Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[сокол7380]

Поясни.

Всё же не будем продолжать я думаю..... я же пояснил....

Ты предлагаешь лишить клубы одного из главных источников финансирования

запретить финансирование проф. клубов из фед. и рег. бюджетов,

спонсоры+менеджмент.

[SkunzZ]

Всё же не будем продолжать я думаю..... я же пояснил....

Ты предлагаешь лишить клубы одного из главных источников финансирования

Что так?

Заострили бы внимание на социальных аспектах:

детский спорт, массовый спорт, субсидии, дотации...

[Ass]

Что так?

Заострили бы внимание на социальных аспектах:

детский спорт, массовый спорт, субсидии, дотации...

Вы искренне считаете, что у нас плохо финансируется массовый или детский спорт? Бабок туда втюхивают дофига, баскетклубам такие бабки и не снились. Внимание в этой области, если и надо заострять, то не вливанием дополнительных денег снятых с финансирования серьезного спорта, а ужесточением контроля за тем, куда уходят уже выделенные деньги и спортивной рекламой. Кстати, профессиональный спорт и отношение к профессиональным спортсменам - это очень наглядная реклама для массового и детского спорта. И когда в нашей стране всем наплевать на ту же профессиональную спортивную молодежь, по ТВ трансляция матчей двухгодичной давности и то по праздникам и матчей НБА по ночам, а из всех рос. баскет. клубов большинство детишек знают только "вечно первое" ЦСКА - надеяться на массовость детского спорта ( баскетбола в частности) не приходится, сколько бы денег, субсидий и дотаций в него не вливали. Все-таки я убежден, что рыба гниет с головы, и прежде всего для развития массовости и уважения к физкультуре и спорту надо начинать именно с отношения к профессионалам, с построения лестницы дети-юноши-профи, в которой ни одна из "ступенек" не будет проваливаться и где профессиональные клубы, частично спонсируемые государством будут качественно работать и с молодежью, и с детьми.

[SkunzZ]

Вы искренне считаете, что у нас плохо финансируется массовый или детский спорт? Бабок туда втюхивают дофига, баскетклубам такие бабки и не снились. Внимание в этой области, если и надо заострять, то не вливанием дополнительных денег снятых с финансирования серьезного спорта, а ужесточением контроля за тем, куда уходят уже выделенные деньги и спортивной рекламой. Кстати, профессиональный спорт и отношение к профессиональным спортсменам - это очень наглядная реклама для массового и детского спорта. И когда в нашей стране всем наплевать на ту же профессиональную спортивную молодежь, по ТВ трансляция матчей двухгодичной давности и то по праздникам и матчей НБА по ночам, а из всех рос. баскет. клубов большинство детишек знают только "вечно первое" ЦСКА - надеяться на массовость детского спорта ( баскетбола в частности) не приходится, сколько бы денег, субсидий и дотаций в него не вливали. Все-таки я убежден, что рыба гниет с головы, и прежде всего для развития массовости и уважения к физкультуре и спорту надо начинать именно с отношения к профессионалам, с построения лестницы дети-юноши-профи, в которой ни одна из "ступенек" не будет проваливаться и где профессиональные клубы, частично спонсируемые государством будут качественно работать и с молодежью, и с детьми.

Да, я искренне считаю, что лишние деньги будут как нельзя кстати

для финансирования достойных зарплат спортивных педагогов,

повышение их квалификации,обновление и поддержание на должном уровне

материально-технической базы образовательных учреждений,

субсидий малоимущим семьям, чьи дети хотят заниматься спортом на профессиональном уровне(и это далеко не полный список).

По-моему, интерес к спорту произрастает именно из этих базисных факторов, а не из

того сколько и каких клубов известно большинству детишек как следствие.

Не забывая,конечно, о всеми любимом контроле.

зы встречный вопрос:в какой из стран практикуется бюджетное финансирование проф. спортивных клубов?

[pars3k]

Да, я искренне считаю, что лишние деньги будут как нельзя кстати

для финансирования достойных зарплат спортивных педагогов,

повышение их квалификации,обновление и поддержание на должном уровне

материально-технической базы образовательных учреждений,

субсидий малоимущим семьям, чьи дети хотят заниматься спортом на профессиональном уровне(и это далеко не полный список).

