Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[сокол7380]

А разве за него не футбольные фанаты голосовали, которых там каждый второй?

В италии самый популярный клуб Ювентус, не врубаюсь в логику. Ну и фаны в экстазе от команды, но уж никак не от владельца. Об этом даже смешно говорить, особенно в нашей стране, где число фанов ничтожно. Но и в Италии не думаю, что больше 10% фанов, у СПОРТА, никак не конкретно у милана

[сокол7380]

Так что деньги никак не на ветер, а на рекламу себя-любимого. И это отлично срабатывает.

А социальная сторона - она тоже имеется. И тоже работает на имидж, как и благотворительность разного рода.

Всё в итоге работает на достижение успеха и дополнительных экстра-прибылей от новых возможностей.

Наибольший вклад в реальную болельщицкую аудиторию национальных европейских чемпионатов внесли следующие страны: Германия (21 млн чел.), Великобритания (18,5 млн чел.), Турция (16 млн чел.), Италия (15 млн чел.), Франция (12 млн чел.), Испания (11,5 млн чел.), Россия (9,5 млн чел.), Украина и Польша (по 7,5 млн чел.), Голландия (6 млн чел.), Румыния (5,5 млн чел.), Бельгия, Греция и Португалия (по 3 млн чел.).

http://www.championat.com/football/article-98076.html

Вот нашел. Ну не 10% фанатов конечно, но всё равно меньше 30% в италии, про Францию говорить нечего. При этом это единственный вид спорта, по сути, то есть нет конкуретов, как в сша

[Спец]

Хых, ну в девяностых нба тупо был прибылен, что и определило развитие, имхо. А в Европе никто в проф сорт ничего и не вкладывает особо, есть футбол, но там и отдача ооочень серьезная в плане финансов, согласитесь.

Что такое прибылен? Для негра, которому кроме тюрьмы не куда, по большому счету идти, а он миллионы мячик гоняет - однозначно прибылен. Для владельца клуба? Владельцы клуба это люди как правило близки к тем, кто деньги рисует. Какие у них прибыли? Они в категории, где прибыль отсутствует. Деньги для них лишь механизмы управления обществом. Нету у миллиардеров свободной конкуренции.

У нас спорт тоже никак не ради спорта. А как раз ради престижа. И Большое начальство очень любит покрасоваться на фоне победителей, и олимпиады ради этого покупают.

Помнится один Босс сильно обиделся, когда хотел куда-то поехать, пофигурять - а наши облажались в самый неподходящий момент.

И уж разумется в Иномирье профессиональные клубы, особенно большие, никак не социальная нагрузка.

Тот же Берлускони на своём "Милане" в премьерское кресло въехал.

Можно припомнить и историю давнишнего президетна "Марселя".

Это один из вернейших способов наработать политический капитал. И придумали его именно в Штатах, и там же довели до совершенства. Это даже стало расхожим штампомм для голливудских фильмов.

Так что деньги никак не на ветер, а на рекламу себя-любимого. И это отлично срабатывает.

А социальная сторона - она тоже имеется. И тоже работает на имидж, как и благотворительность разного рода.

Всё в итоге работает на достижение успеха и дополнительных экстра-прибылей от новых возможностей.

Это, как раз, с точностью до наоборот. Это механизмы которыми политики замтавляют вкладываться в спорт не очень богатых бизнесменов типа Абрамовича. Хочешь в английский истеблишмент войти? Покупай Челси и если они будут не плохо играть мы к тебе в ложу зайдем. Тоже примерно и с ОИ, чемпионатами различными. Хотите, что б в вашу мухосранию кто-нить приличный приехал, по новостям показали - проведите турнир. При чем могут и положить, как, к примеру,с олимпадой 80. То есть обратный механизм не работает. Если ты без одобрения сверху какой-нить ЛАЛ купишь, совершенно не факт, что в друзья к Николсону попадешь (н он то, на хер ни кому не сдался, я как условный персонаж его назвал). А вот Обаме из Вашингтона чемпиона сделать - не проблема, зачасти только на матчи....

[Спец]

1. Я не понимаю, как можно пролоббировать игровое время в иностранном клубе

А нужно ли? Это забота Сабониса, Казлаускаса... Они знают.

2. Я невнимательно читаю? Там при лимит вроде ни слова.

Так он у них и так есть (как впрочем и у большинства европейский федераций, по крайней мере тех у кого проблема с конкуренцией собственных игроков есть), что писать, просто считают, что этого мало. правильно считают. Наш 3+2 уже устарел, выполняет функции не в достаточном объеме. Нужны дополнительные меры.

