Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[st_]

То есть триумф - фаворит еврокубка, спартак - тоже фаворит ??

А почему не победили? однозначно - не выспались перед матчами... каши мало ели

Он считает что крстич лучший в европе

Но почему то все лучшие клубы от него отказались - хотя агент его пытался в топ клуб евролиги его отправить

Однозначно в цска, динамо идиоты сидят - лучший центр Европы почти даром

Аргументов не вижу. Вижу лишь мнение, не совпадающее с мнением автора.

Судя по логике, футбольная сборная Англии тоже не была фаворитом нашей отборочной группы к ЧЕ. А сборную России однозначно записывали в фавориты на евробаскете. Почему не победили - другой вопрос. Если бы побеждали только фавориты, то ЧМ по футболу всегда выигрывала бы Бразилия, а лигу чемпионов - мадридский Реал.

Почему клубы отказались от Крстича? Так это у клубов надо спросить. Они, видимо, в отличие от автора, не считают его лучшим. Однако это не мешает автору считать Крстича лучшим. Компетентность тут ни при чем.

Не увидел ни одного аргумента, который бы говорил о некомпетентности. Если его мнение не совпадает с вашим, это еще не значит, что он некомпетентен.

Тренер сборной Бразилии по футболу на ЧМ 2002 не взял Ромарио, хотя все спецы в Бразилии орали, что зря не взял. Тоже не компетентен? Нет, просто его мнение отличалось от других.

[st_]

Даже не могу понять о чем спор. Сокол мало того, что прав, но и ещё и граммотно аргументируется. Статья крайне не компетентная. Крайне. Чел совсем не сечет о чем пишет.

Вот ты сказал, что Сокол прав.

Я скажу, что он не прав.

Можно долго кричать друг на друга: "Прав!" - "Не прав".

[Mighty Mouse]

Вот ты сказал, что Сокол прав.

Я скажу, что он не прав.

Сокол подходит с аналитической точки зрения к данной статье, а не просто мне нравиться это а это бред.

Возможно, называя в августе сербского новичка "Триумфа", сильнейшим центровым Европы, "СЭ" немного погорячился. Но то, что Крстич вошел в тройку самых высокооплачиваемых игроков континентального клубного баскетбола, - это факт.

при чем здесь деньги и то как он играет.

эти два понятия не всегда пропорциональны.

Наблюдая за игрой Крстича в "Триумфе", невозможно поверить, что еще год-два назад он был постоянным героем хит-парадов самых зрелищных моментов НБА.

где же он наблюдал Крстича в 10-ке моментов может поигрывая в нба лайв.

[pars3k]

Если бы побеждали только фавориты, то ЧМ по футболу всегда выигрывала бы Бразилия, а лигу чемпионов - мадридский Реал.

смешной вы человек, честное слово, вот вроде думать пытаетесь, но как-то странно и местами, некомпетентность явно выражена в том, что журналист заочно отдал победу клубу не имея ни малейшего понятия о его соперниках. Никак не аргументируя свою позицию при этом, просто раз он не знает эти клубы - значит Спартак сильнее.

Почему клубы отказались от Крстича? Так это у клубов надо спросить. Они, видимо, в отличие от автора, не считают его лучшим. Однако это не мешает автору считать Крстича лучшим. Компетентность тут ни при чем.

Назвать лучшим центровым Европы человека который в ЧР далеко не блещет, при этом не просто хорошим, а именно лучшим, при этом вообще не учитывая особенности игроков его амплуа, что тоже как-то странно - как например сравнивать Андерсена и Крстича например, когда у них абсолютно разная манера игры ? Что же тогда некомпетентность ? ))

З.Ы. Я конечно понимаю, для вас видимо авторитет журналистов СЭ безумная сила, но надо не бояться называть вещи своими именами, если журналист сам же в своей статье 3 раза признает что ошибся, при этом ошибся не потому что соперник преподнес сюрприз какой-то, а просто потому что он в угадайку играл, может все-таки можно допустить что он не очень хорошо разбирается в вопросе ? ))

[pars3k]

Вот ты сказал, что Сокол прав.

Я скажу, что он не прав.

А в чем не прав ? Вот Сокол явно сказал журналист ошибся в этом и этом. Потому-то и потому-то. А журналист пишет об этом как о факте. Почему Крстич лучший центр Европы ? Потому что из НБА пришел. Почему контракт не предложили, почему в Триумф пришел это ниипёт, главное из НБА )) он у него на приставке может 30 очков за матч клал )) Или почему Спартак фаворит Еврокубка, да потому что в России много звезд, значит фаворит )))

[сокол7380]

Почему клубы отказались от Крстича? Так это у клубов надо спросить. Они, видимо, в отличие от автора, не считают его лучшим. Однако это не мешает автору считать Крстича лучшим. Компетентность тут ни при чем.

