Lumpy#3 Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 тем более ЦСКА уж не так и стремится быть монополистом. помню, когда Пашутин стал тренером Спартака руководство Армейцев говорило, что будет помогать и прямым текстом было сказано, что Они заинтересованы в наличии в Питере сильного клуба 0 Цитата
Caustick Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Я еще раз повторю - про деньги я не сказал ни слова. ЦСКА монополист по игре и выдаваемому результату. И в данный момент ни одна команда не способна ему противостоять. И результат для ЦСКА на первом месте, причем результат текущий. Пока другие клубы не научаться выигрывать у ЦСКА, наш российский баскетбол не сделает следующий шаг вперед. 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 ЦСКА монополист по игре и выдаваемому результату. Ну и что?? бред какой то..... в Хорваитии монополист цибона в сербии партизан, в БЛ долгое время Жальгирис и Ритас, в италии все едут в сиену сильные игроки.... само по себе это не мешает развитию лиги как таковой..... скорее наоборотпро деньги я не сказал ни слова. без денег ничего не сделаешь.....И результат для ЦСКА на первом месте, причем результат текущи а для какого клуба результат то не главное? поддаваться цска должен что ли?! 0 Цитата
Федр Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 тоже только что хотел это написать, ЦСКА монополист не потому что у него больше всех денег, а потому что он ими лучше всех распоряжается. Динамо, Химки, кто-нибудь верит что эти команды даже в составе на начало сезона смогут дернуть ЦСКА в серии хотя бы до 3-х побед ? Конечно плохо что не дают времени русским игрокам, но приводить такие цитаты на тему:"Разрушение рынков монополистами"по меньшей мере некорректно, потому что в данном случае на вашем же языке - рынок разрушает своей неграмотной политикой регулятор.pars3k, в частности здесь, я думаю, под рынном еще и понимается спортивная составляющая. Спорт - это борьба за победу. Когда ее нет - да, тут точно начинают преследоваться совсем иные цели. А вот это разрушительно. 0 Цитата
Федр Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Я еще раз повторю - про деньги я не сказал ни слова. ЦСКА монополист по игре и выдаваемому результату. И в данный момент ни одна команда не способна ему противостоять. И результат для ЦСКА на первом месте, причем результат текущий. Пока другие клубы не научаться выигрывать у ЦСКА, наш российский баскетбол не сделает следующий шаг вперед.Вот, вот... И это. Но нужны ограничения и РАВНОЕ приближение к руководящему центру... 0 Цитата
Caustick Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Еще раз резюмирую, что я хотел сказать своей статьёй.Я не хотел сказать ничего плохого про ЦСКА. Это прекрасный клуб. Просто, сейчас, сложилась такая ситуация, что никто не может обыграть армейцев. Пока наши клубы не научаться обыгрывать ЦСКА, российский баскетбол не станет двигаться дальше, не сделает следующий шаг в своем развитии. Поэтому и якорь... И здесь вина не только ЦСКА, но и в не меньшей степени их прямых конкурентов, а также и РФБ. 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Вы знаете, идея проста как две копейки. Логика железобетонная. Но...НЭ понимают...Или не хотят...Нашему слуху приятнее полимеры, композиты, нано, наконец,потому и нэ понимаем жэлэзобэтон. 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 pars3k, в частности здесь, я думаю, под рынном еще и понимается спортивная составляющая. Спорт - это борьба за победу. Когда ее нет - да, тут точно начинают преследоваться совсем иные цели. А вот это разрушительно.Хотелось бы знать какие и, чтоони могут разрушить, именно в контекстеклубов. Давайте не будем сваливать в кучу клубы со своими целями и задачамии подготовку молодежи за которую отвечаетгос-во в лице рфб. Ведь, даже исходя изэлементарных законов экономики(если мы конечно стремимся к коммерческой выгоде)почему клуб должен вкладывать деньги в эти мероприятия,если неизвестно какой экономический эффект получит клуб от этого.