Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)


sixers4real
 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5605465-rossiyskiy-basketbol-novosti-problemy-razvitie/

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Не вижу ни одного успешного проекта у товарища. Образование штука очень полезная, но природный ум тоже не плохо б. Да и вышка КГБ, не совсем созидательная функция. Что до АК-47, то у него тоже есть серьёзный косяк - отказ от контракта в Минньке. Глупость неимоверная. Скорее всего Белуга, но всё равно - проявил себя и как человек не далёкий и зависимый. Собственно эту репутацию и подтвердил в Филле. Когда мой сантехник бросил работу ради того, что бы ухаживать за больной женой - это подвиг. Когда залимоненный публичный человек идет на тоже - безхребетность и недалёкость. Я не говорю, что он из-за этого плохой человек, я лишь ставлю под сомнение, что с такой "репутацией" он потенциально хороший руководитель. 

Но при том при всём у него ЛГУ за плечами, да и в КГБ как ты помнишь ПТУ не брали. В Минск или Ташкентскую школы ты ещё мог как-то попасть если коммунист и при "правильной" биографии, но без особых талантах. Потом курировал бы в областном КГБ какую нибудь отрасль, но в Высшую школу да ещё и с изучением языков  мог попасть только если голова на печах или папа хрен его знает кто. Тут имеем первый случай т.к. он не из номенклатуры.

Но я это к тому, что образование у него как раз отличное. По поводу примеров скажу так волейбольный Платонов был не из Сорбоны и великий тренер, про Карполя и не говорю. Возражение, что это тренеры - принимаю, но тем не менее начинали с нуля. Тихонов  кстати тоже. Есои ближе к нашему делу то А.Я Гомельский не Гарвард кончал. и скорее был великим администратором и организатором, а потом тренером. 

Не знаю, может я и наивный человек, но я верю, что у Кириленко может получиться, по крайней мере он точно не будет тащить последнее как все эти суки из Черновской шоблы.

Опубликовано

Но при том при всём у него ЛГУ за плечами, да и в КГБ как ты помнишь ПТУ не брали. В Минск или Ташкентскую школы ты ещё мог как-то попасть если коммунист и при "правильной" биографии, но без особых талантах. Потом курировал бы в областном КГБ какую нибудь отрасль, но в Высшую школу да ещё и с изучением языков  мог попасть только если голова на печах или папа хрен его знает кто. Тут имеем первый случай т.к. он не из номенклатуры.

 

И в Шведский язык? Не шибко престижный поток...

 

Но я это к тому, что образование у него как раз отличное. 

 

Как говорится: "отличное от". Это образования из серии, как они сами любят говорить: могу сажать, могу не сажать. Это отсутствие естественно научной базы, это отсутствие управленческой теории, это сильная идеологизированность. Есть, конечно, и некоторые плюсы, типа конкурентной среды и общей привычки к распорядку, а так же специфические знания по психологии и особенностях западного общества, но не такие уж это большие преимущества. 

 

По поводу примеров скажу так волейбольный Платонов был не из Сорбоны и великий тренер, про Карполя и не говорю. Возражение, что это тренеры - принимаю, но тем не менее начинали с нуля. Тихонов  кстати тоже. Есои ближе к нашему делу то А.Я Гомельский не Гарвард кончал. и скорее был великим администратором и организатором, а потом тренером. 

 

 

Так в том то и дело. Где не появлялся там фиаско. Я не хочу сказать, что он СВР развалил. Просто не знаю. Но то, что он работал там в худшие годы службы довольно очевидный факт. Ну собственно фиски ЦСКА последних лет, тоже в актив не занесёшь.

 

Не знаю, может я и наивный человек, но я верю, что у Кириленко может получиться, по крайней мере он точно не будет тащить последнее как все эти суки из Черновской шоблы.

 

Хм?! А почему? Почему тащить не будет? Фетисов много беднее что ли был? Тащил, как бурлак...

Но опять таки, это и не так важно. Пускай "увеличивает благосостояние". Главное б порядок наводил. Что делать более менее понятно. Даже Гребчиха собственно правильные шаги делает. Другое дело, что на это нет денег и сильные мира, в первую очередь из очень коммерческой лиги вставляют палки в колеса.

Но при том при всём у него ЛГУ за плечами, да и в КГБ как ты помнишь ПТУ не брали. В Минск или Ташкентскую школы ты ещё мог как-то попасть если коммунист и при "правильной" биографии, но без особых талантах. Потом курировал бы в областном КГБ какую нибудь отрасль, но в Высшую школу да ещё и с изучением языков  мог попасть только если голова на печах или папа хрен его знает кто. Тут имеем первый случай т.к. он не из номенклатуры.