Оу Даа ну и логика

мнение лучших тренеров мира не совпало с мнением журналиста из спорт экспресса...... Вывод Журналист суть прав он молодец

тренеры что то кривые пошли

Причём здесь сборная Бразилии 2002 года? Тем более по футболу

[Спец]

Лень разбирать статью. Да и судя по всему не к чему.

[Федр]

Лень разбирать статью. Да и судя по всему не к чему.

По-моему статья как статья. Можно не согласиться, но ничего "системообразующего", что там стоило бы обсуждать в ней нет. Ну пожурил человек богатеньких легионеров - так ведь с них действитиельно нужно по большому, по гамбургскому счету спрашивать... А иначе их вообще не зачем было приглашать.

[st_]

Сокол подходит с аналитической точки зрения к данной статье, а не просто мне нравиться это а это бред.

при чем здесь деньги и то как он играет.

эти два понятия не всегда пропорциональны.

где же он наблюдал Крстича в 10-ке моментов может поигрывая в нба лайв.

1. Ничего аналитического не увидел. Только слово "бред".

2. По-моему, про это статья как раз и была.

3. Я не знаю.

[st_]

смешной вы человек, честное слово, вот вроде думать пытаетесь, но как-то странно и местами, некомпетентность явно выражена в том, что журналист заочно отдал победу клубу не имея ни малейшего понятия о его соперниках. Никак не аргументируя свою позицию при этом, просто раз он не знает эти клубы - значит Спартак сильнее.

Назвать лучшим центровым Европы человека который в ЧР далеко не блещет, при этом не просто хорошим, а именно лучшим, при этом вообще не учитывая особенности игроков его амплуа, что тоже как-то странно - как например сравнивать Андерсена и Крстича например, когда у них абсолютно разная манера игры ? Что же тогда некомпетентность ? ))

З.Ы. Я конечно понимаю, для вас видимо авторитет журналистов СЭ безумная сила, но надо не бояться называть вещи своими именами, если журналист сам же в своей статье 3 раза признает что ошибся, при этом ошибся не потому что соперник преподнес сюрприз какой-то, а просто потому что он в угадайку играл, может все-таки можно допустить что он не очень хорошо разбирается в вопросе ? ))

1. То что, автор заметки считал кого-то фаворитом, еще раз повторяю, не говорит о некомпетентности. Примеров тому - масса. Перед началом ЧР по футболу кто отдавал победу Рубину? А прогнозов делали немало - ЦСКА, Зенит, Спартак и т.д. - что, все эти люди некомпетентны?

2. Так он же сам пишет, что погорячился.

3. СЭ - безумная сила. Дело не в этом. Просто в СЭ пишутся статьи, с которыми некоторые несогласны. Но СЭ имеет на это полное право. Такое же, как наше с вами право соглашаться с СЭ. Я не всегда согласен с СЭ.

ЗЫ. Ребята, давайте поменьше выражения типа "Смешной вы человек" и "при чем здесь сборная бразилии да еще по футболу", а побольше аргументации.

[st_]

А в чем не прав ? Вот Сокол явно сказал журналист ошибся в этом и этом. Потому-то и потому-то. А журналист пишет об этом как о факте. Почему Крстич лучший центр Европы ? Потому что из НБА пришел. Почему контракт не предложили, почему в Триумф пришел это ниипёт, главное из НБА )) он у него на приставке может 30 очков за матч клал )) Или почему Спартак фаворит Еврокубка, да потому что в России много звезд, значит фаворит )))

Сокол изначально не говорил, что журналист "ошибся в этом и этом". Он просто сказал, что это бред и обсуждать тут нечего.

То, что он потом привел в качестве "бреда" мне лично "бредом" не кажется.

[st_]

Оу Даа ну и логика

мнение лучших тренеров мира не совпало с мнением журналиста из спорт экспресса...... Вывод Журналист суть прав он молодец

Причём здесь сборная Бразилии 2002 года? Тем более по футболу

1. Я не писал, что журналист прав.

2. Прочти еще раз про Бразилию - мне кажется, там все понятно написано.

[Спец]

Вот вы любители из-за ни чего копья по ломать!

[pars3k]

1. То что, автор заметки считал кого-то фаворитом, еще раз повторяю, не говорит о некомпетентности. Примеров тому - масса. Перед началом ЧР по футболу кто отдавал победу Рубину? А прогнозов делали немало - ЦСКА, Зенит, Спартак и т.д. - что, все эти люди некомпетентны?