И неплохо было бы определиться, что мы хотимв итоге:1.убыточный продукт и отсутствие системы подготовки(в комплексе), что наблюдается сейчас.2.наличие эффективной системы подготовки и убыточный продукт, вследствии непонятных ограничений3.наличие эффективной системы подготовки и самоокупаемый продукт в будующем.продукт-рос. нац первенства. 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 Еще раз резюмирую, что я хотел сказать своей статьёй.Я не хотел сказать ничего плохого про ЦСКА. Это прекрасный клуб. Просто, сейчас, сложилась такая ситуация, что никто не может обыграть армейцев. Пока наши клубы не научаться обыгрывать ЦСКА, российский баскетбол не станет двигаться дальше, не сделает следующий шаг в своем развитии. Поэтому и якорь... И здесь вина не только ЦСКА, но и в не меньшей степени их прямых конкурентов, а также и РФБ. Уж очень всё у вас как то сумбурно на мой взгляд, уж извинитеЯ еще раз повторю - про деньги я не сказал ни слова. ЦСКА монополист по игре . Фактически армейцы монополисты на баскетбольном рынке России.А вот цитата из учебника экономики: «Разрушение рынков монополистами не сулит экономике ничего хорошего. Подавляя конкуренцию, они подавляют стимулы к технологическим инновациям, делают экономику чрезвычайно расточительной, развивающейся главным образом за счет привлечения дополнительных ресурсов, обрекают ее на низкую эффективность». Ну дык цска монополист на рынке или по игре?! Кстати в статье которую мы обсуждаем, вы ни слова не сказали о молодёжи По молодежи я бы не стал спорить - там действительно бардак. но не только цска в этом виноват В этом смысле все хороши 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 9 февраля, 2009 Опубликовано 9 февраля, 2009 Не так, что б хорошее от него впечатление. Скорее даже на оборот. Если б он хромал (ещё) но попадал, было бы куда приятнее. ну дык вот уж и с ролика этого времени прошло, а игрок даже в заявке не появилсяНе сократили ли под шумок Что такое уровень сла и по кому его мерять. не цепляйся к словам..... я сказал лишь то что лидеры молодёжных команд со временем начинают играть в слаНБА все пророчили... Да ну...... Свидетельство не профессионализм этоАбсурдна сама система при которой лидеры сла скупают из регионов игроков отметившихся на уровне 16-18 летних турниров и сажают их сразу на банки..... Причём берут игроков без разбору по принципу "возьмём, а там посмотрим" А уж когда сразу пиарить начинают Ну разрекламировал Кущенко уразманова там каширова итд в нба "отправил" какое место "нбашники" заняли на чемпе Европы 2006?! 10 самое обидное что никто не хочет саму систему менять...... предлагаются какие то турниры чтобы собрать всех суперталантов в кучу и играли чтоб между собой..... смех 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 9 февраля, 2009 Опубликовано 9 февраля, 2009 ну дык вот уж и с ролика этого времени прошло, а игрок даже в заявке не появилсяНе сократили ли под шумок Где-то была инфа, что полное восстановление планируется к маю. не цепляйся к словам..... я сказал лишь то что лидеры молодёжных команд со временем начинают играть в сла Не цеплялся, а интересовался По росс. игрокам, по легионерам или в совокупности применительно к лидерам молодежных команд. 0 Цитата
Спец Опубликовано 9 февраля, 2009 Опубликовано 9 февраля, 2009 ну дык вот уж и с ролика этого времени прошлоМного? Хм! Меньше месяца. Помойму вполне свежий., а игрок даже в заявке не появилсяНе сократили ли под шумокЕму играть на 9-ть месяцов запретили. По этому он должен все это время заниматься бросковыми тренеровками. Успешность этого занятия хорошо видна в ролике. Вообще я очень на нег надеялся. Главное не мучали б его с "центрованием". Его задача, бросать, страховать у кольца горшками и подбирать, что в руки летит. Только вот с бросанием пока не ах. 0 Цитата