[st_]

Нужны дополнительные меры.

Ты в очередной раз хочешь это обсудить?

Что такое прибылен? Для негра, которому кроме тюрьмы не куда, по большому счету идти, а он миллионы мячик гоняет - однозначно прибылен. Для владельца клуба? Владельцы клуба это люди как правило близки к тем, кто деньги рисует. Какие у них прибыли? Они в категории, где прибыль отсутствует. Деньги для них лишь механизмы управления обществом. Нету у миллиардеров свободной конкуренции.

ЧУГО???

[сокол7380]

Что такое прибылен?

Для владельца были кдубы прибыльны, реально, вы опять о чем то своем.

И ни за что не поверю, что нба влияет на уровень преступности, студенчесский спорт - да, но не нба.

Да и из действующих игроков - ну десятки имеют проблемы с законом

[Вячеслав_777]

Это, как раз, с точностью до наоборот. Это механизмы которыми политики замтавляют вкладываться в спорт не очень богатых бизнесменов типа Абрамовича.

Ну у меня несколько другие представления о полит-экономических релиях. Почерпнутые в основном от нашего профессора институтского, учаника Абалкина, и из анализа текущей ситуации за последние лет тридцать.

Возможно неправильные, но меня они пока устраивают. :-)

К тому же Абрамович и Прохоров никак уж не бизнесмены средней руки. Таких и в Забугорье по пальцам считают.

А способы попасть в истэблишмен есть и другие. Если туда вообще намерены реально принимать, а не на приставном стальчаке.

Ну не 10% фанатов конечно, но всё равно меньше 30% в италии, про Францию говорить нечего. При этом это единственный вид спорта, по сути, то есть нет конкуретов, как в сша

Я и не настаиваю, что эти люди побеждают на выборах исключительно голосами фанатов и болельщиков.

Но их почти везде (в конкретном городе, в государстве вообще) очень много. Многие естественно проголосуют за "своего", футбольного, баскетбольного, бейсбольного босса. Или за человека, который с этим тесно связан. И их голоса вполне могут всё решить.

Так с тем же Берлускони и произошло. Разумеется и его карманные СМИ на имидж работали, но победы Милана многих итальянцев сподвигнули, и не только миланцев.

Да что говорить, когда у них в парламент мужики-фанаты выбрали популярную порнозвезду, Чиччолину. ;-)

А Шварцнеггер стал губернатором тоже ведь с помощью своих фанатов, очарованных его впечатляющим барельефом.

И вообще о чём мы, собственно?

Тут НорНикель одержал эпохальную победу над будущим чемпионом. Или финалистом?

В блистательном стиле и, как и мечтает босс, почти исключительно силами шестого легиона.

Правда игру-то вытянули Хряпа с Кауном, как все видели, но это же неважно, правда? :-)

Главное чтобы костюмчик ровно сидел. И ещё главней, что уверенно и гордо.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Вячеслав_777

[сокол7380]

А Шварцнеггер стал губернатором тоже ведь с помощью своих фанатов, очарованных его впечатляющим барельефом.

Ну шварц явно не из той оперы, у него и жена из клана Кеннеди, и вообще он скорее актер, чем спортсмен

Да, есть пара тройка мэров, бывших игроков нба, но в целом это совсем не типично. В политику вообще чаще идут скорее неудавшиеся спортсмены, травматики разные.

[Вячеслав_777]

Ну шварц явно не из той оперы, у него и жена из клана Кеннеди, и вообще он скорее актер, чем спортсмен

Да, есть пара тройка мэров, бывших игроков нба, но в целом это совсем не типично. В политику вообще чаще идут скорее неудавшиеся спортсмены, травматики разные.

Так речь не столько об актёрах и спортсменах, которые в политику попадают через свою популярность и связи, а о финансовых и прочих воротилах, которые уже в политике.

И они как раз используют свою близость к спорту, к популярным клубам и спортсменам для того. чтоб набрать баллов.

В принципе можно и к домохозяйкам и любителям мыльных опер апеллировать с таким же успехом, делая то, что им заведомо понравится. Их тоже много.

Но болельщики более активны по определению, и их очень много.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Вячеслав_777

[сокол7380]

Так речь не столько об актёрах и спортсменах, которые в политику попадают через свою популярность и связи, а о финансовых и прочих воротилах, которые уже в политике.

И они как раз используют свою близость к спорту, к популярным клубам и спортсменам для того. чтоб набрать баллов.