 

И в Шведский язык? Не шибко престижный поток...

 

Но я это к тому, что образование у него как раз отличное. 

 

Как говорится: "отличное от". Это образования из серии, как они сами любят говорить: могу сажать, могу не сажать. Это отсутствие естественно научной базы, это отсутствие управленческой теории, это сильная идеологизированность. Есть, конечно, и некоторые плюсы, типа конкурентной среды и общей привычки к распорядку, а так же специфические знания по психологии и особенностях западного общества, но не такие уж это большие преимущества. 

 

По поводу примеров скажу так волейбольный Платонов был не из Сорбоны и великий тренер, про Карполя и не говорю. Возражение, что это тренеры - принимаю, но тем не менее начинали с нуля. Тихонов  кстати тоже. Есои ближе к нашему делу то А.Я Гомельский не Гарвард кончал. и скорее был великим администратором и организатором, а потом тренером. 

 

 

Так в том то и дело. Где не появлялся там фиаско. Я не хочу сказать, что он СВР развалил. Просто не знаю. Но то, что он работал там в худшие годы службы довольно очевидный факт. Ну собственно фиски ЦСКА последних лет, тоже в актив не занесёшь.

 

Не знаю, может я и наивный человек, но я верю, что у Кириленко может получиться, по крайней мере он точно не будет тащить последнее как все эти суки из Черновской шоблы.

 

Хм?! А почему? Почему тащить не будет? Фетисов много беднее что ли был? Тащил, как бурлак...

Но опять таки, это и не так важно. Пускай "увеличивает благосостояние". Главное б порядок наводил. Что делать более менее понятно. Даже Гребчиха собственно правильные шаги делает. Другое дело, что на это нет денег и сильные мира, в первую очередь из очень коммерческой лиги вставляют палки в колеса.

Опубликовано

И в Шведский язык? Не шибко престижный поток...

 

А английский, который он в 1974 году изучал в Thames Valley University в Англии. Ты же со своим языком не мог избежать общения с ребятами из внешней разведки, а в СССР при любом посольстве половина советников, так что сам знаешь дубов там не было.. 

 

 

Как говорится: "отличное от". Это образования из серии, как они сами любят говорить: могу сажать, могу не сажать. Это отсутствие естественно научной базы, это отсутствие управленческой теории, это сильная идеологизированность. Есть, конечно, и некоторые плюсы, типа конкурентной среды и общей привычки к распорядку, а так же специфический но не такие уж это большие преимущества. 

Ну ты сказал. Я тебе хочешь пример приведу - Фурсенко окончил Физтех это в принципе выше только небо и что? Да просто своим ЕГ уханькал всё образование под нули. Сегодня вообще не понять что человек знает и главное как голова работает.

 По поводу ГБ. Это только отчасти так. С первого по четвёртый отдел это ВР они вообще не лезли в эти дела посадить, отпустить. У меня просто двое одноклассников попали туда. Один окончил факультет Востоковелиния МГУ и попал в 4й отдел я его потом раза три всего видел он как укатил в командировку так и с концами, а второй в командировки ездил, но возвращался т.е. как я понимаю при посольствах что-то мутил. Хотя сам понимаешь мы всё больше про баб и спорт, а про работу не принято было разговаривать. Ну и в посольстве той же Венгрии с людьми общался там намсоветник посла по внутренним вопросам как ио экскурсию учтрил по ночному Булапешту и так говорили вроде не о чём, но он рассказывал про 56 год и так, что я жалею, что не записал настолько всё было интересно. Да и экскурсии такой больше не было, хотя вроде профессиональные гиды возили потом и местные ребята. Так что имел возможность оценить уровень людей и то что среди них не было дурачков это 1000000%

Опубликовано

Хорошая статья на спортсе! Выкладываю тут для обсуждения

 

Закончился очередной розыгрыш Единой Лиги ВТБ – наконец то у турнира нормальный формат, все команды играют в два круга друг с другом и 8 команд выходят в плей-офф. Подарил в этом году турнир и незабываемую и красочную полуфинальную серию «Локомотив-Кубань» – «Химки», смотреть все матчи этой серии было исключительно приятно.

По-прежнему турнир показывает Россия 2: в этом сезоне было показано 50 матчей по общедоступному каналу, из них 37 в прямом эфире. 23 из этих 50 матчей были с участием ЦСКА, правда 9 из них были показаны в записи после полуночи. Всего же в записи было показано 13 матчей. Драгоценной информации о том, сколько из этих матчей прокомментировала неподражаемая Илона Корстин, нет.