Федр Опубликовано 9 февраля, 2009 Опубликовано 9 февраля, 2009 Хотелось бы знать какие и, чтоони могут разрушить, именно в контекстеклубов. Давайте не будем сваливать в кучу клубы со своими целями и задачамии подготовку молодежи за которую отвечаетгос-во в лице рфб. Ведь, даже исходя изэлементарных законов экономики(если мы конечно стремимся к коммерческой выгоде)почему клуб должен вкладывать деньги в эти мероприятия,если неизвестно какой экономический эффект получит клуб от этого.И неплохо было бы определиться, что мы хотимв итоге:1.убыточный продукт и отсутствие системы подготовки(в комплексе), что наблюдается сейчас.2.наличие эффективной системы подготовки и убыточный продукт, вследствии непонятных ограничений3.наличие эффективной системы подготовки и самоокупаемый продукт в будующем.продукт-рос. нац первенства.Гм, я ничего ни с чем не мешал и о молодежи (в этом контексте, на всякий случай уточняю - монополий) ни слова не сказал. Вам мерещится? Креститесь...Ну а про цели и задачи - ну ей Богу...Цели и задачи у нас одни - победа. (это как коммунизм для отдельно взятых команд построить, но что уж там...)Кстати, поделитесь вашим рецептом по пункту 3. Тут по этому поводу многие уже давно отписались. Да и собственно глупо было спрашивать, что тут все хотят. Конечно пункт 3. Посему про пункт 3 и спрашиваю. Доложитесь, как строить будем. Обсудим... 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 9 февраля, 2009 Опубликовано 9 февраля, 2009 3.наличие эффективной системы подготовки и самоокупаемый продукт в будующем. О самоокупаемости ваще нам тут смешно говоритьНи одна команда лиги даже близко не подошла к этому 1.убыточный продукт и отсутствие системы подготовки(в комплексе), что наблюдается сейчас.2.наличие эффективной системы подготовки и убыточный продукт, вследствии непонятных ограничений кто тут говорил о ограничениях? Лично я говорил о контроле, самом минимальном контроле со стороны лиги......Чего тут непонятного.... 0 Цитата
pars3k Опубликовано 9 февраля, 2009 Опубликовано 9 февраля, 2009 О самоокупаемости ваще нам тут смешно говоритьНи одна команда лиги даже близко не подошла к этомуИмхо, в нашей Лиге вопрос о самоокупаемости, учитывая экономическую ситуацию в стране, может оказаться реальным только когда будет сделана ставка строго на наших игроков, т.е. если бюджеты будут скажем до 5 млн. чужестранных денег, тогда и уровень чемпионата подровняется кстати )) 0 Цитата
Ass Опубликовано 9 февраля, 2009 Опубликовано 9 февраля, 2009 Давайте не будем сваливать в кучу клубы со своими целями и задачамии подготовку молодежи за которую отвечаетгос-во в лице рфб. Ведь, даже исходя изэлементарных законов экономики(если мы конечно стремимся к коммерческой выгоде)почему клуб должен вкладывать деньги в эти мероприятия,если неизвестно какой экономический эффект получит клуб от этого.Люблю поговорить о молодежи... То есть, по-вашему молодежью клубу заниматься незачем? И выращивать молодых - экономически невыгодно? Однако я вас несколько удивлю. На сегодня хороший "большой" 16 лет стоит около 80 000 $, хороший "задний" 16 лет стоит в районе 40 000 $. Возраст от 16 до 18, то есть те, кто может играть уже и по СЛ, стоят еще больше. До 15-16 лет мальчишек выращивают спорт школы, которым клуб за игрока платит 1000 $. Теперь считайте, каков может быть доход клуба, если взяв юношу в 15-16 лет из спортшколы клуб вырастит из него хорошего (даже не отличного, а просто стабильно хорошего) игрока? При этом еще и пользуясь его услугами в качестве игрока своего ДЮБЛа, фарма или молодежки. Выращивать молодых - крайне выгодно, при условии, что клуб умеет это делать. К сожалению в наших клубах этого попросту не умеют! Не умеют проводить селекцию, не умеют организовать менеджмент, не умеют раскручивать молодежь на уровне хотя бы Европы (то есть раскручивают не таланты, а тех, кто бездарен, дабы от них избавиться и тем самым портят репутацию русской молодежи), не умеют выбирать и ставить на молодых хороших професионально работающих с молодежью тренеров и т.