Дак Берлускони как раз был с позором отправлен в отставку в 1995 году. Никакие победы Милана ему не помогли. А между покупкой милана и первым избранием на длительный срок прошло аж 15 лет.

[cactus]

Во блин выдал

Самый успешный тренер в новейшей истории европейского баскетбола Желимир Обрадович рассказал о будущем главного клубного турнира Старого Света.

«Будущее европейского баскетбола – создание закрытой Евролиги. Я не вижу другого решения. Наш баскетбол, так или иначе, приближается к НБА и для того чтобы закрепить это, необходимо создать сильную Евролигу, где сильнейшие клубы будут проводить друг с другом много матчей. В нынешнем сезоне у нас есть Топ-16 – хорошая возможность посмотреть на то, как это может выглядеть. Кроме того, могу вас заверить, что если мы не пойдем по этому пути, когда-нибудь здесь появится НБА и создаст Европейский дивизион – это будет смертью европейского баскетбола в том виде, в каком мы его знаем. Думаю, лучше нам самим заняться организацией проекта и посмотреть, что из этого получится.

Что будет с внутренними чемпионатами? Они будут проводиться, но без команд, которые принимают участие в Евролиге. Но эти команду могут присоединиться к розыгрышу плей-офф своих чемпионатов в мае-июне», – приводит слова Обрадовича bballheadlines.com.

[Спец]

Во блин выдал

В чем то прав бесноватый серб. Смотрит НБА в сторону других регионов. в сторону Китая и в сторону Европы. Есл б ВТБ лигой рулил не Ивано, то можно было бы вполне составить конкуренцию за право дивизиона... Но, что есть, то есть...

[cactus]

Совершенно не согласен. Создание такой лиги это конец национального баскетбола. Будем(кто захочет) наблюдать третьестепенный американский материал,который не смог заиграть в штатах. Никаких ограничений не будет(смысла нет),а уровень нац. чемпионатов просто будет нулёвый. Представь например наше первенство без Химика и ЦСКА. Другое дело,что Европейские функционеры тоже понимают,что они в таких раскладах просто не нужны по определению и потому будут биться за себя любимых. А если бы лигой ВТБ рулил кто-то другой-то по моему, никто бы не закрывал бы ПБЛ

[Спец]

Совершенно не согласен. Создание такой лиги это конец национального баскетбола. Будем(кто захочет) наблюдать третьестепенный американский материал,который не смог заиграть в штатах. Никаких ограничений не будет(смысла нет),а уровень нац. чемпионатов просто будет нулёвый. Представь например наше первенство без Химика и ЦСКА. Другое дело,что Европейские функционеры тоже понимают,что они в таких раскладах просто не нужны по определению и потому будут биться за себя любимых. А если бы лигой ВТБ рулил кто-то другой-то по моему, никто бы не закрывал бы ПБЛ

Дык в чем не согласен? В том, что это конец нац баскетболу, ну так я обратного и не говорил. А то, что всё к это целенаправленно идет, думаю не возразишь...

[STAT 11]

проблема российского баскетбола состоит в том, что он российский вот и всё.

[Вячеслав_777]

Дык в чем не согласен? В том, что это конец нац баскетболу, ну так я обратного и не говорил. А то, что всё к это целенаправленно идет, думаю не возразишь...

Да ничего никуда не идёт пока. Очень многие недовольны нынешней-то, полузакрытой Евролигой. В Испании она почти всех не устраивает. Кроме блатных, которые в ней прописаны навечно.

Портела тот же как раз очень даже печётся о благополучии собственной лиги, особенно "среднего класса". У которых тоже должна быть возможность развития. И развалить не позволит. Да это почти всех национальных лиг и федераций касается.

Я скорее поверю, что Евролигу у жирдяев всё-таки отберут и реформируют на манер девяностых. Просто должен прийти в ФИБА крутой, властный и жадный чиновник, который решит, что всё должно быть под его (и ФИБА) контролем.

Нынешнее руководство коррумпировано до невозможности и повязано круговой порукой с руководством Евролиги. Так что пока они у власти, перемен ждать не стоит. Но ничто не вечно.

И в чём проблема-то? Обуздать десяток зарвавшихся до крайности жирных котов, которым плевать на всё, кроме жирных (сравнительнно с другими баскетбольными) спонсоров и их денег? Всего-то.

Как коммерческий проект Евролига никакой критики не выдерживает. Её смысл в привлечении максимально возможных финансовых потоков и управление ими в собственных интересах.

Только львиная доля купонов уходит на содержание самого Бармалея и его шайки. Да и деньги-то там - смех. У одной только Басы годовой бюджет больше.