Посещаемость турнира продолжает стремительно падать, робкие заявления руководства лиги после прошлого сезона о необходимости наказывать команды с плохой посещаемостью остались всего лишь заявлениями. И это хорошо, иначе наказывать бы пришлось больше половины команд.

Данные по посещаемости взяты с официального сайта Единой лиги ВТБ. Общая аудитория, которую собрали команды за сезон 14/15:

 

d27ccfe4c9b6.png

Общая аудитория лиги выросла за счет увеличения общего количества матчей. Всего в сезоне 14/15 было сыграно 265 матчей (с учетом матчей плей-офф). Для сравнения, в сезоне 13/14 было сыграно 213 матчей.

Средняя посещаемость команд в сезоне 14/15:

 

ab83848664fb.png

Как всегда есть вопросы по посещаемости к УНИКСу. Посещаемость команды по-прежнему завышается, хотя теперь это делают более скромно, чем в прошлые годы. На матче УНИКС – «Локомотив-Кубань» согласно данным сайта лиги присутствовало 3500 зрителей. При вместимости баскет-холла 7000 зрителей это должен быть аншлаг на нижнем ярусе кресел, однако по фото с матча (взяты с официального сайта УНИКСа) этого не сказать:

 

88a6dd9566fe.jpg

 

eefe4252df7a.jpg

Аутсайдеры по посещаемости показали совсем удручающие результаты. Ряд команд суперлиги и одна команда высшей лиги показали куда более лучшие результаты в своих лигах:

 

095102d7caff.png

Матч «Астана» – «Красные Крылья» собрал 152 человека и стал худшим по посещаемости в минувшем сезоне (фото с сайта Единой лиги ВТБ):

 

0dcd2c61f90a.png

Динамика посещаемости команд Единой Лиги ВТБ по сезонам:

 

9bad2a8f7512.png

Средняя посещаемость предыдущих сезонов в таблице посчитана только по командам приявшим участие в розыгрыше турнира сезона 14/15. Суммарные по турниру цифры посещаемости предыдущих сезонов за счет прибалтийских команд выглядели куда более высокими.

Более наглядно оценить ситуацию с посещаемостью можно по процентному изменению посещаемости:

 

1dde3584907a.png

Всего 3 команды в сезоне 14/15 показали рост посещаемости, у ряда команд наблюдается более чем 30-процентное падение зрительского интереса.

Цмоки-Минск, один из прошлогодних лидеров по посещаемости, показал абсолютно худший результат за все время выступления в Единой Лиге ВТБ.

На фоне этих цифр требование лиги к аренам становятся совсем смешным. Почему «Нимбурк» проводит на основной заявленной арене всего один матч за весь сезон? Остальное время играет в каких то университетских залах?

 

5e87962b4a7c.jpg

 

d79c472eaca0.jpg

Правда и в таких залах пустует более половины кресел:

 

a14e8fdcdddc.jpg

Тот же вопрос и к «Байзонс»: 8 матчей они провели в полуторатысячной Loimaa Sports Hall. Хотя часть вопросов «Байзонс» сами сняли матчем против «Зенита», который посетили 8900 зрителей – это самый посещаемый матч сезона 14/15 в лиге ВТБ. Фото с самого посещаемого матча сезона взято с официального сайта лиги:

 

a0c24bf44e75.png

А предлог под которым «Красные Крылья» пропустят следующий розыгрыш турнира на фоне показателей посещаемости и приведенных выше фото становится смешным – МТЛ-Арена имеет всего на 500 мест меньше, чем необходимо по регламенту, у нее опрятный вид и из нее возможно организовать трансляцию матча по телевидению. На деле же на «Красные Крылья» в этом сезоне нередко набиралось всего половина трибун.

Зато арена «Красного Октября» имеет 3 тысячи кресел, пусть вид у нее не самый современный. Хотя бесспорным фактом является то, что лучше отсутствие пустых кресел в старенькой арене, чем новая арена с пустыми креслами (фото с официального сайта «Красного Октября»).

 

537663fe0f56.png

Раз уж речь пошла о «Красном Октябре», то вспоминается обещание Дмитрия Герасименко ввести новую 5-тысячную арену в эксплуатацию к 2014 году.

Теперь посмотрим как дела с посещаемостью в двух других российских лигах. Цифры посещаемости команд суперлиги и высшей лиги взяты с сайта rusbasketball.ru. Цифры посчитаны на основании данных сайта РФБ – да, если долго рыться на новом сайте федерации, то можно найти вкладку с посещаемостью каждого матча. Лично мне найти ее удалось не сразу, зато когда нашел испытал много радостных эмоций.