д.. Поэтому любой руководитель клуба, который заявляет, что выращивать молодых убыточно или экономически невыгодно - просто сам добровольно публично признает себя профаном в этой области!И еще - как вы полагаете насколько экономически выгодно покупать "кота в мешке", то есть возрастного легионера или легионера после травмы? В чем экономическая выгода клуба ( в данном случае я говорю не о личных выгодах отдельных людей, а именно о выгоде клуба)? 0 Цитата
P.I. Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 Люблю поговорить о молодежи... То есть, по-вашему молодежью клубу заниматься незачем? И выращивать молодых - экономически невыгодно? Однако я вас несколько удивлю. На сегодня хороший "большой" 16 лет стоит около 80 000 $, хороший "задний" 16 лет стоит в районе 40 000 $. Возраст от 16 до 18, то есть те, кто может играть уже и по СЛ, стоят еще больше. До 15-16 лет мальчишек выращивают спорт школы, которым клуб за игрока платит 1000 $. Теперь считайте, каков может быть доход клуба, если взяв юношу в 15-16 лет из спортшколы клуб вырастит из него хорошего (даже не отличного, а просто стабильно хорошего) игрока? При этом еще и пользуясь его услугами в качестве игрока своего ДЮБЛа, фарма или молодежки. Выращивать молодых - крайне выгодно, при условии, что клуб умеет это делать. К сожалению в наших клубах этого попросту не умеют! Не умеют проводить селекцию, не умеют организовать менеджмент, не умеют раскручивать молодежь на уровне хотя бы Европы (то есть раскручивают не таланты, а тех, кто бездарен, дабы от них избавиться и тем самым портят репутацию русской молодежи), не умеют выбирать и ставить на молодых хороших професионально работающих с молодежью тренеров и т.д.. Поэтому любой руководитель клуба, который заявляет, что выращивать молодых убыточно или экономически невыгодно - просто сам добровольно публично признает себя профаном в этой области!И еще - как вы полагаете насколько экономически выгодно покупать "кота в мешке", то есть возрастного легионера или легионера после травмы? В чем экономическая выгода клуба ( в данном случае я говорю не о личных выгодах отдельных людей, а именно о выгоде клуба)?У меня давно назревает мысль, открыть агенство, которое будет заниматься именно этим. Только вот руки все не доходят...Да и с кадрами у нас небольшие проблемы! 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 О самоокупаемости ваще нам тут смешно говоритьНи одна команда лиги даже близко не подошла к этому ВАЩЕ в будущем. кто тут говорил о ограничениях? Лично я говорил о контроле, самом минимальном контроле со стороны лиги......Чего тут непонятного.... Не ищи намеки там, где их нет. :p 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 Гм, я ничего ни с чем не мешал и о молодежи (в этом контексте, на всякий случай уточняю - монополий) ни слова не сказал. Вам мерещится? Креститесь... Оставлю без комментария. Ну а про цели и задачи - ну ей Богу...Цели и задачи у нас одни - победа. (это как коммунизм для отдельно взятых команд построить, но что уж там...) Я исхожу из мысли, что цель професс. спорта-извлечение прибыли. Кстати, поделитесь вашим рецептом по пункту 3. Тут по этому поводу многие уже давно отписались. Да и собственно глупо было спрашивать, что тут все хотят. Конечно пункт 3. Посему про пункт 3 и спрашиваю. Доложитесь, как строить будем. Обсудим... Отписывался и я в том числе(баскет. центры) Ass не даст соврать В качестве дополнения: для начала было бы неплохо сделать прозрачной финансовую составляющую клубов(прецеденты имеем), запретить финансирование проф. клубов из фед. и рег. бюджетов, спонсоры+менеджмент. 