[cactus]

Дык в чем не согласен? В том, что это конец нац баскетболу, ну так я обратного и не говорил. А то, что всё к это целенаправленно идет, думаю не возразишь...

Всё же я думаю,что не существует объективных предпосылок для этого. Национальных федераций подобных нашей в Европе нет. Мало того в большинстве стран существует такое понятие как патриотизм,как бы не смешно это звучало в нынешних условиях. И ещё одно обстоятельство. Чтобы создать некое подобие NBA в Европе нужны миллионы если не больше на раскрутку. Сама по себе лига без наличия звёзд себя не окупит просто никогда. На УЛЕБ во многом ходят смотреть на своих,кто бы что ни говорил,а на "чужие" турниры ты просто не соберёшь зал. Посмотри на Испанию,Грецию,Израиль где баскетбол действительно популярен,а даже на КЕ не всегда полный зал. Про Россию и не говорю. Мало того повторюсь нац. федерации просто не отдадут свои команды. Это же не Россия где какой-то хрен решил хочу и все под козырёк:"Чего изволите" Те же Литовцы,забыл упомянуть, в Ивановское детище вспомни как пошли.

Это ещё про чиновников не упомянул,которым тоже хочется маслица на хлебушек. И в принцип всё и в любую секунду может кончится, как подметил Вячеслав 777, решением ФИБА, которое заинтересовано в NBA меньше чем наоборот. Что до Китайцев-то у них всегда в приоритетах свои,а потом уже все остальные и одно дело продавать майки, привозить команды,фотографироваться и т.д.,а другое дело пускать кого-то в свои внутренние дела. Там лозунг "Партия наш рулевой" никто не отменял. Т

[Спец]

Всё же я думаю,что не существует объективных предпосылок для этого. Национальных федераций подобных нашей в Европе нет. Мало того в большинстве стран существует такое понятие как патриотизм,как бы не смешно это звучало в нынешних условиях. И ещё одно обстоятельство. Чтобы создать некое подобие NBA в Европе нужны миллионы если не больше на раскрутку. Сама по себе лига без наличия звёзд себя не окупит просто никогда. На УЛЕБ во многом ходят смотреть на своих,кто бы что ни говорил,а на "чужие" турниры ты просто не соберёшь зал. Посмотри на Испанию,Грецию,Израиль где баскетбол действительно популярен,а даже на КЕ не всегда полный зал. Про Россию и не говорю. Мало того повторюсь нац. федерации просто не отдадут свои команды. Это же не Россия где какой-то хрен решил хочу и все под козырёк:"Чего изволите" Те же Литовцы,забыл упомянуть, в Ивановское детище вспомни как пошли.

Это ещё про чиновников не упомянул,которым тоже хочется маслица на хлебушек. И в принцип всё и в любую секунду может кончится, как подметил Вячеслав 777, решением ФИБА, которое заинтересовано в NBA меньше чем наоборот. Что до Китайцев-то у них всегда в приоритетах свои,а потом уже все остальные и одно дело продавать майки, привозить команды,фотографироваться и т.д.,а другое дело пускать кого-то в свои внутренние дела. Там лозунг "Партия наш рулевой" никто не отменял. Т

Бабло сейчас решает всё, а дальше, как намекает ситуация, собирается решать ещё больше. НБА стало одни из способов влияния на культуру других стран (как Голливуд, или макдональс), странно будет если пендосы не воспользуются этой возможностью. Если только развалятся с долларом.

ЗЫ кстати, стал иногда по утрам, когда время етсь, китайский чемпионат посматривать. Интересно бывает. Уровень очень сильно скакнул.

[сокол7380]

Всё же я думаю,что не существует объективных предпосылок для этого. Национальных федераций подобных нашей в Европе нет. Мало того в большинстве стран существует такое понятие как патриотизм,как бы не смешно это звучало в нынешних условиях

В этом смысле очень показательно интервью Галицкого, видимо такое мнение доминирует в новой элите

http://www.sports.ru/football/145412368.html

А сборная – это Playstation. Так часто селекционные службы работают. Вот этого, этого и этого. А там уже повезет или нет. Повезет – значит, великий тренер работает.

Это не удел кропотливой работы. Собрали, четыре игры сыграли, повезло – не повезло. Естественно, любители штампов обвинят меня после этого в непатриотизме. Но я считаю, что уровень этих турниров снижается, это немного другой вид спорта. Поэтому я отношусь к турнирам сборной спокойно.

Лично для меня это вынос мозга. Человек не понимает, что по настоящему сильный и хороший чемпионат не может существовать без СОБСТВЕННЫХ ИГРОКОВ, которые в значительной степени раскручиваются именно в системе сборной. Не говоря уж о том что матчи сборной на два порядка популярнее среднестатистического матча чемпионата, ибо смотрят их ВСЕ.

[cactus]

В этом смысле очень показательно интервью Галицкого, видимо такое мнение доминирует в новой элите

http://www.sports.ru.../145412368.html

Лично для меня это вынос мозга. Человек не понимает, что по настоящему сильный и хороший чемпионат не может существовать без СОБСТВЕННЫХ ИГРОКОВ, которые в значительной степени раскручиваются именно в системе сборной. Не говоря уж о том что матчи сборной на два порядка популярнее среднестатистического матча чемпионата, ибо смотрят их ВСЕ.

Я про футболистов вообще не понимаю т.к. на мой взгляд Российский чемпионат можно смотреть только за деньги в придачу,а особенно сейчас когда они зимой гонять стали. Но,что в Англии к примеру внутренний чемпионат гораздо популярнее Европейских кубков это точно. Но и сборная это особенная статья. А в баскетболе всё ещё более очевидно.

А по поводу его взглядов так они на мой взгляд просто ошибочны. Количество денег ещё не говорит о понимании проблемы

[сокол7380]

А по поводу его взглядов так они на мой взгляд просто ошибочны. Количество денег ещё не говорит о понимании проблемы

Ну как сказать, если он про низкий уровень футбольных сборных говорит, то в баскетболе всё стократ хуже. Успешным тренерам и игрокам сборная - только нагрузка, есть тенденция, что и из евролиги уже звезды не очень хотят ехать

Конечно пока о полном отказе от сборной никто не говорит, но что то такое витает постоянно, особенно из уст клубных воротил, которым по моему сборная уже откровенно до лампочки.

[cactus]

Ну как сказать, если он про низкий уровень футбольных сборных говорит, то в баскетболе всё стократ хуже. Успешным тренерам и игрокам сборная - только нагрузка, есть тенденция, что и из евролиги уже звезды не очень хотят ехать

Конечно пока о полном отказе от сборной никто не говорит, но что то такое витает постоянно, особенно из уст клубных воротил, которым по моему сборная уже откровенно до лампочки.

Тут тоже есть о чём говорить. Пример европейцев Испанцы,Французы,Литовцы,Израильтяне у Сербов просто проблема игроки-тренер,а так тоже. Новицкий всё время приезжал только последнее время из за здоровья и возраста перестал. Да и у нас кроме откосившего Воронцевича никто от сборной не бегал. Про клубных начальников из серии "Чего изволите", вроде Ватутина спорить не буду т.к. им главное бабки распилить,а на остальное....трава не расти

[Спец]

Думаю, эта статья, должна быть в наших проблемах: http://basketball.sport-express.ru/reviews/27194/

[Orange_Ball]

Блин, интервью оставляет неоднозначное впечатление, но вот это просто порадовали. Это нокаут в первом раунде.

- Вообще-то Мессина как-то признался в интервью "СЭ", что как раз говорил, что в принципе не против поработать в национальной команде.

- Наверное, он имел в виду какую-то другую сборную, не российскую. Если бы он хотел работать с нашей командой, в ЦСКА русские не сидели бы на лавке. Может, он хочет возглавить сборную Сербии?

читаю дальше и мне начинает нравится его интервью. очень остро отвечает .

Поймите: меня интересует только российский баскетбол. И развивать надо именно его. А не украинский, литовский или финский. Почему мы свое хорошее растворяем в каком-то болоте? Вкладываем деньги в Прибалтику, Казахстан, Белоруссию… Мы что - благотворительный фонд?

Поэтому мы планируем в период подготовки к мужскому Евробаскету-2013 провести у нас в стране три контрольных матча - с литовцами, греками и словенцами.

хорошие соперники. еще бы испанию с францией. не могу припомнить, мы с ними товарняки играли вообще?

Да, там затронули тему интересную. Возможно, этим летом П.Газоль не приедет в сборную. Если мы завоюем золото - это будет 100% путевка на оли или нет?

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Orange_Ball

[st_]

Да, там затронули тему интересную. Возможно, этим летом П.Газоль не приедет в сборную. Если мы завоюем золото - это будет 100% путевка на оли или нет?

По-моему, путёвка на оли - уже величина даже не второго, а третьего порядка малости в сравнении с титулом чемпиона.