По-моему, интерес к спорту произрастает именно из этих базисных факторов, а не из

того сколько и каких клубов известно большинству детишек как следствие.

Не забывая,конечно, о всеми любимом контроле.

зы встречный вопрос:в какой из стран практикуется бюджетное финансирование проф. спортивных клубов?

Ой не могу, обожаю такие сообщения =) выборы-выборы =) по делу - ничего, зато лозунги-то какие, мама не горюй =)

Все, я лично готов отдать тебе должность Чернова, рассчитывай на меня =)

А если по делу - то любительский бред, хотя я и сам не профессионал, конечно =)

Если сейчас дать $1.000.000.000 нашему баскету, то он по пунктам пойдет:

зарплат спортивных педагогов - г.Иомквы и прилежащих территорий

повышение их квалификации,обновление и поддержание на должном уровне - стажировки иностранные тренерам Химок и просто членам их семей

материально-технической базы образовательных учреждений - про это даже боюсь подумать кто что купит

субсидий малоимущим семьям, чьи дети хотят заниматься спортом на профессиональном уровне - тут толпа детей будет у кого родители официально нигде не работают, только чьи это детишки будут ?

И это далеко не полный список =)

Прежде чем куда-либо вливать бабло нужно убедиться что оно не будет разворовано, это к тому что есть в профессиональном баскете и с чего надо начинать

[SkunzZ]

pars3k, лозунги не только у меня и под категорию "бред" попадаю тоже не в первый раз.

Я высказал свое мнение, основываясь на собственных же наблюдениях.

Ты немного невнимателен, я имел ввиду общеобразовательные учреждения, как

частный случай детского и массового спорта, и о контроле я не забыл упомянуть,

ты же ушел в своей критике совершенно в другую сторону.

На всякий случай, если и так не понятно:

зарплаты преподавателей физкультуры в школах и ВУЗах,

материально-техническая база там же и т.д. по тексту.

Понятно, что идеально не бывает.

зы внимание и корректность.

[pars3k]

На всякий случай, если и так не понятно:

зарплаты преподавателей физкультуры в школах и ВУЗах,

материально-техническая база там же и т.д. по тексту.

Понятно, что идеально не бывает.

зы внимание и корректность.

Еще раз поясню, это любительский подход, ничего плохого в нем нет, просто у тебя нет понимания как это происходит на практике, думаешь пойдет отдельной строкой в бюджете РФ 10.000 долларов на счет ДЮСШ №2135678 ? Нет, это будет статья Массовый спорт и т.д. и пойдут все деньги точно так же как идут сейчас в РФБ. Поэтому все то что ты предлагаешь замечательно, но в данной ситуации деньги уйдут в песок (цемент, дерево, бетон, обои....короче в новую дачу Чернова сотоварищи) =) я конечно немного утрирую, но без нормального управления можно миллиарды пулять, а эффект от них будет как от миллионов.

Тебе если спортивный подход ближе:

Вот Уникс и Динамо, результат грубо говоря один, вложения разные, ну и что нам надо в рос.баскете, макет Динамо или Уникса ? По-моему Уникса.

[SkunzZ]

Еще раз поясню, это любительский подход, ничего плохого в нем нет, просто у тебя нет понимания как это происходит на практике, думаешь пойдет отдельной строкой в бюджете РФ 10.000 долларов на счет ДЮСШ №2135678 ? Нет, это будет статья Массовый спорт и т.д. и пойдут все деньги точно так же как идут сейчас в РФБ. Поэтому все то что ты предлагаешь замечательно, но в данной ситуации деньги уйдут в песок (цемент, дерево, бетон, обои....короче в новую дачу Чернова сотоварищи) =) я конечно немного утрирую, но без нормального управления можно миллиарды пулять, а эффект от них будет как от миллионов.

Тебе если спортивный подход ближе:

Вот Уникс и Динамо, результат грубо говоря один, вложения разные, ну и что нам надо в рос.баскете, макет Динамо или Уникса ? По-моему Уникса.

С сожалением констатирую, что процесс

недопонимания продолжился.

Физкультура в школе тоже часть детско-массового

спорта, настолько просто, насколько смог.

По-поводу Динамо и Уникса- все не так однозначно.