Общая аудитория, которую собрали команды суперлиги:

 

0913d61628ff.png

В суперлиге было сыграно всего 300 матчей (с учетом матчей плей-офф).

Средняя посещаемость команд суперлиги:

 

dd78f199b7b8.png

Зачем московскому региону столько команд – не понятно. Все четыре команды дружно осели внизу рейтинга посещаемости.

Вот, например, молодежная сборная России играет в труднодоступном Новогорске, на один из матчей команды пришло всего 30 человек! А ведь там играет самый цвет нашей молодежи! И их приучают с молодых лет играть под скрип кроссовок, без зрительской поддержки. Быть может это и неплохо, вот только есть пример ЦСКА, играющего домашние матчи под хруст поп-корна и привыкшего к такой спокойной обстановке, что не раз выходило им боком в гостевых матчах: неоднократно команда отдавала матчи после того как трибуны начинали активно свистеть и давить на гостей в красно-синей форме. Далеко за примером ходить не надо – в матче за третье место в Евролиге баскетболисты отдали 30-очковое преимущество после того как трибуны начали активно давить.

 

e4021896c1c4.jpg

В высшей лиге зрительский интерес практически ко всем командам скудный, да и залы у большинства команд оставляют желать лучшего.

Общая аудитория матчей команд высшей лиги:

 

ee087a1162e2.png

Камит-Университет не доиграл сезон до конца из-за финансовых проблем. Команда не успела сыграть 4 домашних матча.

Общая аудитория матчей высшей лиги выросла на 21,3% – этому способствовало и увеличение количества команд, и появление явного лидера по посещаемости в Челябинске. Новички из Чебоксар и Севастополя также внесли неплохой вклад в рост общей аудитории турнира.

Средняя посещаемость команд высшей лиги:

 

9fc05839d4dc.png

Посещаемость «Динамо» из Челябинска была бы выше, однако зал, в котором они играют, не способен вместить больше зрителей. Практически на всех матчах в Челябинске были аншлаги, рост команды невозможен без более вместительного зала.

 

343c13484ba5.png

Теперь самое время найти ответ на вопрос «а как у них?». Сразу скажу, что турки, греки, французы и итальянцы посещаемость матчей не указывают, поэтому коснемся только Адриатической лиги, а также чемпионатов Германии и Испании.

Начнем с Адриатической лиги, в которой было сыграно 195 матчей.

Общая аудитория, которую команды собрали на своих домашних матчах:

 

fb240a4dd7ac.png

Средняя посещаемость команд Адриатической лиги:

 

20df21a74c12.png

Теперь перейдем к лигам-миллионникам, с которыми даже сравнивать Единую Лигу ВТБ сложновато в виду совершенно разных уровней посещаемоти.

Чемпионат Германии. Общая аудитория каждой из команд:

 

6ed4295b38ab.png

Средняя посещаемость:

 

1bc31abee758.png

Секрет посещаемости большинства немецких команд прост: команды базируются в небольших городках, которые не богаты развлечениями, что способствует высокому интересу к баскетболу.

Фото с матча плей-офф «Баварии»:

 

639fa0ca7f84.jpg

Напоследок посмотрим как дела обстоят в Испании. Общая аудитория, собранная на матчах командами:

 

d4c6041e5e38.png

Средняя посещаемость испанских команд:

 

f44089eb08dd.png

Фото с матча плей-офф в Бильбао:

 

db58cec0df4e.jpg

И в Испании, и В Германии в этом сезоне не было ни одного матча с посещаемостью ниже 2000 зрителей. Адриатическая лига такими успехами похвастаться не может – там есть команды для которых 500-700 зрителей на матче это обыденность, однако даже у таких команд в сезоне выдается два-три матча с посещаемостью выше 3000 человек, что в итоге делает посещаемость команд Адриатической Лиги более высокой.

Если сравнивать команды Единой Лиги ВТБ, Адриатической лиги, чемпионатов Германии и Испании по средней посещаемости, то «Автодор» окажется на 29 месте, опередив всего одну команду из чемпионата Испании и 9 команд из чемпионата Германии. «Локомотив-Кубань» в этом сводном рейтинге оказался на 32-м месте.

Сводная таблица общей зрительской аудитории лиг:

 

a0aa2e29c7e5.png

Сравнение средней посещаемости лиг:

 

66a3cbf5c7a5.png

Из года в год тенденция не меняется, Единая Лига ВТБ не может обогнать даже Адриатическую лигу.

P. S. Ни под каким предлогом не поверю что виной падению посещаемости единой лиги ВТБ стал экономический кризис – билеты на баскетбол редко стоят дороже 500 рублей, а команды в единой лиге ВТБ проводят за месяц по одному-два домашних матча.

