Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[cactus]

И что, лимит что-то может решить? ФФедр, вот есть такая хорошая поговорка, что если ты споришь с идиотом, то он, скорее всего, делает то же самое...

Сам же говоришь, что спрос рождает предложение. Из всего следует очевидный вывод - спроса со стороны клубов на наших игроков нет. Да, лимитом можно его поднять до какого-то минимального уровня, но это будет лишь минимальный уровень.

Там всё написано только видимо ты не до конца всё понял. Спроса нет потому,что нечего предлагать. Просто некого! Почему? ФФёдор написал и расписал подробно и очень грамотно. Так же как и про легионеров

Не знаю...но начинать точно надо не с него, а с инфраструктуры и спортшкол.

Так мой пост начинается именно с этого. Ты ломишься в открытую дверь

1. Потому что вырастить это значит создавать инфраструктуру и всё, что с ней связано,а это очень большие деньги т.к. всё,что было раньше разломано или разворовано

Надо сказать,что я просто не выделял отдельно спорт школы т.к. это один из составляющих элементов структуры любого вида спорта

[ФФедр]

Там всё написано только видимо ты не до конца всё понял. Спроса нет потому,что нечего предлагать. Просто некого! Почему? ФФёдор написал и расписал подробно и очень грамотно. Так же как и про легионеров

Так мой пост начинается именно с этого. Ты ломишься в открытую дверь

Надо сказать,что я просто не выделял отдельно спорт школы т.к. это один из составляющих элементов структуры любого вида спорта

Вот зарекся я в этой теме писать, но влезу. Спроса нету потому, что реально проще и быстрее освоить деньги, купив черненького и на то есть тысяча причин. И первая в том, что не только баскет, но и вся экономика стоит на пути не построения, а освоения... Дальше в дебри просто забираться неохота...

И о предложении я не о том. Спортшколы работают не идеально, но все ГОРАЗДО ХУЖЕ на уровне селекции, причем начиная с самых младших возрастов. Уровень коррупции и пропихивания нужных мальчиков просто ужасающ. И из условных 100 перспективных по пути отсеивается прцентов 80, если не 90. Потому что в экономике "освоения" есть тысячи причин (от коррупционных до откровенно селекционно-непрофессиональных) взять не перспективного, а... другого

[сокол7380]

Неужели кому-то не ясно, что ЛЮБОЙ чернокожий паренек изначально имеет преимущество перед нашим? Равно как любой бразилец несопоставим с нашим парнем-футболером откуда-нибудь с Урала. У них антропометрия разная. Суставы. Кисти и ступни.

Тьху, да что то бразильскому футболу это не помогло, почил в бозе. Ну и понятно, что в нба даже формально нет наказания за допинг

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем сокол7380

[cactus]

Тьху, да что то бразильскому футболу это не помогло, почил в бозе. Ну и понятно, что в нба даже формально нет наказания за допинг

Бразильский футбол уже несколько раз хоронили,но "покойничек" бегает на ура. Как ты интересно судишь о его кончине если мы практически не видим игр не то что чемпионата,а даже игр элитных клубов? По количеству играющих в Европе бразильцев?Это просто вопросы без каких-то наездов или вызова на спор.

[сокол7380]

Бразильский футбол уже несколько раз хоронили,но "покойничек" бегает на ура. Как ты интересно судишь о его кончине если мы практически не видим игр не то что чемпионата,а даже игр элитных клубов? По количеству играющих в Европе бразильцев?Это просто вопросы без каких-то наездов или вызова на спор.

Ну банально =- футбол против расизма. Представлены все нации, народы, расы. Ну разве попал бы Аршавин аж в Арсенал при наличии у бразильцев изначального преимущества??

Притом поток бразильцев в Европу просто нереальный - чуть не по 500 человек ЕЖЕГОДНО новых футболистов приезжает на контракты, + туча в англии и франции уже местных разного рода африканов, а лидеры в арсенале, ман юнайтед - Ван Перси, Подольски, вообще звезду создать - очень тонкая работа, это не станок, а у бразилии сейчас видимо количество в ущерб качеству.

Изменено 16 февраля, 2013 пользователем сокол7380

[Спец]

Ну банально =- футбол против расизма. Представлены все нации, народы, расы. Ну разве попал бы Аршавин аж в Арсенал при наличии у бразильцев изначального преимущества??

Притом поток бразильцев в Европу просто нереальный - чуть не по 500 человек ЕЖЕГОДНО новых футболистов приезжает на контракты, + туча в англии и франции уже местных разного рода африканов, а лидеры в арсенале, ман юнайтед - Ван Перси, Подольски, вообще звезду создать - очень тонкая работа, это не станок, а у бразилии сейчас видимо количество в ущерб качеству.