ЗЫ. Ребята, давайте поменьше выражения типа "Смешной вы человек" и "при чем здесь сборная бразилии да еще по футболу", а побольше аргументации.

Вот ведь что интересно, от нас в таком ерундовом споре вы просите аргументов, а от журналиста они вам не нужны ))

Мне с вами если честно даже спорить не очень хочется, у нас с вами видимо разные понятия о некомпетентности, вы форум посмотрите повнимательнее - даже здесь люди которые с вами общаются, Федр, Спец, когда только вышла эта статья, о признании Крстича лучшим центром Европы, уже тогда написали что это мягко говоря не соответствует действительности. Хотя бы этот факт вам может о чем-то скажет.

[st_]

Вот ведь что интересно, от нас в таком ерундовом споре вы просите аргументов, а от журналиста они вам не нужны ))

Мне с вами если честно даже спорить не очень хочется, у нас с вами видимо разные понятия о некомпетентности, вы форум посмотрите повнимательнее - даже здесь люди которые с вами общаются, Федр, Спец, когда только вышла эта статья, о признании Крстича лучшим центром Европы, уже тогда написали что это мягко говоря не соответствует действительности. Хотя бы этот факт вам может о чем-то скажет.

1. Я не требую с журналиста аргументов по двум причинам: а) хоть затребуйся - как я их получу? и б) когда выражают мнение, а не утверждение, аргументы можно не приводить.

Про Федра и Спеца - смотри опять же про рубин.

2. Мне трудно говорить о Крстиче, поскольку его игры ни разу не видел. Однако, этоне мешает кому-бы то ни было (в том числе и журналисту) считать его кем бы-то ни было. Это опять же, частное мнение.

Я вот, например, считаю Саврасенко хорошим игроком. Со мною многие не соглашаются. Однако, я не говорю, что те, кто со мной не соглашаются - некомпетентные.

Понимаете, компетентность - понятие объективное. А мнение - субъективное.

Еще раз говорю, что и сам автор статьи сказал, что с "лучшим центром" он переборщил

ЗЫ. Спорить не хочется - а спорите ведь ))

[pars3k]

когда выражают мнение, а не утверждение, аргументы можно не приводить.

ух как завернуто, вы на гос.службе не работали никогда ?

Понимаете, компетентность - понятие объективное. А мнение - субъективное.

А что по-вашему есть некомпетентность ?

[st_]

ух как завернуто, вы на гос.службе не работали никогда ?

А что по-вашему есть некомпетентность ?

1. Если Вы имеете в виду спец. службы, то нет

2. Некомпетентность - когда человек не имеет достаточного уровня информации и понимания ее о предмете разговора. Например, я не компетен в уровне игры Крстича.

[сокол7380]

Вот вы любители из-за ни чего копья по ломать!

это вовсе не пустословие.... когда в творчестве профессионального журналиста столько.... ну сами понимаете..... это уже серьёзно

2. Мне трудно говорить о Крстиче, поскольку его игры ни разу не видел. Однако, этоне мешает кому-бы то ни было (в том числе и журналисту) считать его кем бы-то ни было. Это опять же, частное мнение

Нуу а понимаете хоть разницу между триумфом и спартаком??

Или нет???

может стоило хоть раз триумф посмотреть и матч евро лиги. к примеру..... чтобы сравнить как в триумфе играет крстич и лучшие центры команд евролиги...

[st_]

это вовсе не пустословие.... когда в творчестве профессионального журналиста столько.... ну сами понимаете..... это уже серьёзно

Нуу а понимаете хоть разницу между триумфом и спартаком??

Или нет???

может стоило хоть раз триумф посмотреть и матч евро лиги. к примеру..... чтобы сравнить как в триумфе играет крстич и лучшие центры команд евролиги...

1. Для чего? Чтобы тоже статью написать? Может, смысл и есть посмотреть - возможности нет.

2. Триумф, насколько я понимаю, несколько богаче Спартака. Да и любого из соперников наших команд в Кубке Екропы. По-крайней мере, у них на крстичей денег нет.

3. Насколько понимаю, про Евролигу вообще речи не шло.

[сокол7380]

1. Для чего? Чтобы тоже статью написать? Может, смысл и есть посмотреть - возможности нет.

2. Триумф, насколько я понимаю, несколько богаче Спартака. Да и любого из соперников наших команд в Кубке Екропы. По-крайней мере, у них на крстичей денег нет.

3. Насколько понимаю, про Евролигу вообще речи не шло.

Отвечу по пунктам.....

1. :hang:

2) То есть основная разница между триумфом и спартаком - бюджет? Ты хоть знаешь прочих игроков триумфа? кроме крстичап и кого то из игроков спартака....

3)

4) как попал сюда..... может лучше на экономический какой форум где бюджеты обсуждают??

[pars3k]

2. Некомпетентность - когда человек не имеет достаточного уровня информации и понимания ее о предмете разговора. Например, я не компетен в уровне игры Крстича.

так, а если мнение человека, абсолютно не подтвержденное фактами или аргументами, и максимальным доводом которого служит (даже смешно об этом говорить) национальная принадлежность клуба, раз за разом оказывается неверным ? Причем раза 3 он сам признается в своих ошибках на протяжении одной статьи. Разве не логично допустить что человек не имеет достаточного уровня информации и понимания о предмете разговора ?

З.Ы. По-моему тут вообще спорить не о чем, просто журналист основная тема которого футбол быстренько накидал статью на тему "Ленивые легионеры, совсем зажрались, контракты не отрабатывают"

[st_]

так, а если мнение человека, абсолютно не подтвержденное фактами или аргументами, и максимальным доводом которого служит (даже смешно об этом говорить) национальная принадлежность клуба, раз за разом оказывается неверным ? Причем раза 3 он сам признается в своих ошибках на протяжении одной статьи. Разве не логично допустить что человек не имеет достаточного уровня информации и понимания о предмете разговора ?

З.Ы. По-моему тут вообще спорить не о чем, просто журналист основная тема которого футбол быстренько накидал статью на тему "Ленивые легионеры, совсем зажрались, контракты не отрабатывают"

1.По-моему, если человек понимает, что ошибся, то он не совсем пень в рассматриваемом вопросе

2. Насколько я понял из статьи, он опирался не столько на национальную принадлежность клуба, сколько на состав. Про клубы из бельгии, кстати, по моему мнению, может говорить уже и национальность.

Хотя....Зульте Варегем, вроде, тоже из Бельгии был....

Про ЗЫ. То есть, ты хочешь сказать, что статья выполнена некачественно...В чем именно?

[st_]

Отвечу по пунктам.....

1. :hang:

2) То есть основная разница между триумфом и спартаком - бюджет? Ты хоть знаешь прочих игроков триумфа? кроме крстичап и кого то из игроков спартака....

3)

4) как попал сюда..... может лучше на экономический какой форум где бюджеты обсуждают??

2. Вроде, Вяльцев еще...Хотя понимаю, как мои знания состава Триумфа относятся к обсуждаемой теме?

Сокол, ты опять пытаешься сказать: "st, ты дурак. Этого не может быть потому, что этого не может быть вообще".

Сказать, что st дурак легко. Это самый простой аргумент.

Однако по существу опять ничего не сказано.

[pars3k]

1.По-моему, если человек понимает, что ошибся, то он не совсем пень в рассматриваемом вопросе

Ну-ну, вот считал Спартак фаворитом, а тут бац Спартак проиграл, и он вдруг резко стал разбираться в вопросе. Если человек признал свою ошибку это значит что он просто не слепой и с фактами спорить не может. Было бы интересно как наш журналист называет Спартак фаворитом, когда Спартак уже вылетел. Опять же если у вас характеристики "не совсем пень" и "компетентный журналист", о чем вы в общем-то и спорим находятся на одном уровне, то извините.

2. Насколько я понял из статьи, он опирался не столько на национальную принадлежность клуба, сколько на состав. Про клубы из бельгии, кстати, по моему мнению, может говорить уже и национальность.

Хотя....Зульте Варегем, вроде, тоже из Бельгии был....

Интересно что в современном баскетболе, может означать национальность клуба, не игрока, а именно клуба ?

Про ЗЫ. То есть, ты хочешь сказать, что статья выполнена некачественно...В чем именно?

Я хочу сказать что статья выполнена именно на том уровне - которого можно ожидать вообще от темы статьи. Тема статьи это нытье о том что легионеры свои деньги не отрабатывают, ленятся, тратят народные деньги, обычная "желтая" статья.

[сокол7380]

2. Вроде, Вяльцев еще...Хотя понимаю, как мои знания состава Триумфа относятся к обсуждаемой теме? Сокол, ты опять пытаешься сказать: "st, ты дурак. Этого не может быть потому, что этого не может быть вообще".

Нуу..... Ёлки палки

Понимаешь мне на статью журналиста наплевать в общем то..... я ведь говорил в основном о ситуации в конкретном клубе - триумф

А так то для побед клубу нужно 7 человек минимум

Поверь даже коби с леброном не помогут если в команде нгет слаженного коллектива из 7 человек К этому костяку потом ещё 2 баскетболиста нужно...... и если команды не будет не будет и результата

А в триумфе нет этой основы из 7 человек..... Поэтому и не получилось ничего у команды