Опубликовано

Про посещаемость я уже писал. Только хотелось бы добавить, что когда мы говорим о Адриатической лиге, Испанской или немецкой там нет городов с население хотя бы сопоставимым с Москвой, Питером. Например  Барселона 1.4 миллиона. Стоимость билетов это ерунда. Намного важнее удобство, сервис и т.д. всё то что зовётся инфраструктурой и главное, а за кого болеть к примеру в том же ЦСКА? За многочисленных негров?

Опубликовано

Про посещаемость я уже писал. Только хотелось бы добавить, что когда мы говорим о Адриатической лиге, Испанской или немецкой там нет городов с население хотя бы сопоставимым с Москвой, Питером. Например  Барселона 1.4 миллиона. Стоимость билетов это ерунда. Намного важнее удобство, сервис и т.д. всё то что зовётся инфраструктурой и главное, а за кого болеть к примеру в том же ЦСКА? За многочисленных негров?

В "российской" части ВТБ всего три нормальных зала: Питер, Краснодар и Казань. Ещё маленький, но современный Химки и всё! 

Почему, к примеру, "Россия" не играет в Калиниграде? Что б Захару из Москвы на работу ближе ездить было?

Почему не в ВТБ лиге выступает? Думаю, по посещаемости была б в пятёрке (если б в Калининграде и в ВТБ-лиге б была).

Ну и лимит... Пока он не будет ужесточён, ни кто в трезвом уме ходить не будет.

Плюс, вообще не желание руководителей команд привлекать зрителей. Не понятно, для кого баскетбол!

Опубликовано

 

Ну и лимит... Пока он не будет ужесточён, ни кто в трезвом уме ходить не будет.

Весьма спорное утверждение.

 

Опубликовано

Весьма спорное утверждение.

 

А на мой взгляд - бесспорное. Другое дело, что если будет лимит - это тоже не гарантия, что будут ходить. Без него, точно не будут. Не интересны ни кому негры регулярно проигрывающие важнейшие старты. Если б выигрывали б и то не факт, что интересны, а так, просто цирк.

Опубликовано

А на мой взгляд - бесспорное. Другое дело, что если будет лимит - это тоже не гарантия, что будут ходить. Без него, точно не будут. Не интересны ни кому негры регулярно проигрывающие важнейшие старты. Если б выигрывали б и то не факт, что интересны, а так, просто цирк.

ты хочешь сказать, что россияне, проигрывающие важнейшие старты - не цирк?

Опубликовано

А на мой взгляд - бесспорное. Другое дело, что если будет лимит - это тоже не гарантия, что будут ходить

Да ладно Вам, На крылья и НН - пустые трибуны, на Автодор и Октябрь - полные. Так что посещаемость зависит только от стадиона, региона и результата, а не от лимита.

И да, я думаю, хорошие леги скорее подняли бы интерес в красноярске и Самаре, чем никудышные россияне

Опубликовано

ты хочешь сказать, что россияне, проигрывающие важнейшие старты - не цирк?

Что значит хочу? Говорю! Утверждаю! Это нормально, когда свои к чему то стремятся с кем-то соревнуются и результат уже не так важен.

Да ладно Вам, На крылья и НН - пустые трибуны, на Автодор и Октябрь - полные. Так что посещаемость зависит только от стадиона, региона и результата, а не от лимита.

И да, я думаю, хорошие леги скорее подняли бы интерес в красноярске и Самаре, чем никудышные россияне

1) Так у нас русских команд нет. Так, что сравнивать НН с Автодором не очень корректно.

2) Я ж не говорю, что запрет на легионеров. Нет. Лимит! Лимит будет отбирать и среди ни самых самых...

3) Уверен, что играла бы "Россия" не в тренировочном зале в Новогорске, а в большом в провинции (в том же Калиниграде), была бы лидером по посещаемости. Бесспорно, что "свои" не единственный фактор привлекающий зрителей, но для конкуренции с полупустыми залами негро команд вполне достаточный.

4) До разорения Урал был на первом месте по посещаемости. Да было два лега. В целом, что я и хочу 2 лега, +3 за большую доплату (мультов хотя бы 10-15). Ну может 4-й, за очень большую, но думаю это перебор. 

5) Понятно нужно повышение конкурентности чемпионата, путем потолка зарплат и многие другие решения, типа обменов, но лимит, на сегодняшний момент - первое и однозначно необходимое решение. единственная альтернатива 3-4 русских проекта (с максимум одним легионером) в ВТБ-лиге. Это тоже оживит чемпионат.