Фигня. Тут либо селекция (ясень пень, что в Бразилии на много больше народу занимается футболом, а в США баскетболом, плюс и там и там негры), либо школа (как в той же Литве, как пример для баскетбола). У нас с селекцией плохо. Площадок мало, конкуренция низкая, детских и юношеских команд хорошего уровня куда меньше, что в мизерной Литве. Это, что в футболе, что в баскетболе. Одна надежда на проф подготовку. Она на низком уровне в силу кучи причин. Единственно, что тянуло, так лимит. Клубы иногда заказывали игроков (пример того же Хвостова, которого тянули в звезды ещё лет с 12-ти). Да, все через жопу, но хоть как-то работало. Надо было изменить правила в детях и юношах, ввести другие оценки результатов работы тренеров, стимулировать русские проекты и т.д. Нет - просто отменили лимит. Теперь, вообще всё спустится на уровень энтузиастов. Старше 95-97 года (в этих уже вложились и что-нить по инерции да вырастит) ни чего не будет.

[сокол7380]

Фигня. Тут либо селекция (ясень пень, что в Бразилии на много больше народу занимается футболом, а в США баскетболом, плюс и там и там негры), либо школа (как в той же Литве, как пример для баскетбола). У нас с селекцией плохо. Площадок мало, конкуренция низкая, детских и юношеских команд хорошего уровня куда меньше, что в мизерной Литве. Это, что в футболе, что в баскетболе. Одна надежда на проф подготовку. Она на низком уровне в силу кучи причин. Единственно, что тянуло, так лимит. Клубы иногда заказывали игроков (пример того же Хвостова, которого тянули в звезды ещё лет с 12-ти). Да, все через жопу, но хоть как-то работало. Надо было изменить правила в детях и юношах, ввести другие оценки результатов работы тренеров, стимулировать русские проекты и т.д. Нет - просто отменили лимит. Теперь, вообще всё спустится на уровень энтузиастов. Старше 95-97 года (в этих уже вложились и что-нить по инерции да вырастит) ни чего не будет.

В нашей проф спорт системе вообще нет ответственности за результат сейчас. Можно спокойно грести деньги, и валить всё на китайцев, американцев, шведов, финнов, типа у них трудолюбие, негры, технологии. Но факт в том, что во многом отстали уже не только от лидеров, но даже от довольно бедных стран. Изменено 18 февраля, 2013 пользователем сокол7380

[Спец]

В нашей проф спорт системе вообще нет ответственности за результат сейчас. Можно спокойно грести деньги, и валить всё на китайцев, американцев, шведов, финнов, типа у них трудолюбие, негры, технологии. Но факт в том, что во многом отстали уже не только от лидеров, но даже от довольно бедных стран.

По этому надо отменить лимит, бросить всякие попытки догонять? Популярная точка зрения...

[st_]

В нашей проф спорт системе вообще нет ответственности за результат сейчас. Можно спокойно грести деньги, и валить всё на китайцев, американцев, шведов, финнов, типа у них трудолюбие, негры, технологии. Но факт в том, что во многом отстали уже не только от лидеров, но даже от довольно бедных стран.

В какой форме ты бы хотел видеть ответственность за результат? "Кто не выйграет золото - поедет его добывать"?

[сокол7380]

В какой форме ты бы хотел видеть ответственность за результат? "Кто не выйграет золото - поедет его добывать"?

Конечно оргвыводы, увольнения. Ну абсурдно, когда меняются тренеры и игроки, но не меняется руководство клубов за этот провал

[st_]

Конечно оргвыводы, увольнения. Ну абсурдно, когда меняются тренеры и игроки, но не меняется руководство клубов за этот провал

ты хочешь, чтобы руководитель клуба уволил сам себя?

[Спец]

ты хочешь, чтобы руководитель клуба уволил сам себя?

Нет, его должен уволить, тот кто деньги даёт. Плюс у нас есть (ну нет конечно, но вполне можно было бы спользовать и их) и другие результаты за которые можно увольнять или оставлять: количество болельщиков, количество кандидатов в сборные и т.д. Было бы желание за что спрашивать.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Спец

[st_]

Нет, его должен уволить, тот кто деньги даёт. Плюс у нас есть (ну нет конечно, но вполне можно было бы спользовать и их) и другие результаты за которые можно увольнять или оставлять: количество болельщиков, количество кандидатов в сборные и т.д. Было бы желание за что спрашивать.

Дык проблема в том, что тому, кто даёт деньги, как-то ортогонально, чо там с ними будет дальше, насколько я понимаю.

