Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[сокол7380]

Глянул по диаганали игру нашей эксперементальной сборной:

Ну дай бог, кого нить откроют. При всём том понятно - лучшая молодежь осталась в лиге ВТБ, и Парни типа стребкова, коробкова, Ильницкого, мб даже Патеева, Пушкова бегают в главной лиге. А кому нужна лажа,ю проигрывающая БК Новосиб "по мужикам" - большой вопрос

[Спец]

Ну дай бог, кого нить откроют. При всём том понятно - лучшая молодежь осталась в лиге ВТБ, и Парни типа стребкова, коробкова, Ильницкого, мб даже Патеева, Пушкова бегают в главной лиге. А кому нужна лажа,ю проигрывающая БК Новосиб "по мужикам" - большой вопрос

Не скажи. Лучше посмотри, на того же Десятникова. Парень с 220, а какая координация и скорость. Массы не хватает. Ему при толковом центре 4-го играть. Пускай и СЛ. При Караулове, к примеру. Вполне можно до НБА дорастить. Данные лучше Клименко. Кулагин не плох. Сейчас они абсалютно не сыграны. Поле НГ будут прилично играть. Рассказов тоже не плох. Кулагин (вот их природа наградила).

[Спец]

Кстати, по сути вторая эксперементальная есть: http://russiabasket.ru/game/video.php?guid=45CA1355-9729-4085-9836-B6EDEA550B7E&comp_id=205900 Теже самые проблемы. Где не сыграны, где не уверены, где не опытны. В целом же, из кого вырасти есть. Туманов, хоть и набрал мало очень понравился. Патеев очень велик. Двигается прекрасно, высокий темп держит. Дерзну сказать, что по физическим данным один из самых сильных ребят в старом свете. Баскетболист из него не шибко сильный, но пока ещё можно, что-то сделать. Каун с Мозговым не сильно лучше были в том же возрасте. Только очень уже центр зависим от передач. Нормальную передачу ему отдать не кому. 222 сантиметровый Рогожкин отковенно лажал, но физика тоже не плохая и если ему так же по 20-25 минут будут давать играть, можно что-то слепить. В целом таже проблема, что и с Патеевым - заигрывать не кому. По этому я и считаю надо делать несколько соборных, под больших, под маленьких, по универсалов. То, что играют с мужиками хорошо. Хоть какие-то шансы появляются, но то, что нет партнеров у которых можно набираться мастерства - плохо.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Спец

[сокол7380]

же центр зависим от передач. Нормальную передачу ему отдать не кому. 222 сантиметровый Рогожкин отковенно лажал, но физика тоже не плохая и если ему так же по 20-25 минут будут давать играть, можно что-то слепить. В целом таже проблема, что и с Патеевым - заигрывать не кому. По этому я и считаю надо делать несколько соборных, под больших, под маленьких, по универсалов. То, что играют с мужиками хорошо. Хоть какие-то шансы появляются, но то, что нет партнеров у которых можно набираться мастерства - плохо.

Ну так зачем Патееву десять сборных?   Он лучше играть будет, при десяти сборных?

Притом не очень понятно, зачем обзывать это сборными, а не просто расширить молодёжку Лиги ВТБ.

А лучше вообще ничего, тупо наладить работу молодёжной лиги ВТБ и всё.

[Спец]

Притом не очень понятно, зачем обзывать это сборными, а не просто расширить молодёжку Лиги ВТБ.

А лучше вообще ничего, тупо наладить работу молодёжной лиги ВТБ и всё.

Ну потому, что лига с РФБ конфликтуют. В иделе бы не молодежные команды должны быть, а составные пара-тройка опытных (аускай легионеров) 9-10 молодых. Но не так, что игра на опытных, а наоборот, опытные с целью разыграть молодых. Этакие играющие тренеры.

 

Ну так зачем Патееву десять сборных?   Он лучше играть будет, при десяти сборных?

Не ему нужна та, где ему передачи отдавать будут по 10-15 за игру. В Химках слишком много претендентов набросок и мало тех, кто может передачу отдать. 23-й (Русецкий) номер, не плохо игру читает, но пока уж больно ущербен физически. Ни резкой передачи, ни в проходе мяч довезти. Если Патееву, хоть, что достапётся, то абсолютно свободного Рогожкина просто игнорируют. Длинный физически очень не плох. Он помедленее Десятникова, но повыше и накаченее. 222 мне кажется с него давно снимали. Думаю ещё на несколько см выше. Руки около 3-х метров задирает. Смахнуть не прыгая это достоинство. Физруки в Химках, похоже одни из лучших в молодежках. За редким исключением (23 номер), они смотрятся лучше сверстников. Рогожкин тоже. Всё к тому, что дать ему право на те же 10-12 бросков за игру, а для этого доставить ему 15-20 передач (часть он должен на дугу возвращать) и может очень хороший центр получится. Делать это за счет Туманова или Сахарова - жалко (4-ре трёхи подряд последнего, в 4-й четверти, чуть не подарившие победу, говорят о серьёзном потенциале). Тоже ребята перспективные. Их бы разделить, как я выше пишу под разные команды.

Хоть и не много играл Иванов, но запомнился. Довольно подвижный и настырный 4-й номер. Однако, он с Патеевым и старше остальных. Ему уже 23-ри. Тут не в убле наигрываться, а в ЕЛ играть нужно не первый сезон. Орленко, по мне, куда перспективнее, но его не выпустили. Может травма. Он в защите цепок, повыше, руки существенно длинее. Так или иначе надо было бы тасавать Патеева с Рогожкиным в качестве 5-х, а Иванова с Орленко с качестве 4-х и активно заигрывать именно переднюю линюю, а хороших малышей в другую команду, где у них карт бланш будет.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Спец

[сокол7380]

Ну потому, что лига с РФБ конфликтуют. В иделе бы не молодежные команды должны быть, а составные пара-тройка опытных (аускай легионеров) 9-10 молодых. Но не так, что игра на опытных, а наоборот, опытные с целью разыграть молодых. Этакие играющие тренеры.

У Клименко эпические 12+5 за 4 матча

Вот и критикуй после этого Родионова. Единственное что, этот результат в ущерб обороне, параховский и Ловерн налили автодору чуть не полтос на двоих

[Спец]

У Клименко эпические 12+5 за 4 матча

Вот и критикуй после этого Родионова. Единственное что, этот результат в ущерб обороне, параховский и Ловерн налили автодору чуть не полтос на двоих

Если б не Фортон, глядишь бы пару матче у выиграли. Что до Клименко, просто образцовое разыгрывание игрока. Если с куда более физически одарёнными его ровесниками (Десятниковым, Рогожкиным и Орленко) так возились, можно было бы быть абсолютно спокойным за будущее передней линии нашей сборной. Хотя, правда не прав в отношении Орленко, он по данным близок и с ним в Спарте тоже возились и как результат он самый толковый из этого покаления 93-94 в защите, но сейчас почему забили. Его б как раз в пару к Клименко наигрывать бы. Усилили бы друг друга.

[Спец]

Да я всё понимаю, но легче от этого не становится. Ведь совершенно очевидно, что наполняемость арен зависит именно от того кто на паркете. Если кто-то хочет увидеть высший пилотаж техники и агрессии игры смотрит NBA, но у нас играет даже не третий, а скорее 5-6 эшелон загорелых ребят из за океана плюс юги и прибалты, которые зачастую просто слабее или как минимум не сильнее наших игроков.

Просто я помню как на игры помимо простых болельщиков всегда ходили одноклассники, однокурсники, родня, друзья да просто знакомые и это касалось практически любого уровня соревнований и любого вида, а сегодня? Ну какой смысл? На том же примере Израиля где какая-нибудь команда из городка с населением в несколько тысяч человек набирает зал фанов, которые создают обстановку как будто идёт как минимум решающая игра чемпионата меня постоянно "достают" мысли, что у нас то почему  нет этого... ведь решение на поверхности.... Весь баскетбол профессиональный так и ведите себя как профессионалы. Хотя бы сделайте вид, что хоть как-то пытаетесь окупить затраты на содержание команд...

В этом плане хороший пример Нептунас - Нижний Новгород. Оба клуба, мягко говоря, не богалые. Оба клуба, логично сделали ставку на своих игроков, несколько усиливаясь легионерами. На своих не звездных, а тех кто вроде и не плох, но не сложилось. Этакий длительный проект, с самостоятельным взращиванием игроков и команды. Оба, где-то удачей, где-то реальными заслугами пробились в ЕЛ. Только, НН после этого факта растащили (даже тренер сбежал нарадостях) игроков посадили на лавки богатых клубов, в столицу поволжья набрали третьеразрядных легов (при том, что свои действительноо талантлевые игроки прыгают от радости, что их допустили до СЛ), которые позорятся, даже против нищебродского банкрота Жальгириса. Команда же из Клайпеды, тоже отдала одного самого толкового игрока, который сразу получил игровое время и признание, окончательно избавившись от легов довольно пристойно смотрится в первом раунде ЕЛ. В Клайпеде, полон огромный зал, в Нижнем пустует маленький старый сарай. Казалось бы, начинали примерно одинаково и даже НН раньше, а вот закончилось всё грустно... Потом удивляемся, что Литва на ЧМ, а мы в отборе на ЧЕ.

Уверен, если б вместо легов в НН играли лучшие игроки эксперементальной сборной и Химок-2, НН смотрелся на много лучше (хотя понятно, ЕЛ пока не его уровень), в нашем баскетболе остались бы приличные деньги, которые можно было бы потратить на развитие, несколько человек сделали серьёзный прогресс в мастерстве, а с заполняемостью зала в НН были бы проблемы, но другого порядка (как всех разместить и где провадить матчи, что поместились все).

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Спец

[Спец]

У Клименко эпические 12+5 за 4 матча

Вот и критикуй после этого Родионова. Единственное что, этот результат в ущерб обороне, параховский и Ловерн налили автодору чуть не полтос на двоих

Вчера не было Клименко и Автодор смотрелся на много лучше. Собственно, вполне объяснимый факт. Наигрывать игрока и биться за результаты - разные задачи. Даже когда ЦСКА разыгрывали Шведа с Воронцевичем это было во вред результату, но у них с Кириленко был такой запас, что можно было позволить. В общем Америку не открываю, но вот в этой самой Америке, где деньги не только тратятся, но и зарабатываются, а главное спорт выполняет свою социальную функцию, командам не "западло" потерять несколько сезонов, что бы воспитать новую звезду. У нас тоже взращивают звезд ценой побед. Пашутин, к примеру, разыграл до приличного уровня Калниетиса. Ценой, не только побед, но и Григорьева. Спартак выдал Беверли. Патрик завалил концовку чемпионата и посадил на скамью Понкрашова (совершенно не заслуженно), но уехал после этого в Хьюстон. ЦСКА заплатил тремя позорами Ф4 за то то, что бы довести до ума Теодосича (попутно сломав окончательно Понкрашова, а сейчас усадив Стребкова). В сборной Черногории жжет, Родчести, так же выросший в НН ценой так тяжело приобретавшейся уверенности Хвостова. Даже в СЛ играю левые литовцы и амеры.

Только вот наших игроков наигрывают куда реже. Даже Кулагину, которому реально светит НБА урезали количество бросков и игрового времени. Каун из которого один сезон в ЕЛ сделал хорошего игрока скорее повезло. Пашутин тогда был фанатом короткой скамьи, а он попал в ротацию. Повезло и Антонову с Яковенко (второй, правда это не оценил и теперь получил всё своё "заслуженное"). А ведь много нам не нужно. 2-3 команду в ВТБ-лиге, на одну две больше в СЛ. Всё. Наш баскетбол будет очень твердо стоять в Европе. В лидерах заслуженных. При всей очевидности, реализовать ни кто особенно не пытает. Ах нет. Попыталась Аникеева, за что получила ворохх табуреток в свой адрес. Удачно освоили уже выделенный под Триумф бюджет и Химки-2, ну и Родионов с Пановым упорно наигрывают одного Клименко и Антонова, да Хвостова с натяжкой.

[Иван Кузьмин]

Извините, что я не очень в тему, но вот реальная проблема - мы своих же игроков забывает на второй день. Вы в курсе, например, чем сейчас Наталья Водопьянова занимается? А как ее в Курске кинули перед этим сезоном, знаете? 

Она вот готова карьеру завершить прямо сейчас, а всем и по фигу

 

Хотя человек - лицо наших медалей олимпийских

 

Она тут вот все рассказывает. Слава богу хоть сразу сориентировалась и теперь в других ролях баскетболу помогать будет

http://spb.sovsport.ru/gazeta/article-item/756232

[сокол7380]

Извините, что я не очень в тему, но вот реальная проблема - мы своих же игроков забывает на второй день. Вы в курсе, например, чем сейчас Наталья Водопьянова занимается? А как ее в Курске кинули перед этим сезоном, знаете? 

Она вот готова карьеру завершить прямо сейчас, а всем и по фигу

Как это забыли, если у неё туча предложений и сама нос воротит?

[Спец]

А ничего так девушка... Правда я уже женат давно да у судя по пропорциям я его едва по плечё буду со своими 180 см...

[сокол7380]

Надо же как у саратовского деда всё плохо. И ведь в составе почти никого из россиян, не то что молодежи

[Спец]

Надо же как у саратовского деда всё плохо. И ведь в составе почти никого из россиян, не то что молодежи

Да. И я посмотрел статы растроился. Если и правда Клименко, как сплетничуют на главной, в ЦСКА продадут, так грустная картинка получится. Гудумак аж 3 секунды сыграл...

За Фесенко зажёг.

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Спец

[Спец]

Глянул вчера очередной раз "эксперемент". Бегают "детишки". Хорошо бегают. С физподготовкой у нас не всё так плохо. Играют, конечно, не так, как хотелось бы от лучших молодых. Особенно понравился момент, когда Десятников передачу между ног пропустил. Передача, не шибко удачная была, на уровне паха, но о её отбил вниз и мяч между ног пролетел... Жаль но эта команда готовит только защитников. Надо бы было делать хотя б две команды с прицелом на маленьких и на больших. Из Десятникова можно было бы классного 4-го номера сделать, но для этого нужно его в одной команде с центром и играть на них обоих. Играть по много. Для центра, даже в СЛ Десятников сейча слишком дрыщав, а когда мясом обрастет то уже поздно будет. Да и скорости ему для 4-го вполне должно хватить. Нужны только навыки игры лицом к кольцу, а их нет...

[gotia]

Очень существенная проблема - потеря нашим баскетболом престижа настолько , что мальчишки в ДЮСШ уже не хотят быть похожими ни на одного нашего баскетболиста ! Вспомните - мы ведь хотели быть Беловыми , Куртинайтисами , Волковыми , Мышкинами ... Сейчас на детских площадках вы не услышите , как дети друг друга "обзывают" фамилиями наших баскетболистов - по паркетам в россиийских ДЮСШ бегают "Леброны" с "Дюрэнтами" ... 

[st_]

Очень существенная проблема - потеря нашим баскетболом престижа настолько , что мальчишки в ДЮСШ уже не хотят быть похожими ни на одного нашего баскетболиста ! Вспомните - мы ведь хотели быть Беловыми , Куртинайтисами , Волковыми , Мышкинами ... Сейчас на детских площадках вы не услышите , как дети друг друга "обзывают" фамилиями наших баскетболистов - по паркетам в россиийских ДЮСШ бегают "Леброны" с "Дюрэнтами" ... 

я не думаю, что мечта стать Джорданом или Дюрантом как-то привлекает в баскетбольную ДЮСШ меньше, чем Беловым или Куртинайтисом, при всём к ним уважении.

[pro_pl]

Очень существенная проблема - потеря нашим баскетболом престижа настолько , что мальчишки в ДЮСШ уже не хотят быть похожими ни на одного нашего баскетболиста ! Вспомните - мы ведь хотели быть Беловыми , Куртинайтисами , Волковыми , Мышкинами ... Сейчас на детских площадках вы не услышите , как дети друг друга "обзывают" фамилиями наших баскетболистов - по паркетам в россиийских ДЮСШ бегают "Леброны" с "Дюрэнтами" ... 

Ну и что?

Вы, может быть, имеете ввиду, что у детей нет примера "из соседнего двора, которым удалось"? Это иное дело.

[Спец]

Очень существенная проблема - потеря нашим баскетболом престижа настолько , что мальчишки в ДЮСШ уже не хотят быть похожими ни на одного нашего баскетболиста ! Вспомните - мы ведь хотели быть Беловыми , Куртинайтисами , Волковыми , Мышкинами ... Сейчас на детских площадках вы не услышите , как дети друг друга "обзывают" фамилиями наших баскетболистов - по паркетам в россиийских ДЮСШ бегают "Леброны" с "Дюрэнтами" ... 

Ну это проблема всего нашего общества. Шварцы, да Сталоны, Джобсы и Гейцы, даже сказки: Торы и Спайдермены. Проблема не только в доминирование США как державы в мире и как следстие её культуры, проблема и в том, что это доминирование это они осуществляют через управление сознанием, в том числе и искусственно навязывая удобные им стереотипы мышления. У нас, хоть остались какие то якоря своей, нормальной культуры. К примеру, в теории, плохо отношусь к гомофобии, но в частности в отношении к нашему обществу считаю величайшем благом, хоть как то сдерживающим эту заразу. Терпеть не могу сказок Роу, но, то, что наши дети в большинстве своём с ними знакомы и ещё знают про бабу ягу и кощея бессмертного - тоже замечательно. Хоть какие то национальные ориентиры. Собственно и в спорте этого чуть чуть есть. Всё же те, кто играет или смотрит баскет знаю и Кириленко, и Мозгова. Да, понимают, что до Леброна не доросли, но чтут, что свои.

[gotia]

Ну и что?

Вы, может быть, имеете ввиду, что у детей нет примера "из соседнего двора, которым удалось"? Это иное дело.

В большой мере - да . Для многих НБА - удел каких-то небожителей , преимущественно негроидной расы ." Белые не умеют прыгать ..." Отсюда неверие и в свое большое будущее ... "Нам до такого не дотянуться , нам такими никогда не стать ..."

[gotia]

Ну это проблема всего нашего общества. Шварцы, да Сталоны, Джобсы и Гейцы, даже сказки: Торы и Спайдермены. Проблема не только в доминирование США как державы в мире и как следстие её культуры, проблема и в том, что это доминирование это они осуществляют через управление сознанием, в том числе и искусственно навязывая удобные им стереотипы мышления. У нас, хоть остались какие то якоря своей, нормальной культуры. К примеру, в теории, плохо отношусь к гомофобии, но в частности в отношении к нашему обществу считаю величайшем благом, хоть как то сдерживающим эту заразу. Терпеть не могу сказок Роу, но, то, что наши дети в большинстве своём с ними знакомы и ещё знают про бабу ягу и кощея бессмертного - тоже замечательно. Хоть какие то национальные ориентиры. Собственно и в спорте этого чуть чуть есть. Всё же те, кто играет или смотрит баскет знаю и Кириленко, и Мозгова. Да, понимают, что до Леброна не доросли, но чтут, что свои.

Если бы вы знали , как много для мальчишек , еще верящих в то , что у них в жизни ( и в баскетболе!) все будет просто отлично , значит личный пример ! В наш небольшой городок Брянской области (Клинцы) Фридзон "привез" сборную России ... Теперь лет тридцать баскетбол в Клинцах будет развиваться , как спорт номер один ...

[сокол7380]

Если бы вы знали , как много для мальчишек , еще верящих в то , что у них в жизни ( и в баскетболе!) все будет просто отлично , значит личный пример ! В наш небольшой городок Брянской области (Клинцы) Фридзон "привез" сборную России ... Теперь лет тридцать баскетбол в Клинцах будет развиваться , как спорт номер один ...

Ну так спортсменам у нас грех жаловаться, по полной программе упакованы, с финансовой стороны

Даже в условном УНИКСЕ, где никто не играет, зарплату то парни без проблем получают, надо думать

[Спец]

Ну так спортсменам у нас грех жаловаться, по полной программе упакованы, с финансовой стороны

Даже в условном УНИКСЕ, где никто не играет, зарплату то парни без проблем получают, надо думать

Кстати, сегодня слили Нижнему. Понятно из предстоящей встречи в ЕЛ, но всё равно приятно.

[cactus]

Смотрю Химки против Зенита. Интересно, что зал хоть и не заполнен,но народ есть и зал очень симпатичный. Вот только массовик затейник раздражает да и то что у Химок одни легионеры на поляне. Моня в начале немного засветился и всё.

[Спец]

Смотрю Химки против Зенита. Интересно, что зал хоть и не заполнен,но народ есть и зал очень симпатичный. Вот только массовик затейник раздражает да и то что у Химок одни легионеры на поляне. Моня в начале немного засветился и всё.

Один Кулагин набрал больше всех русских Химок и Зенит выиграл. Жаль, что Кулагин с Клименко единственные наши молодые, кто в ВТБ-лиге наигрываются, но они наглядно показывают своим примером, что такое наигрывать. Жаль, особенно, потому, что думаю они не самые одаренные даже на своих позициях. С другой стороны, в наших реалиях иемеет смысл радовать и тому, что есть...

ЗЫ правда Валиев набрал общий коэфициент выше. Ему уже 24. Жаль не дали ему то, что сейчас дают Кулагину в 20-22. По мне потенциал Кириленковский, но вторым Кириленко уже не стать. Хотя, стать цементирующим защиту форвардом в хорошем клубе и сборной он всё ещё может.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Спец