Опубликовано

Что значит хочу? Говорю! Утверждаю! Это нормально, когда свои к чему то стремятся с кем-то соревнуются и результат уже не так важен.

1) Так у нас русских команд нет. Так, что сравнивать НН с Автодором не очень корректно.

2) Я ж не говорю, что запрет на легионеров. Нет. Лимит! Лимит будет отбирать и среди ни самых самых...

3) Уверен, что играла бы "Россия" не в тренировочном зале в Новогорске, а в большом в провинции (в том же Калиниграде), была бы лидером по посещаемости. Бесспорно, что "свои" не единственный фактор привлекающий зрителей, но для конкуренции с полупустыми залами негро команд вполне достаточный.

4) До разорения Урал был на первом месте по посещаемости. Да было два лега. В целом, что я и хочу 2 лега, +3 за большую доплату (мультов хотя бы 10-15). Ну может 4-й, за очень большую, но думаю это перебор. 

5) Понятно нужно повышение конкурентности чемпионата, путем потолка зарплат и многие другие решения, типа обменов, но лимит, на сегодняшний момент - первое и однозначно необходимое решение. единственная альтернатива 3-4 русских проекта (с максимум одним легионером) в ВТБ-лиге. Это тоже оживит чемпионат.

Я может чо не понимаю, объясни

Если на команды с легионерами смотреть тоскливо, то почему будет нетоскливо смотреть на команды без легионеров? Какая взаимосвязь между количеством легионеров и количеством зрителей? Если вместо нормального легионера будет играть неумеха-россиянин - на него что, народу больше придёт? Сильно сомневаюсь...

Опубликовано

Я может чо не понимаю, объясни

Если на команды с легионерами смотреть тоскливо, то почему будет нетоскливо смотреть на команды без легионеров? Какая взаимосвязь между количеством легионеров и количеством зрителей? Если вместо нормального легионера будет играть неумеха-россиянин - на него что, народу больше придёт? Сильно сомневаюсь...

1) Людей кому интересен сам баскетбол в чистом виде мало даже в США. Там по поводу легионеров возмущаются не многим меньше нашего. Тем более мало куму интересно кто как стучит мячиком у нас. с точки зрения психологии это даже в какой-то степени отклонение (если ты конечно, сам не баскетболист и ищешь в просмотре собственного прогресса, но таких у нас точно не много). Для большинства профессиональный спорт это:

1.1) Отдых, повод выпить пиво и т.д.

1.2) Доказательство собственного превосходства (я такой маленький, а они такие большие передо мной носятся при том, что все богаче меня в разы).

1.3) Самоассоциирования с успешными людьми. Типа вон Семенов парень и такой жопы мира как я, а известный и богатый.

1.4) В связи с последним пунктом переживание за "своих".

1.5) Легализованный выброс эмоций (можно и покричать, а иногда после матча и в тыкву сунуть кому-нибудь).

Честно сказать лень мне всё перечислять. Просто "качество" интересно только тем кто сам играет (у нас крайне мало), победы интересны, но в первую очередь "своих" и есть куча других факторов (целая специальной в психологии - массовые мероприятия). И всё это ещё замешено, на то, есть ли на поход на стадион деньги и силы у конкретного индивидуума. Если ты в депрессии то могут быть совсем другие формы борьбы с ней. Всё ли хорошо у тебя дома и есть ли у тебя свободное время.

Привлечение зрителей на стадион это отдельная и серьёзная задача куда более сложная, чем выиграть очередной матч. И там где зрителей много это плод работы куда более толковых менеджеров чем те кто набирает состав. ЛАЛ - днище лиги, а больше всего зрителей. Другое дело в нашем случае, переизбыток легионеров это серьёзная стена мешающая привлекать зрителей. Вполне соизмеримая по крепости с беспомощностью нашего менеджмента. Да это не единственная проблема, но в наших реалиях ее не решив дальше не двинешься. 

Опубликовано (изменено)

1) Людей кому интересен сам баскетбол в чистом виде мало даже в США. Там по поводу легионеров возмущаются не многим меньше нашего. Тем более мало куму интересно кто как стучит мячиком у нас. с точки зрения психологии это даже в какой-то степени отклонение (если ты конечно, сам не баскетболист и ищешь в просмотре собственного прогресса, но таких у нас точно не много). Для большинства профессиональный спорт это:

1.1) Отдых, повод выпить пиво и т.д.

1.2) Доказательство собственного превосходства (я такой маленький, а они такие большие передо мной носятся при том, что все богаче меня в разы).

1.3) Самоассоциирования с успешными людьми. Типа вон Семенов парень и такой жопы мира как я, а известный и богатый.