[Ass]

Начинать со спортшкол - глупо. Дети уже сейчас не идут в спортшколы, потому что нет достаточного количества "своих" игроков, нет даже минимального количества тех, кто "жил в соседнем дворе, а теперь - звезда". Люди, которые работают в спортшколах в большинстве своем ( во всяком случае в Питере и Москве) весьма профессиональны на уровне детского баскетбола и вкалывают не подетски за смешные деньги. И они всеми возможными способами стараются удержать в баскетболе те малые крупицы баскетбольного золота, однако если раньше могли удерживать обещаниями "команды мастеров" или "большим будущим", и то многие уходили за "образованием и будущей нормально профессией", то с отменой лимита это обещание вообще превращается в пшик. Я наблюдал картину, когда сытый тренер из крупного клуба,( который изображал из себя великого спеца, раз в неделю растягивая ножки взрослым профессионалам) и который за зарплату тренера СДЮШОР даже шнурок завязать не наклонится, высказыыаал детскому тренеру-энтузиасту, впахивающему по 8 часов в день с детьми, насколько тот плохо готовит для них, великих, нынешнюю молодежь. Выглядло поганенько и подло.

Относительно спроса - мое мнение: спорт и спортсмены - достояние страны, как нефть

или золото, следовательно Чемпионатом России и Кубком России не должна руководить никакая общественная организация типа РФБ. Спорт внутри страны должен быть взят под контроль государства и при проведении внутреннего чемпионата речи о легионерах, в нем участвующих, вообще не должно идти! И клубы, частные или еще какие, работающие в России, обязаны ( как налог за право работать в России,), принимать участие вво внутреннем чемпионате России и выставлять в нем команду из россиян. Результаты этого чемпионата и должны определять чемпиона России и давать клубу путевку в разные лиги ( в том числе и ВТБ, Еврокубки или Евролигу. ) Это все должно контролировать государство. А уж кем клуб будет участвовать в Европе - личное дело клуба. Внес клуб лепту в выращивание молодежи и сборной, поучаствовал во внутреннем чемпионате без всяких легионеров - играй в Европе хоть двенадцатью легионерами. Ну, это в том случае если умеешь работать и вырастишь таких русских игроков, что туда пробьешься. Вот так.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Ass

[Ass]

Кстати, в этом случае клубы будут сильно думать, приобретая дорогущих легов, поскольку денег на них, конечно, намыть можно, только ведь придется или две команды держать, причем обе - боеспособные, а тут уже сильно не намоешься, или выбирать оптимальное сочетание примерно из 8 россиян и 8 легов для того, чтоб и в разные международные лиги выйти, и в них прилично выглядеть, и из рамок бюджета не улететь ... Ленивые и особо "впечатленные легионерами" типа Локомотива может и две команды возьмутся тянуть , причем с двумя тренерами ( Пашутин с легионерами, а кто посильнее в профессиональном плане - с русским составом). Ну, а кто не только деньги тратить , но работать умеет, тот может и пятерочкой легионеров на восемь россиян обойдется. )))

Тогда и лимит будет не нужен и интерес к своим появится и сборной на пользу и дети в спортшколы потянутся.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Ass

[st_]

Начинать со спортшкол - глупо. Дети уже сейчас не идут в спортшколы, потому что нет достаточного количества "своих" игроков, нет даже минимального количества тех, кто "жил в соседнем дворе, а теперь - звезда". Люди, которые работают в спортшколах в большинстве своем ( во всяком случае в Питере и Москве) весьма профессиональны на уровне детского баскетбола и вкалывают не подетски за смешные деньги. И они всеми возможными способами стараются удержать в баскетболе те малые крупицы баскетбольного золота, однако если раньше могли удерживать обещаниями "команды мастеров" или "большим будущим", и то многие уходили за "образованием и будущей нормально профессией", то с отменой лимита это обещание вообще превращается в пшик. Я наблюдал картину, когда сытый тренер из крупного клуба,( который изображал из себя великого спеца, раз в неделю растягивая ножки взрослым профессионалам) и который за зарплату тренера СДЮШОР даже шнурок завязать не наклонится, высказыыаал детскому тренеру-энтузиасту, впахивающему по 8 часов в день с детьми, насколько тот плохо готовит для них, великих, нынешнюю молодежь. Выглядло поганенько и подло.

Относительно спроса - мое мнение: спорт и спортсмены - достояние страны, как нефть

или золото, следовательно Чемпионатом России и Кубком России не должна руководить никакая общественная организация типа РФБ. Спорт внутри страны должен быть взят под контроль государства и при проведении внутреннего чемпионата речи о легионерах, в нем участвующих, вообще не должно идти! И клубы, частные или еще какие, работающие в России, обязаны ( как налог за право работать в России,), принимать участие вво внутреннем чемпионате России и выставлять в нем команду из россиян. Результаты этого чемпионата и должны определять чемпиона России и давать клубу путевку в разные лиги ( в том числе и ВТБ, Еврокубки или Евролигу. ) Это все должно контролировать государство. А уж кем клуб будет участвовать в Европе - личное дело клуба. Внес клуб лепту в выращивание молодежи и сборной, поучаствовал во внутреннем чемпионате без всяких легионеров - играй в Европе хоть двенадцатью легионерами. Ну, это в том случае если умеешь работать и вырастишь таких русских игроков, что туда пробьешься. Вот так.

По поводу спортшкол. Смешно читать, чесслово, если б не было так грустно. По-твоему, единственная мечта будущего спортсмена - заколотить бабла? Чот я таких если и знаю, то их очень немного. По моим ощущениям дети идут заниматься спортом исключительно потому, что им нравится сам процесс, они хотят чего-то достигать, что-то выигрывать, о бабле мало кто думает. Дети пойдут в спортшколы, если создать для них грамотный образовательный и соревновательный процесс - им просто будет там интересно.

По поводу всего остального. Ты, конечно, можешь взять спорт под контроль государства, только много ли останется желающих содержать профессиональную команду в таких условиях? Я думаю, совсем немного. Я не думаю, что право работать в России является таким уж выдающимся, что из-за одного одного люди будут согласны работать в тупых условиях.

[Ass]

Я про бабло вообще не писал... Я писал про желание детей достичь команды мастеров и про желание их родителей видеть будущее в баскетболе для своих детей. А сейчас ни команд мастеров , ни будущего в баскетболе у детей просто нет и отмена лимита это жирный длинный гвоздь в крышку детского и юношеского баскетбола.

Про содержание команды в таких условиях. Каких именно? Обязательства выставить на ЧР команду из русских игроков не такие уж и жуткие. А все остальные лиги - играйте, на здоровье, без всяких лимитов, хоть двадцатью легионерами. Сейчас почти все клубы играют ПБЛ, ВТБ, и еротурниры. Что сильно изменится? Насчет права работать в России вы сильно ошибаетесь - с такой работой, к которой привыкли в большинстве своем наши клуб, они нигде больше работать просто не смогут ))) Причем предлгаемая мной система будет устраивать очень многих. - те кто деньги моет через баскетбол будут мыть в удвоенном количестве, те кто еще немного за "идею" будут выращивать своих игроков и гордиться тем, что "полсборной - наши воспитанники".

[Спец]

По поводу спортшкол. Смешно читать, чесслово, если б не было так грустно. По-твоему, единственная мечта будущего спортсмена - заколотить бабла? Чот я таких если и знаю, то их очень немного. По моим ощущениям дети идут заниматься спортом исключительно потому, что им нравится сам процесс, они хотят чего-то достигать, что-то выигрывать, о бабле мало кто думает. Дети пойдут в спортшколы, если создать для них грамотный образовательный и соревновательный процесс - им просто будет там интересно.

Если подтягиваться во дворе или волебол на площадке то да. Если мы говорим про профессиональный спорт, где за редким исключением гробят здоровье - то как правила за деньги. Понятно, есть народ кто подсел на штангу, или насмотревшись кино тренируются, что б в воздухе зависать при ударе. Но это и не совсем спорт, и потом всё равно ищут спонсоров или зарабатывают в рамках умений, что бы жить. Тем более что баскет ещё специфичен те, что там востребованы люд с нестандартным ростом. Хоть Сабонис и говорит, что не если б не баскетбол, то был бы гармонистом, но думаю, он сам понимает. Жизнь с 224 за рамками баскетбола (волейбола, американского футбола или реслинга) - достаточно неудобна. На моей памяти три четыре человека, которые с ростом за 220 в 16-20 лет были отторгнуты нашим баскетболом. Можно сказать не выдержали конкуренции, а можно: что людей лишили возможности нормально жить. Им же не обязательно было в ЕЛ, они б и в СЛ играли, но и там борьба за результат (а чемпион всё равно один) и им место не дали.

По поводу всего остального. Ты, конечно, можешь взять спорт под контроль государства, только много ли останется желающих содержать профессиональную команду в таких условиях? Я думаю, совсем немного. Я не думаю, что право работать в России является таким уж выдающимся, что из-за одного одного люди будут согласны работать в тупых условиях.

А почему если государство, то ни кому денег платить не должны?

[st_]

Я про бабло вообще не писал... Я писал про желание детей достичь команды мастеров и про желание их родителей видеть будущее в баскетболе для своих детей. А сейчас ни команд мастеров , ни будущего в баскетболе у детей просто нет и отмена лимита это жирный длинный гвоздь в крышку детского и юношеского баскетбола.

Про содержание команды в таких условиях. Каких именно? Обязательства выставить на ЧР команду из русских игроков не такие уж и жуткие. А все остальные лиги - играйте, на здоровье, без всяких лимитов, хоть двадцатью легионерами. Сейчас почти все клубы играют ПБЛ, ВТБ, и еротурниры. Что сильно изменится? Насчет права работать в России вы сильно ошибаетесь - с такой работой, к которой привыкли в большинстве своем наши клуб, они нигде больше работать просто не смогут ))) Причем предлгаемая мной система будет устраивать очень многих. - те кто деньги моет через баскетбол будут мыть в удвоенном количестве, те кто еще немного за "идею" будут выращивать своих игроков и гордиться тем, что "полсборной - наши воспитанники".

Я не понимаю, как наличие лимита влияет на достижение определённого уровня отдельно взятым индивидуумом. Насколько я понимаю, лимитом просто понижается уровень чемпионата. Да, может, какое-то снижение интереса и будет иметь место, но это не в разы.

Ну-ка, поподробнее про систему?

Если подтягиваться во дворе или волебол на площадке то да. Если мы говорим про профессиональный спорт, где за редким исключением гробят здоровье - то как правила за деньги. Понятно, есть народ кто подсел на штангу, или насмотревшись кино тренируются, что б в воздухе зависать при ударе. Но это и не совсем спорт, и потом всё равно ищут спонсоров или зарабатывают в рамках умений, что бы жить. Тем более что баскет ещё специфичен те, что там востребованы люд с нестандартным ростом. Хоть Сабонис и говорит, что не если б не баскетбол, то был бы гармонистом, но думаю, он сам понимает. Жизнь с 224 за рамками баскетбола (волейбола, американского футбола или реслинга) - достаточно неудобна. На моей памяти три четыре человека, которые с ростом за 220 в 16-20 лет были отторгнуты нашим баскетболом. Можно сказать не выдержали конкуренции, а можно: что людей лишили возможности нормально жить. Им же не обязательно было в ЕЛ, они б и в СЛ играли, но и там борьба за результат (а чемпион всё равно один) и им место не дали.

А почему если государство, то ни кому денег платить не должны?

Это ты щас что сказать хотел?

[Ass]

St,

Я же расписал всю систему! Попробую еще раз: клуб должен таким образом составлять команду, чтобы принимать участие во внутреннем чемпионате, контролируемом государством, и используя игроков с российским паспортом) , а по месту занятому в этом чемпионате имел право играть в разных международных лигах любыми легионерами в любом количестве. Тогда хочешь прокачать через клуб много бабла - делаешь практически две команды и радостно горишь через клуб огромный денежный поток каждый год, хочешь вырастить своих олимпийцев - делаешь 4 легионера и остальных взращиваешь россиян, развиваешь их талант. Чего уж проще?

Про лимит и достижения отдельного индивидуума - нет стимула , нет будущего, тогда и нечего, а главное незачем, достигать. Сегодня для выпускников СДЮШ участие в

молодежках и Дюблах - ступень к большому баскетболу, поскольку хоть в матчах ПБЛ и ВТБ могут выпустить. Но когда в большом баскетболе при клубах будут играть лишь легионеры плюс папины дети, а остальные,

даже суперталантливые, будут греть лавку ибо нужны лишь " про запас" - кто из детей захочет стать баночником в 20 лет и просидеть лет 10-15? Или вы не в курсе, что команда играет , как правило, в 8-9 человек? Считайте сами: 6 легионеров ( на которых моются деньги) плюс пара заслуженных и раскрученных, плюс папин ребенок. Остальное - без шансов. И как сможет юноша из молодежки без папы и блата подкинуть заслуженного мастера спорта, или папиного ребенка, или легионера с хреновеньким именем, но "дары приносящего"? Вот и не будет у детей будущего в баскетболе. А нет будущего - зачем забивать на учебу, на образование и нормальную жизнь и убиваться на тренировках? Ради чего? Чтоб в 18 лет остаться без образования и профессии, на улице перед дверью споршколы? Дети может этого и не понимают, но родители понимают очень хорошо. И не приводят детей. Забирают в 12-13 лет, снимая с тренировок и переводя в престижные образовательные школы, где день и ночь учеба. Но там все ясно - хорошо отучился- пошел в университет- окончил - нашел работу в хорошей фирме или за рубежом - обеспчен до пенсии. А что в баскетболе? Хорошо отработал в СДЮШ - ? - попал ( повезло) в ДЮБЛ - опять никаких гарантий, что будешь в молодежке и что вообще будут те самые молодежки - отыграл офигенно в молодежке - сел на пять лет на лавку в большом клубе или вообще до старости бегаешь по молодежке - окончил карьеру - ??? Ни работы, ни денег, ни образования, ни здоровья... Блестящие перспективы... А на фоне отмены лимита уже сейчас во многих клубах идет речь о том, что нафиг нам эти молодые, чего с ними заморачиваться, если можно купить легионеров, да еще и денежку на их освоить...

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Ass

[Спец]

Это ты щас что сказать хотел?

Да... Щас попробую проще:

1) Деньги один из основных мотиваторов в нынешнем профессиональном спорте, по крайней мере в богатых видах, таких как футбол, баскетбол, хоккей.

2) Спортивные результаты команд не должны быть основным приоритетом владельцев. Регулировать приоритеты должно государство.

3) Даже в погоне за прибылью нельзя забывать о социальных обязанностях, тем более нельзя этого делать тратя за частую бюджетные средства.

[st_]

St,

Я же расписал всю систему! Попробую еще раз: клуб должен таким образом составлять команду, чтобы принимать участие во внутреннем чемпионате, контролируемом государством, и используя игроков с российским паспортом) , а по месту занятому в этом чемпионате имел право играть в разных международных лигах любыми легионерами в любом количестве. Тогда хочешь прокачать через клуб много бабла - делаешь практически две команды и радостно горишь через клуб огромный денежный поток каждый год, хочешь вырастить своих олимпийцев - делаешь 4 легионера и остальных взращиваешь россиян, развиваешь их талант. Чего уж проще?

Окай. Круто чо.

Единственное, что мне непонятно - откуда будут идти те самые горы бабла, о которых ты говоришь. От сырости заведутся?

Про лимит и достижения отдельного индивидуума - нет стимула , нет будущего, тогда и нечего, а главное незачем, достигать. Сегодня для выпускников СДЮШ участие в

молодежках и Дюблах - ступень к большому баскетболу, поскольку хоть в матчах ПБЛ и ВТБ могут выпустить. Но когда в большом баскетболе при клубах будут играть лишь легионеры плюс папины дети, а остальные,

даже суперталантливые, будут греть лавку ибо нужны лишь " про запас" - кто из детей захочет стать баночником в 20 лет и просидеть лет 10-15? Или вы не в курсе, что команда играет , как правило, в 8-9 человек? Считайте сами: 6 легионеров ( на которых моются деньги) плюс пара заслуженных и раскрученных, плюс папин ребенок. Остальное - без шансов. И как сможет юноша из молодежки без папы и блата подкинуть заслуженного мастера спорта, или папиного ребенка, или легионера с хреновеньким именем, но "дары приносящего"? Вот и не будет у детей будущего в баскетболе. А нет будущего - зачем забивать на учебу, на образование и нормальную жизнь и убиваться на тренировках? Ради чего? Чтоб в 18 лет остаться без образования и профессии, на улице перед дверью споршколы? Дети может этого и не понимают, но родители понимают очень хорошо. И не приводят детей. Забирают в 12-13 лет, снимая с тренировок и переводя в престижные образовательные школы, где день и ночь учеба. Но там все ясно - хорошо отучился- пошел в университет- окончил - нашел работу в хорошей фирме или за рубежом - обеспчен до пенсии. А что в баскетболе? Хорошо отработал в СДЮШ - ? - попал ( повезло) в ДЮБЛ - опять никаких гарантий, что будешь в молодежке и что вообще будут те самые молодежки - отыграл офигенно в молодежке - сел на пять лет на лавку в большом клубе или вообще до старости бегаешь по молодежке - окончил карьеру - ??? Ни работы, ни денег, ни образования, ни здоровья... Блестящие перспективы... А на фоне отмены лимита уже сейчас во многих клубах идет речь о том, что нафиг нам эти молодые, чего с ними заморачиваться, если можно купить легионеров, да еще и денежку на их освоить...

Я не понимаю...(С) - М. Задорнов

1. Я не понимаю, почему априори считается, что легионеры лучше наших и они забьют весь старт. Если сербы и литовцы могут поставлять нам легионеров, то почему мы не можем воспитывать их сами? Мне до сих пор никто не ответил на этот вопрос. Да, в упадке школы и мало тренеров. Дак с этого и надо начинать

2. Я не понимаю, почему если на легионере можно нагреть бабла, то этого нельзя сделать на наших.

3. Я не понимаю, почему если есть некие "суперталантливые", которые лучше легионеров, то играют легионеры, а не они. Не, ну серьёзно. Вот есть у тренера состав - он что, в паспорт заглядывает? "А-а-а, ты русский, так что ты посиди. А вот есть тут у нас товарисч легионер - вот он будет играть". Ему нужен результат (если не нужен - нафиг такой тренер?). Соотвтественно, он выпускает тех, кто результат, по его мнению, даст. Если наши неспособны выдавать соответствующий результат - вполне очевидно, что играет легионер.

4. Я не понимаю, если дети у родителей идут в баскет ради денег, то ради чего у тех же родителей дети идут в плавание, лыжи, гимнастику и прочие лёгкие атлетики и фихтования. Там процент отсеяния не меньше, чем в баскетболе, уровень заработков не больше. Однако же мы воспитываем там спортсменов мирового уровня. Я не понимаю, чем баскетбол в этом плане хуже.

Теперь то,чего, как мне кажется, не понимаете вы. Рассуждения, связанные с пунктом 3. Уровень задач может быть разным, он ещё и завязан на уровень чемпионата. Решая одни и те же задачи в сильном и слабом чемпионате нужно располагать соответствующим уровнем исполнителей. Понятно, что слабом чемпионате этот уровень будет меньше. Вводя абсолютный лимит на легионеров мы тем самым понижаем уровень чемпионата и, соответственно, необходимый уровень исполнителей.

В то же время, если уровень большинства россиян не дотягивает до уровня чемпионата, то есть низшие дивизионы - почему бы им там не играть? Получится фактически то же, что и с лимитом.

Да... Щас попробую проще:

1) Деньги один из основных мотиваторов в нынешнем профессиональном спорте, по крайней мере в богатых видах, таких как футбол, баскетбол, хоккей.

2) Спортивные результаты команд не должны быть основным приоритетом владельцев. Регулировать приоритеты должно государство.

3) Даже в погоне за прибылью нельзя забывать о социальных обязанностях, тем более нельзя этого делать тратя за частую бюджетные средства.

1. Не согласен.

2. Не согласен.

3. В чём будут выражаться "социальные обязанности" в данном случае?

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем st

[Ass]

St,

Вы вообще, кажется, не поняли о каких денежных потоках я говорю. Расписывать не буду, поскольку есть целая сложная схема прогона бабок через разные предприятия, и порой способность освоить определенный денежный поток важнее для дающего деньги, чем какой-либо результат )))

Точно также вы не понимаете, что возможность осваивать денежные средства через "из--за границы" всегда приоритетнее, чем через россиянина ибо - а) больше можно упереть, б) сложнее проконтролировать со стороны. Поэтому старательно культивируется миф о том, что легионеры а-приори сильнее россиян. И почему- то забываются последние результаты нашей сборной, которая ясно показала - все с точностью до наоборот. По уже указанным выше причинам тренер не заглядывает никому в паспорт, он просто твердо знает - 1) надо отработать легионеров и это не обсуждается, 2) нельзя показывать никому, что можно выиграть и без легионеров ибо тогда разрушаются мифы, редеют денежные поступления и соответственно очень недовольно начальство, 3) выиграть конечно что-то надо, но надо и разумно распределить победы/ промыв/ симпатии / интересы внешних связей и тд так чтоб все были довольны. Тренер знает, что надо потрафить определенному агенту, чтоб обеспечить себе возможность пойти потом с его помощью на хорошее место, а значит нельзя обижать подопечных данного агента, надо порадовать начальство, выпускав тех, в ком у них есть личная или денежная заинтересованность и т.д. В общем большой спорт уже давно превратился в бизнес, поэтому речи о том " с какой стати тренеру держать на лавке того, кто играет, ради легионера" давно не актуален.

Про детей и родителей - вы во внутреннем ( российском) чемпионате по плаванию много легионеров видите? А по

фехтованию? Лыжам? Насколько я знаю в индивидуальных видах спорта внутренний чемпионат чист от легионеров. А вот почему-то в баскетболе половину игроков российского чемпионата составляют легионеры. Причем зачастую слабые легионеры.

И последнее - чем лимит понижает уровень чемпионата? Тем, что в нем больше будут играть бронзовые призеры ОИ? Или получат больше шансов молодые игроки, стабильно входящие на ЧЕ в шестерку лучших команд? или тем, что отработанный или желающий заработать на "северных" заграничный шлак будет появляться на наших аренах реже, а работать лучше? Я сейчас не вижу реально звезд легионеров в нашем чемпионате - в основном середняки, обласканные по уже вышесказанным причинам.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Ass

[st_]

St,

Вы вообще, кажется, не поняли о каких денежных потоках я говорю. Расписывать не буду, поскольку есть целая сложная схема прогона бабок через разные предприятия, и порой способность освоить определенный денежный поток важнее для дающего деньги, чем какой-либо результат )))

Точно также вы не понимаете, что возможность осваивать денежные средства через "из--за границы" всегда приоритетнее, чем через россиянина ибо - а) больше можно упереть, б) сложнее проконтролировать со стороны. Поэтому старательно культивируется миф о том, что легионеры а-приори сильнее россиян. И почему- то забываются последние результаты нашей сборной, которая ясно показала - все с точностью до наоборот. По уже указанным выше причинам тренер не заглядывает никому в паспорт, он просто твердо знает - 1) надо отработать легионеров и это не обсуждается, 2) нельзя показывать никому, что можно выиграть и без легионеров ибо тогда разрушаются мифы, редеют денежные поступления и соответственно очень недовольно начальство, 3) выиграть конечно что-то надо, но надо и разумно распределить победы/ промыв/ симпатии / интересы внешних связей и тд так чтоб все были довольны. Тренер знает, что надо потрафить определенному агенту, чтоб обеспечить себе возможность пойти потом с его помощью на хорошее место, а значит нельзя обижать подопечных данного агента, надо порадовать начальство, выпускав тех, в ком у них есть личная или денежная заинтересованность и т.д. В общем большой спорт уже давно превратился в бизнес, поэтому речи о том " с какой стати тренеру держать на лавке того, кто играет, ради легионера" давно не актуален.

Про детей и родителей - вы во внутреннем ( российском) чемпионате по плаванию много легионеров видите? А по

фехтованию? Лыжам? Насколько я знаю в индивидуальных видах спорта внутренний чемпионат чист от легионеров. А вот почему-то в баскетболе половину игроков российского чемпионата составляют легионеры. Причем зачастую слабые легионеры.

И последнее - чем лимит понижает уровень чемпионата? Тем, что в нем больше будут играть бронзовые призеры ОИ? Или получат больше шансов молодые игроки, стабильно входящие на ЧЕ в шестерку лучших команд? или тем, что отработанный или желающий заработать на "северных" заграничный шлак будет появляться на наших аренах реже, а работать лучше? Я сейчас не вижу реально звезд легионеров в нашем чемпионате - в основном середняки, обласканные по уже вышесказанным причинам.

Знаешь софизм об законнике и его ученике? К одному известному крючкотвору нанялся ученик и они составили контракт, по которому ученик должен заплатить учителю кругленькую сумму денег, но только в том случае, если выйграет свой первый судебный процесс. Когда обучение закончилось ученик сказкал: "Я не хочу тебе платить". "Да, но тогда я подам на тебя в суд и ты будешь вынужден защищаться. Если ты проиграешь дело, то заплатишь мне по решению суда. А если же выйграешь, то заплатишь мне на основе нашего договора". Ученик подумал и сказал: "Но если я выйграю дело - то, наоборот, я не буду тебе платить по решению суда. А если же я проиграю, то на основании нашего договора я не должен буду тебе платить". Эта патовая ситуация возникла из-за того, что они оба ссылаются то на решения суда, то на собственный договор. Вот у меня ощущения такие, что мы тоже ссылаемся каждый раз на что-то другое.

То есть, я так понял, ты хочешь, чтобы осталось отмывание бабла и прочая ересь, зато с лимитом на легионеров.

Мне же хочется, чтобы не было всякой ереси, пусть и с лимитом.

[Ass]

Да чтож такое? Пишу вроде по- русски, все объясняю... Да не хочу я ереси и отмывания бабла, но понимаю нынешние реалии и пытаюсь предложить систему которая поможет хотя бы не развалить российский баскетбол окончательно, позволит выращивать своих игроков для сборной, при этом позволит клубам наслаждаться жизнью как они этого хотят и не ущемит их бизнес-планов. И в предложенной мной схеме ( я уже третий раз это пишу!) - лимит будет не нужен. А вы предлагаете утопический вариант, где все ради спорта и все в белом с крылышками: деньги тратятся только по-честному и зарабатываются также, дети косяками валят в спортшколы, родителей не волнует их будущее лишь бы тренировались, тренера спортшкол сплошь профессора в баскетболе с образованием и стажем работы в НБА, професииональные клубы работают не покладая рук безо всякой выгоды, тренера профессиональных клубов ставят игроков на поляну по спортивному принципу, а руководители от спорта сплошь и рядом альтруисты во имя родины... Ну нет у нас такого. И не будет. Но собственный спорт и спортсменов я лично очень хочу сохранить, не потерять еще десяток поколений. И для достижения этой цели в современной реальности я вижу два выхода - первый сохранение лимита в количестве 4 легионера в заявке и не больше или в предложенной мной альтернативной схеме вообще без лимита в Европе и вообще без легионеров внутри страны с контролем со стороны государства, ибо считаю наших спортсменов достоянием государства и именно оно должно защищать их интересы. Вот такое мое мнение.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Ass