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 Люблю поговорить о молодежи... То есть, по-вашему молодежью клубу заниматься незачем? И выращивать молодых - экономически невыгодно? Однако я вас несколько удивлю. На сегодня хороший "большой" 16 лет стоит около 80 000 $, хороший "задний" 16 лет стоит в районе 40 000 $. Возраст от 16 до 18, то есть те, кто может играть уже и по СЛ, стоят еще больше. До 15-16 лет мальчишек выращивают спорт школы, которым клуб за игрока платит 1000 $. Теперь считайте, каков может быть доход клуба, если взяв юношу в 15-16 лет из спортшколы клуб вырастит из него хорошего (даже не отличного, а просто стабильно хорошего) игрока? При этом еще и пользуясь его услугами в качестве игрока своего ДЮБЛа, фарма или молодежки. Выращивать молодых - крайне выгодно, при условии, что клуб умеет это делать. К сожалению в наших клубах этого попросту не умеют! Не умеют проводить селекцию, не умеют организовать менеджмент, не умеют раскручивать молодежь на уровне хотя бы Европы (то есть раскручивают не таланты, а тех, кто бездарен, дабы от них избавиться и тем самым портят репутацию русской молодежи), не умеют выбирать и ставить на молодых хороших професионально работающих с молодежью тренеров и т.д.. Поэтому любой руководитель клуба, который заявляет, что выращивать молодых убыточно или экономически невыгодно - просто сам добровольно публично признает себя профаном в этой области!Я немного некорректно сформулировал свою мысль.Вопрос стоял в диверсификации, т.е. клубные задачии подготовка молодежи для клубов.И еще - как вы полагаете насколько экономически выгодно покупать "кота в мешке", то есть возрастного легионера или легионера после травмы? В чем экономическая выгода клуба ( в данном случае я говорю не о личных выгодах отдельных людей, а именно о выгоде клуба)?По поводу "кота в мешке'-это применительно и к молодым игрокам.По поводу возрастного легионера или после травмы, по-моему, ответ очевиден,в контексте "экономически правильного" менеджмента клуба. 0 Цитата
Федр Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 В качестве дополнения:для начала было бы неплохо сделать прозрачнойфинансовую составляющую клубов(прецеденты имеем),запретить финансирование проф. клубов из фед. и рег. бюджетов,спонсоры+менеджмент.Разумно. А как быть со скрытым финансированием из тех же бюджетов через преференции частным компаниям и прочий "политесс"? В общем, как за руку ловить будем? 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 Имхо, в нашей Лиге вопрос о самоокупаемости, учитывая экономическую ситуацию в стране, может оказаться реальным только когда будет сделана ставка строго на наших игроков, т.е. если бюджеты будут скажем до 5 млн. чужестранных денег, тогда и уровень чемпионата подровняется кстати )) Всём равно полной окупаемости достичь вряд ли удастся...... кущенко говорит залы надо для этого строить..... а воз и ныне там в этом смысле Пример полной окупаемости - рига...... зал на 11000 и экономия каждой копейки..... посещаемость где то 8000 Опять же в данном случае есть окупаемость - нет результата да и не способны наши горе управленцы каждую копейку экономить запретить финансирование проф. клубов из фед. и рег. бюджетов,спонсоры+менеджмент. Бред..... вот сейчас тот же триумф скорее всего перешёл на почти полное спонсирование из бюджета мос области 0 Цитата
pars3k Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 Опять же в данном случае есть окупаемость - нет результата Да, а других вариантов я если честно не вижу более-менее реальных чтобы как говорится и рыбку съесть ну и далее по тексту ))) 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 10 февраля, 2009 Опубликовано 10 февраля, 2009 Разумно. А как быть со скрытым финансированием из тех же бюджетов через преференции частным компаниям и прочий "политесс"? В общем, как за руку ловить будем?Если взять за основу прозрачность бюджета,то в теории можно и поймать, однако, еслиимеем дело с так называемой соц. нагрузкойбизнеса и т.п., то однозначного ответа нет. 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.