1.4) В связи с последним пунктом переживание за "своих".

1.5) Легализованный выброс эмоций (можно и покричать, а иногда после матча и в тыкву сунуть кому-нибудь).

Честно сказать лень мне всё перечислять. Просто "качество" интересно только тем кто сам играет (у нас крайне мало), победы интересны, но в первую очередь "своих" и есть куча других факторов (целая специальной в психологии - массовые мероприятия). И всё это ещё замешено, на то, есть ли на поход на стадион деньги и силы у конкретного индивидуума. Если ты в депрессии то могут быть совсем другие формы борьбы с ней. Всё ли хорошо у тебя дома и есть ли у тебя свободное время.

Привлечение зрителей на стадион это отдельная и серьёзная задача куда более сложная, чем выиграть очередной матч. И там где зрителей много это плод работы куда более толковых менеджеров чем те кто набирает состав. ЛАЛ - днище лиги, а больше всего зрителей. Другое дело в нашем случае, переизбыток легионеров это серьёзная стена мешающая привлекать зрителей. Вполне соизмеримая по крепости с беспомощностью нашего менеджмента. Да это не единственная проблема, но в наших реалиях ее не решив дальше не двинешься. 

Чот в огороде бузина, а в Киеве дядька

Да, я согласен. что привлечение зрителей на стадион - это отдельная задача. Но я не понимаю, почему для привлечения зрителей нужно (или не нужно) вводить (или не вводить) лимит на легионеров. По-моему, можно найти дофига примеров, когда и легионерные и безлегионерные команды собирают как много так и мало зрителей.

Чем легионеры мешают привлекть зрителей?

Изменено пользователем st
Опубликовано

Чот в огороде бузина, а в Киеве дядька

Да не уж то?!

Да, я согласен. что привлечение зрителей на стадион - это отдельная задача. Но я не понимаю, почему для привлечения зрителей нужно (или не нужно) вводить (или не вводить) лимит на легионеров. По-моему, можно найти дофига примеров, когда и легионерные команды собирают как много так и мало зрителей.

Ну совсем не до фига и только там, где баскетбол популярен и без того. 

Да, я согласен. что привлечение зрителей на стадион - это отдельная задача. Но я не понимаю, почему для привлечения зрителей нужно (или не нужно) вводить (или не вводить) лимит на легионеров. По-моему, можно найти дофига примеров, когда и безлегионерные команды собирают как много так и мало зрителей.

Ну это да. Таких примеров много.

Чем легионеры мешают привлекть зрителей?

Иногда кажется, что разговор с автоматизированным ботом, который, автоматом муссирует одну и туже тему не обращая внимание ни на какие аргументы.

Опубликовано

Иногда кажется, что разговор с автоматизированным ботом, который, автоматом муссирует одну и туже тему не обращая внимание ни на какие аргументы.

не увидел аргументов.

Опубликовано

Чот в огороде бузина, а в Киеве дядька

Да, я согласен. что привлечение зрителей на стадион - это отдельная задача. Но я не понимаю, почему для привлечения зрителей нужно (или не нужно) вводить (или не вводить) лимит на легионеров. По-моему, можно найти дофига примеров, когда и легионерные и безлегионерные команды собирают как много так и мало зрителей.

Чем легионеры мешают привлекть зрителей?

Потому, что на своих приходят дяди, тёти, друзья, знакомые и т.д. по цепочке. Потому что свои могут проиграть, но не будут сливать и посмеиваться. Я уже не говорю о том, что пацаны будут смотреть и понимать, что тоже могут попасть на жтот паркет, а сегодня у них шансов просто нет т.к. им не пробиться и уровень их мастерства не будет иметь никакого значения. Потому, что всё это превратилось в простую "прачечную". Самый простой пример это Парго, который за 2 миллиона Евро просидел на лавочке в ЦСКА, а на деньги это легко можно было нанять сколько тренеров, сколько ребят обуть одеть и привести в зал.
Интересно, что правило ограничивающее количество легионеров в Европе называется русским, а теперь оно чьё?

Опубликовано

Потому, что на своих приходят дяди, тёти, друзья, знакомые и т.д. по цепочке. Потому что свои могут проиграть, но не будут сливать и посмеиваться. Я уже не говорю о том, что пацаны будут смотреть и понимать, что тоже могут попасть на жтот паркет, а сегодня у них шансов просто нет т.к. им не пробиться и уровень их мастерства не будет иметь никакого значения. Потому, что всё это превратилось в простую "прачечную". Самый простой пример это Парго, который за 2 миллиона Евро просидел на лавочке в ЦСКА, а на деньги это легко можно было нанять сколько тренеров, сколько ребят обуть одеть и привести в зал.Интересно, что правило ограничивающее количество легионеров в Европе называется русским, а теперь оно чьё?

