и РФБ. Позволили себе замахнуться, так сказать, на "святое святых". Правда их быстро осадили, но все же это был единственный московский клуб выступивший "против своих". Поминают им это по сию пору время от времени. Про бюджет УНИКСа могу только сказать, что он хоть и меньше всех московских, но слава Богу, этот бюджет позволяет Казани конкурировать с Москвой и работать, а не тупо раздувать свой штат. У остальных "не московских" бюджета хватает только на пахоту по удержанию уровня и выращиванию играющей молодежи, конкуренцию в ЧР им уже не потянуть...

[сокол7380]

Кстати ДМ - единственный клуб в свое время чуток восставший против ЦСКА и РФБ. Позволили себе замахнуться, так сказать, на "святое святых". Правда их быстро осадили, но все же это был единственный московский клуб выступивший "против своих". Поминают им это по сию пору время от времени.

Бред.... грызня в рфб и сейчас идёт нехилая, много косвенных признаков к тому.....

помимо динамо бодался с рфб ещё питерское динамо, и саратовский автодор..... всё с подачи того же родионова

только почему цска у вас вседа кругом виноват, непонятно.... Даже тогда, когда о цска ваще речи нет....

обвинить цска с целью обвинить цска - это дурная затея

Хотя соглашусь, что гомельский в том конфликте выступал против цска..... кстати как то странно ему это припомнили - премию дали за вклад в развитие баскетбола дедушке;

Не порезали на мелкие части, а премию дали; и где был в это время знаменитый ватутинский..... топор

кстати если что гомельский евгений - член исполкома рфб; это чернов его так наказал?! да, выдумка чернова не знает пределов

У остальных "не московских" бюджета хватает только на пахоту по удержанию уровня и выращиванию играющей молодежи, конкуренцию им уже не потянуть...

ох, разочаровали вы меня

это кто ж у нас в суперлиге ваще бедный? енисей с 8 млн бюджета?! Урал грейт с 10 млн?!

Дык то что грейтовцам таких денег хватило разве что на сура, это вина только ихнего руководства

с Москвой и работать, а не тупо раздувать свой штат.

да ладно; результат их работы в любом случае не соответствует уровню бюджета

интересно, много уникс наработал то со своей работой?! и где была бы эта работа без иностранцев

Насчет дядей - звонили, звонят и, к сожалению, будут звонить. Так уж в России повелось. Причины у дядей разные, но в основном завязанные на товарно-денежные отношения или отношения связанные со входом во власть.

звонят и наоборот - из регионов в москву....

а что, Якунин из ржд по влиянию из точно превосходит всю эту подмосковную компанию

только вот обратных примеров вы почему то не замечаете в упор; одна присказка москва давит провинцию

[pars3k]

в этом смысле согласен; но сказать что уникс круче всё таки, думаю нельзя

у динамо выступления в европе удачнее, даже в этом сезоне

Ну а я и не говорю что УНИКС лучше, я говорю что команды одного калибра в общем-то ) и по сути грамотный менеджмент УНИКСа, в общем-то не важно даже чья это заслуга, если тренера - значит руководство молодцы что не лезли, если руководство постаралось - вдвойне молодцы, так вот конкретно в этом сезоне их менеджмент "стоит" в районе 10 млн долларов, имхо очень не кисло ) и довольно наглядная цифра выходит )

[pars3k]

ох, разочаровали вы меня

это кто ж у нас в суперлиге ваще бедный? енисей с 8 млн бюджета?! Урал грейт с 10 млн?!

Дык то что грейтовцам таких денег хватило разве что на сура, это вина только ихнего руководства

Я тебя сейчас еще больше разочарую ))) Россия страна большая, на выезды на автобусе не поедешь и на гостиницы тратиться приходится ) Вот для примера бюджет ФУТБОЛЬНОГО цска, у них нагляднее расписано:

Расходы:

Налоги 4 345 000

Расходы на участие в соревнованиях 3 160 000

Организация тренировочного процесса 3 900 000

Расходы на ДЮСШ 3 043 000

Административные и коммерческие расходы 2 047 000

16.5 млн уе ЦСКА тратит на участие в соревнованиях, но в баскетболе и перелетов поменьше и т.д.

По БАСКЕТБОЛЬНОМУ цска информации меньше, однако путем простых математических операций легко можно заметить что денег на участие в СЛА у них уходит в районе 6-7 млн у.е. ну и разве 10 млн это такая большая цифра получается тогда ? 3 ляма на 12 человек + тренер )) у ЦСКА в 10 раз больше чем у УГ платежная ведомость и в 30 раз чем у Енисея ))

[сокол7380]

я, во первых, цска и енисей не сравнивал; а во вторых у баскетбола явно другая арифметика

Однако даже они, реализованные полностью, ни за что не дотянутся до 23 с половиной миллионов, которые выделяют ЦСКА его спонсоры - в основном "Норильский никель". Такова данность: самоокупаемых клубов даже в мировом футболе единицы, не говоря уж про баскетбол.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?135863

разница между цска и уг - раз в,5, не более

[pars3k]

я, во первых, цска и енисей не сравнивал; а во вторых у баскетбола явно другая арифметика

Ну как же, ты же считаешь Енисей не бедным клубом ) Целых 8 млн бюджет ) Вот только из них на контракты с игроками можно потратить максимум 3 млн )

[сокол7380]

Ну как же, ты же считаешь Енисей не бедным клубом ) Целых 8 млн бюджет ) Вот только из них на контракты с игроками можно потратить максимум 3 млн )

Замечательно! это уровень баскетбольного клуба нанси - участника евролиги; израильские клубы меньше тратят

[st_]

Вообще мне интересно - неужели никто их столь упорно протестующих, не сталкивался со взяточничеством или не решал никаких проблем посредством звонков друзьям, знакомым или знакомым знакомых? А по закону решать проблемы пытались? И как было проще? Так вот: люди - везде люди, только чем выше сидят, тем больше бабки и отработаннее связи. Я не заговоры ищу, я просто константирую действительность - сегодня в нашей стране можно решить любую проблему при помощи влятельных друзей и денег. Абсолютно любую...

Блин, так давайте отложим пока нас с вами и представим конкретную ситуацию. Несколько клубов решили отколоться от РФБ и создать собственную лигу. По-моему, этот вопрос обсуждался. После чего какой-то высокий дядя из Москвы звонит в регион и просит обуздать клуб.

Внимание, вопрос: Зачем ему это?

Ass, ты пишешь, что можно решить любую проблему. Переформулирую вопрос: В чём заключается проблема дяди, что ему понадобилось звонить в регион?

[Федр]

Я вот одно скажу. Нравится это кому-нибудь или не нравится, но мы все равно придем к нормальной лиге с ограничениями, профсоюзом игрков, возможностью регулировать вопросы ЛИги именно лигой, а не РФБ и Договором с РФБ по хоккейному, ну или близкому к тому приницпу. В противном случае у нас будут вечные банкротства, вечные проблемы с регионами, и несменяемые чемпионы. Я в одном понимаю Асса - тем, кто наверху страшно невыгодно менять ситуацию, и в вопросах ограничений и создании лиги, где бы клубы ради спортивного принципа будут сильно уравняены в правах. Отговорок будет много - УЛЕБ просто подарок для подобных разговоров, мол, а как же наши победы в Европе. И тут может быть 2 позиции:

1. Ради мифических выигрышей в Европе (где нас все равно не уважают и подарков не делают) я забью на все и буду до последнего всеми силами тормозить (ну уж точно не поддерживать) процесс развития внутреннего чемпа, утверждая, что огромные перераздутые бюджеты и страшный разрыв между "верхами и низами" - это неизбежное зло. В этом случае у малых клубов не останется другого выхода, как со временем стать по сути фармами больших клубов, безнадежно проигрывать и побираться по своим администрациям, ибо вменяемый бизнес в команды заведомо обреченные на поражения не пойдет. Собственно мягко и завуалированно Ватутин поддерживает именно эту позицию, что бы он не говорил. И как руководителя клуба, который является "царем горы" его можно понять. Зачем же сук под собой пилить?

2. Позиция №2 - самоуважение и внутренние приоритеты. Уважение в первую очередь к своему чемпионату и к своему в том числе перифирийному болельщику, развитие именно этого чемпионата (да, скорее всего на какое-то время в ущерб великим победам в Европе, а впрочем, кроме ЦСКА у нас часто кто-то выигрывает?). Создание крепкой в первую очередь организационно Лиги, поддержка именно тех, кто еще не наверху, но хочет и готов развиваться, создание конкурентноспособных клубов не только в Москве, наглядная демонстрация спонсорам, что вложенные даже на перифирии деньги могут работать не только на поражения (а следовательно и на антирекламу), а на победы, что эти деньги способны "морально" окупаться. Как показывает практика хоккея, поверив в возможность бороться на равных, регионы достаточно быстро развивают клубный спорт, и способны создавать даже очено крепкие топовые команды... Но они должны в первую очередь знать - правила игры одинаковы для всех...

Да, в хоккее полегче, но так ведь баскетбол не будет первопроходцем. Он уже сможет учесть как положительные, так и отрицательные моменты чужого опыта... Лично я уверен - будем уважать себя сами - рано или поздно будут уважать и в Европе, тем более, что по первому варианту трибуны не наполнятся, на какие бы ухищрения так называемые менеджеры не шли, а Европе плевать на брошенные нами на ветер миллионы. Они купили у нас один единственный бренд, который собственно заменяет нам бренд всего росиийского баскетбола, и больше им ничего не нужно. Ведь поимев один клуб, они по сути поимели все, что мы могли предложить, ибо на создание других брендов мы по сути не работаем...

Я не знаю, откуда все наши менеджеры взялись и как росли профессионально, но мое глубокое убеждение, что сути спорта они не понимают - зритель никогда не пойдет массово как на команду, которая практически все время проигрывает, так и на команду, которая все время выигрывает. В лучшем случае это будут лишь разовые всплески зрительского интереса, и сравнительно небольшой (относительно возможного) зрительский контингент. У проигрывающих - настоящие фанаты, готовые перетерпеть все и немного мазохисты, у победителей - то же лишь самые преданные болельщики, которые будут сливаться с еще одним психологическим типом зрителя - с людьми с особым складом психики, которые будут всегда держаться сильного - это, видимо, приподнимает их заниженную самооценку. Нравится ЦСКА вторая категория зрителя - это их личное дело. Но такой зритель будут вполне удовляетворятся причастностью к делам клуба дома на диване, лишь изредка выбираясь растрясти животик на трибуны. Ведь ему нужен не адреналин, за которым идет массовый зритель (да и который фиг получишь), а очередная единичка в графе победы... Массово люди идут на зрелище, идут волноваться и переживать, а а не на тоскливую лекцию по математике и бух. учету. И жажда реванша приведет на трибуны зрителей в разы больше, чем остуствие вообще какой-либо жажды чем таковой. Ведь даже чтобы продать Спрайт людям объясняют, что имидж ничто, а жажда все. Но производители Спрайта - менеджеры уровнем куда как повыше...