зы интересные выводы делашь о понимании и практике,

не в упрек.

Да, кстати, у нас выборы 1марта.

[Федр]

Да, я искренне считаю, что лишние деньги будут как нельзя кстати

для финансирования достойных зарплат спортивных педагогов,

повышение их квалификации,обновление и поддержание на должном уровне

материально-технической базы образовательных учреждений,

субсидий малоимущим семьям, чьи дети хотят заниматься спортом на профессиональном уровне(и это далеко не полный список).

По-моему, интерес к спорту произрастает именно из этих базисных факторов, а не из

того сколько и каких клубов известно большинству детишек как следствие.

Не забывая,конечно, о всеми любимом контроле.

зы встречный вопрос:в какой из стран практикуется бюджетное финансирование проф. спортивных клубов?

Простите, но вы, по-моему о сем процессе вообще ничего не знаете. Или вам кто-то розовые очки надел. Лишние деньги всегда кстати. Вопрос КОМУ. Некоторые спортшколы уже в МРАМОРЕ (а можно было проще отремонтировться, а?) А дети как не играли так и не играют. И уж точно не на зарплаты ПРОСТЫМ тренерам деньги пошли...

Так и бюджета off USA не хватит...

[SkunzZ]

Остался непонятым(видимо невнятно излагаю), бывает.

[Ass]

Да, я искренне считаю, что лишние деньги будут как нельзя кстати

для финансирования достойных зарплат спортивных педагогов,

повышение их квалификации,обновление и поддержание на должном уровне

материально-технической базы образовательных учреждений,

субсидий малоимущим семьям, чьи дети хотят заниматься спортом на профессиональном уровне(и это далеко не полный список).

По-моему, интерес к спорту произрастает именно из этих базисных факторов, а не из

того сколько и каких клубов известно большинству детишек как следствие.

Не забывая,конечно, о всеми любимом контроле.

зы встречный вопрос:в какой из стран практикуется бюджетное финансирование проф. спортивных клубов?

Да все вы очень даже внятно излагаете. Но уж очень наивно полагать, что выделенные в эту область деньги пойдут именно на те цели, о которых вы пишете. Денег на те же спортшколы выделяется ОЧЕНЬ много, однако зарплаты детских тренеров как были пшик, так пшиком и остались, я уже не говорю о малоимущих детях и т.д... Беда в том, что прежде чем дойти до тех, кому эти деньги действительно необходимы - деньги проходят через сотни карманов тех, кто "сидит повыше" и в этих карманах частенько оседают на 90%. Есть масса способов увести бюджетные деньги туда, куда очень хочется. Обучать наших детских тренеров - вообще утопия. Ну ведь не секрет, что допустим, активно пьющих, если не сказать круче, детских тренеров где-то 4/5 от их общего количества и их просто надо гнать в шею. А так же есть "случайные люди", для которых работа тренером - врменная подработка, есть почти пенсионеры, которые просто тихо доживают "на площадке" и уже ничего не хотят, кроме как получать свои денежки и спать спокойно, есть хапуги, которые основной целью работы ставят зарабатывание на детках и родителях и т.д. В спортшколах на самом деле энтузиастов и людей "горящих" на работе очень и очень мало. И система не поощряет их появление. Поэтому для начала практически во всех спортшколах надо проводить зачистку кадров, а уж потом размышлять о повышении зарплат уцелевшим.

Кстати, если обычные дети с улицы в прайм-тайм по ТВ будут наблюдать не "криминальные новости о беспризорниках наркоманах или ворах", а своих сверстников (которые уже почти профессионально занимаются) завоевавших какие-то международные или даже российские награды в баскетболе и которые уже в 12-13 лет зарабатывают деньги в красивой форме в красивом зале выступая перед публикой; если простые детки будут видеть на улицах рекламные щиты с баскетбольной тематикой, или наблюдать по-настоящему интересный, а не заранее предсказуемый чемпионат России по баскету, который будет широко освещаться всеми средствами массовой информации, чемпионат где играют и имеют шанс заиграть ребята всего на пять-шесть лет старше их (зрителей), а не невесть откуда приехавшие дядьки - интерес обычных детишек к баскетболу сильно возрастет. Очень сильно и весьма массово, потому что они поймут, что это их шанс пробиться в жизни, стать известными. Само существование одного Леброна в Америке делает в рекламном плане для развития массовости баскетбола в США больше, чем существование всей РФБ в России.

Насчет спонсирования из бюджета в других странах - так назовите мне страну, где его нет По-моему бюджетное финансирование присутствует везде в той или иной форме, за исключением США и, может быть, стран Азии или Океании. А вот масштабы "воровства" по ходу движения бюджетных денег, я полагаю, там намного меньше.

[pars3k]

Остался непонятым(видимо невнятно излагаю), бывает.

Может просто точка зрения не совсем правильная ? Такое ведь тоже бывает =)

Вот смотри выделяется 1.000.000 долларов на наш баскетбол 300.000 доходит по назначению 700.000 воруют.

Что нужно сделать чтобы доходило 600.000 ?

Ты предлагаешь дать еще 1.000.000 а мне кажется лучше поменять руководство чтобы воровали хотя бы 400.000.

Разве не здравая мысль ?

З.Ы. Если ты конечно рассуждаешь все это время о варианте когда и 1.000.000 лишний дадут и воровать перестанут, так это хорошо, вот только нереально к сожалению.

[Федр]

Может просто точка зрения не совсем правильная ? Такое ведь тоже бывает =)

Вот смотри выделяется 1.000.000 долларов на наш баскетбол 300.000 доходит по назначению 700.000 воруют.

Что нужно сделать чтобы доходило 600.000 ?

Ты предлагаешь дать еще 1.000.000 а мне кажется лучше поменять руководство чтобы воровали хотя бы 400.000.

Разве не здравая мысль ?

З.Ы. Если ты конечно рассуждаешь все это время о варианте когда и 1.000.000 лишний дадут и воровать перестанут, так это хорошо, вот только нереально к сожалению.

Вот вот. Согласен. Не бабки вкачивать, а считать учиться, и эффективную систему создавать...

[SkunzZ]

Все спасибо за разъяснения аспектов и нюансов

ведение хозяйственно-экономической деятельности

в российских условиях, в целом, я с вами целиком и полностью согласен.

но я действительно писал немного о другом.

pars3k, где гарантия, что поменяв руководство,

что-то изменится в лучшую сторону, т.е. то, что новый

менеджмент будет эффективнее,лучше или, наконец, честнее,

мне в это слабо верится, теже грабли, только сбоку?

Ass, если вы дейтвительно полагаете или знаете,

что где-то еще существует бюджетное финансирование профессиональных

клубов, именно профессиональных, то аргументы "везде", "где его нет" выглядят

не убедительно.

[Ass]

Ass, если вы дейтвительно полагаете или знаете,

что где-то еще существует бюджетное финансирование профессиональных

клубов, именно профессиональных, то аргументы "везде", "где его нет" выглядят

не убедительно.

Ну не хочу перечислять все страны и все клубы - долго да и незачем, тем более практика везде одна. Возьмем для примера хотя бы Испанию: баскетбольные Real Madrid и Barcelona - это секции футбольных клубов, которые являются мощнейшими финансовыми структурами. А вот другим командам типа Tau-Ceramica помогают муниципалитеты, которые содержат залы, оплачивают перелеты, проживание, питание игроков за счет муниципального бюджета. Плюс несколько спонсоров дают им деньги на покупку и зарплату игроков.

[pars3k]

pars3k, где гарантия, что поменяв руководство,

что-то изменится в лучшую сторону, т.е. то, что новый

менеджмент будет эффективнее,лучше или, наконец, честнее,

мне в это слабо верится, теже грабли, только сбоку?

Да вообще никому верить нельзя =) просто дело в том, что если следовать тому что я написал - поменять руководство и дать ему деньги, то есть шанс что они (деньги) по назначению дойдут, просто по элементарной теории вероятности. А если оставить руководство и дать еще денег, то мы видим что с ними будет, поэтому мне и кажется глупым вливать деньги еще и еще, оно конечно понятно, деньги государственные, кто их считает. Но надо все-таки иногда думать, а что если ? А что если завтра нефть и газ закончится, и вместо ляма будут давать половину ? Вымрем же тогда =)

[Olgerd]

Всегда ли матчи "ЦСКА" ( я уже неговорю о матчах "Химки" или "Динамо" ) показывают по ТВ ?

[SkunzZ]

Возьмем для примера хотя бы Испанию: баскетбольные Real Madrid и Barcelona - это секции футбольных клубов, которые являются мощнейшими финансовыми структурами. А вот другим командам типа Tau-Ceramica помогают муниципалитеты, которые содержат залы, оплачивают перелеты, проживание, питание игроков за счет муниципального бюджета. Плюс несколько спонсоров дают им деньги на покупку и зарплату игроков.

Реал и Барсу оставляем за скобками,

так как не вписываются в заданные параметры.

По-поводу Тау, сужу по тому, что смог понять

на оф. сайте: спонсоров далеко не несколько,

если зал находится в собственности муниципалитета,

то это вполне естественнои, да и не стоит забывать, что

это баски.

зы не сочтите за придирки, ничего кроме любопытства.

[SkunzZ]

Да вообще никому верить нельзя =) просто дело в том, что если следовать тому что я написал - поменять руководство и дать ему деньги, то есть шанс что они (деньги) по назначению дойдут, просто по элементарной теории вероятности. А если оставить руководство и дать еще денег, то мы видим что с ними будет, поэтому мне и кажется глупым вливать деньги еще и еще, оно конечно понятно, деньги государственные, кто их считает. Но надо все-таки иногда думать, а что если ? А что если завтра нефть и газ закончится, и вместо ляма будут давать половину ? Вымрем же тогда =)

Главное не заиграться с теорией вероятности,

ибо исходных параметров может быть масса(и не в пользу нового), кроме

банального 50/50.

Кстати, посмотрим на следующий сезон, он обещает

быть показательным, касаемо нефти и газа.

[SkunzZ]

Всегда ли матчи "ЦСКА" ( я уже неговорю о матчах "Химки" или "Динамо" ) показывают по ТВ ?

Слишком сложный вопрос

если ты о чемпионате России.

[Федр]

Главное не заиграться с теорией вероятности,

ибо исходных параметров может быть масса(и не в пользу нового), кроме

банального 50/50.

Кстати, посмотрим на следующий сезон, он обещает

быть показательным, касаемо нефти и газа.

Исходные параметры - халявных бабок будет существенно меньше...

И это не 50 на 50....

[SkunzZ]

Исходные параметры - халявных бабок будет существенно меньше...

И это не 50 на 50....

Если так, то да.

[pars3k]

Главное не заиграться с теорией вероятности,

ибо исходных параметров может быть масса(и не в пользу нового), кроме

банального 50/50.

Муть какая-то, я твоей позиции если честно до сих пор не понял, ты скажи конкретно, я за то что бы Чернову дать еще бабла и он все круто сделает, или я за то чтобы не давать, просто ты то с одним чем-то согласишься, то с другим, а цельной позиции как-то не просматривается.

Вот опять же сообщение не понял к чему, вариантов и правда много, и в пользу новых людей и нет, но только ты-то сам к чему склоняешься ?

[Ass]

Реал и Барсу оставляем за скобками,

так как не вписываются в заданные параметры.

По-поводу Тау, сужу по тому, что смог понять

на оф. сайте: спонсоров далеко не несколько,

если зал находится в собственности муниципалитета,

то это вполне естественнои, да и не стоит забывать, что

это баски.

зы не сочтите за придирки, ничего кроме любопытства.

Не ориентируюсь по чьему-нибудь оф.сайту, ориентируюсь по тому, что знаю: зал, перелеты, проживание питание - за счет муниципалитетов. Это нормальная практика в Европе.

[pars3k]

Не ориентируюсь по чьему-нибудь оф.сайту, ориентируюсь по тому, что знаю: зал, перелеты, проживание питание - за счет муниципалитетов. Это нормальная практика в Европе.

Знаете, мне вот кажется что сие не принципиально как они в Европе спонсируют свои команды и как в России, для меня как сторонника порядка главное чтобы деньги шли куда нужно - выделяют на баскетбол, так и пусть они идут на баскетбол, а кто их выделит не так важно. Если честно просто лень много писать и разъяснять свою позицию, может завтра соберусь с силами =)