свои не будут сливать?

Чот гляжу я на наших футболистов, и как-то не верится мне в это. Наоборот, легионеры кажутся более профессионаььными. Или в баскетболе все по-другому?

Друзья, дяди и тети у всех не пойдут, цепочка быстро оборвется. Да и сколько таких знакомых затащится? 500 чел. на команду? Радикальное повышение посещаемости.

Про пацанов. Сомневаюсь, что пацаны ходят на трибуны только для того, чтобы в деть, "что у них есть шанс пробиьься". Да и опять же скоьько таких придет, у кого реально есть шанс? Ну пусть 50 человек. Тоже не радикально.

Все остальные рассуждения вообще никакого отношерия к посещаемости не имеют.

Опубликовано

ST

Какие механизмы существую для привлечения зрителей? с одной стороны много, с другой в нашей реальности кроме "патриотизма" ни чего не сработает. Более, того, без появления отечественных звезд (а опять таки, в наших реалиях, без лимита это мало вероятно), через не продолжительное время интерес умрёт окончательно и уже даже теоретически не сработает уже ни что.  

Опубликовано

Вы проблему решаете с противоположного конца. Проблему зрителей не решить лимитом. Т.к. у нас просто тупо мало любителей баскетбола. Поэтому кого ты не поставь играть - все будет одинаково по зрителям. Зрителя нужно воспитать и вырастить. Для этого нужно развить массовый спорт одновременно воспитать в нем лояльность к профессиональному баскетболу, которая была серьезно подорвана неграмотным менеджментом. Лучший пример для этого - Локо, где играет много легов, но зрители их реально любят, т.к. они не приглашают мусорных игроков, как это делает ЦСКА, УНИКС и другие команды. Поэтому ждем ходов в направлении развития массового баскетбола и восстановление системы подготовки проф. спортсменов.

  • Легенда
Опубликовано

у нас по телеку "ментовские войны" показывают и "Глухарь"

где спорт? на радио такая же фигня. Рекламы нет. Не припомню, чтобы я видел в москве где-то огромнейший плакат цска или что-то подобного

нету информации, я даже не знаю как закончилась финальная серия, но уверен, что выиграл снова цска

и с кем они играли кстати?

Опубликовано

Вы проблему решаете с противоположного конца. Проблему зрителей не решить лимитом. Т.к. у нас просто тупо мало любителей баскетбола. Поэтому кого ты не поставь играть - все будет одинаково по зрителям. Зрителя нужно воспитать и вырастить. Для этого нужно развить массовый спорт одновременно воспитать в нем лояльность к профессиональному баскетболу, которая была серьезно подорвана неграмотным менеджментом. Лучший пример для этого - Локо, где играет много легов, но зрители их реально любят, т.к. они не приглашают мусорных игроков, как это делает ЦСКА, УНИКС и другие команды. Поэтому ждем ходов в направлении развития массового баскетбола и восстановление системы подготовки проф. спортсменов.

Ну та и я не говорю, что лимит привет зрителей на трибуны. Нет, я говорю, что без лимита, ни одно самое грамотное предложение исполненное самыми грамотными менеджерами не приведет их тоже. Ну если, конечно, это не будет обнаженка между мужскими и женскими команда, а в перерыве не будут вешать коррумпированных чиновников прямо на кольцах. 

Не реально разыграть ни какую другую маркетинговую идею. Её тоже надо разыграть и я очень сомневаюсь, что есть кому. Необходимо, что бы при выходе из зала люди шли с повышенным уровнем серотонинов, а ещё лучше, что бы серотонинами компенсированы, выбросы адреналинов или андрогенов (то есть поволновались, возбудились, но всё хорошо закончилось). Тогда человеку захочется придти ещё раз. Если же у него при выходе будет в голове: "на хера я на этих негров 5-ть тысяч отдал?" - то он больше скорее всего не пойдёт.  Действие серотонина можно несколько усилить пивом, но не очень сильно, а ЛСД думаю, пока подмешивать не будут. Пиво же, может смягчить не сколько горечь разочарования нарушая нейронные связи в мозгу, но опять таки положительные эмоции в голову (особенно утром) не вложит.

Нужны действительно положительные эмоции. Я думаю, даже вежливое обслуживание и чистые современные туалеты, сегодняшний день почти не реализуемо в большинстве залов. А это даже не обложка... Это так, обязательно должно быть.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5605465-rossiyskiy-basketbol-novosti-problemy-razvitie/
  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу