Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)


sixers4real
 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5605465-rossiyskiy-basketbol-novosti-problemy-razvitie/

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано (изменено)

Я по старту его карьеры думал, что парень поедет в НБА. Можно сказать болел персонально. Он мне нравился, думал вырастет суперзамена Ясику. Даже завидовал литовцам. А вот сейчас почему-то не завидую. Но... Как вариант присадить Келатеса для Локо его появление плюс. А поскольку я вообще не сторонник игры малым числом в 6 игорков, то сам бы видел оптимальные сочетания в 4 задних на сегодня для Локо так: Калатес - Барон (Поскольку хоть на Барона Калатеса выдрессировали играть). Калниетис - Григорьев, причем эти могут позициями по ситуации меняться. Будь я игроком и выбирал с кем играть (если я не Марич, конечно), то из пары Калатес - Калниетис я бы все-таки выбрал второго))

Не, ну если выбирать между Мантасом и Николасом - то вопросов нету. От последнего я бы куда угодно - хоть в Магадан. ;-)

И потом - они же с Калатесом вместе играли по большей части всё равно. По 30+ минут.

А Калатесу наверное надо устроить что-нибудь вроде тёмной в раздевалке. Может тогда что-то подвинется в голове?

B)

Изменено пользователем Вячеслав_777
Опубликовано

А Калатесу наверное надо устроить что-нибудь вроде тёмной в раздевалке. Может тогда что-то подвинется в голове?

B)

Ну, вот на такой прекрасной ноте и закончим, а то дальше вообще жесткач пойдет :mellow:

Опубликовано

Вообще говоря - меня интересовало в основном по каким-таким причинам Мантас настолько нестабилен. И насколько хорошо читает игру. Потому что иногда складывается впечатление, что он её не читает совсем. Некогда, да и не это главное. :-)

Опубликовано

Ну, Григорьев там вообще по-другому нежели Келатес играл. А вот про грека с вами полностью согласен... Ну так я таких разыгрывающими и не считаю)) Локо с ним еще наплачется. Цифровая феерия и полный стопорняк,в критических моментах с сильным соперником, когда у самого как говорится не прет или примитивнную игру 2x2=4 вдруг перекрыли... В этом плане 2 обреза с ЦСКА в концовке вполне характерны...

:D Уж не знаю, чем калатес не угодил.... И результативность блестящая, и пасов целый мешок, американская школа веников не вяжет. Но это правда, путный пг из европы должон по кольцу с двуъ сантиментров мазать, а тут нестыковочка с этим
Опубликовано (изменено)

:D Уж не знаю, чем калатес не угодил.... И результативность блестящая, и пасов целый мешок, американская школа веников не вяжет. Но это правда, путный пг из европы должон по кольцу с двуъ сантиментров мазать, а тут нестыковочка с этим

При чём тут американская школа? Из неё тоже всякие выходят. И умные, и глупые. И с броском, и без.

А Калатес - просто самовлюблённый придурок. И мажет, кстати, с двух сантиметров. Много раз видел. :-)

И школа тут ни при чём. Дело в голове.

ПС

Вот, кажется жесткач и пошёл, нет?

:D

Изменено пользователем Вячеслав_777
Опубликовано

При чём тут американская школа? Из неё тоже всякие выходят. И умные, и глупые. И с броском, и без.

Да бесспорно, прогресс отдельных европейских защитников радует, вполне даже уже отдельные команды без америкосов обходятся

Но всё равно, тенденция эта слабовата пока, американские защитники рулят, и никакой это не самолюбие, а обычный американ стайл, который всё больше копируется сербами и Хорватами. Разве не также играют суперэлитные теодосич с планиничем?

Опубликовано (изменено)

Да бесспорно, прогресс отдельных европейских защитников радует, вполне даже уже отдельные команды без америкосов обходятся

Но всё равно, тенденция эта слабовата пока, американские защитники рулят, и никакой это не самолюбие, а обычный американ стайл, который всё больше копируется сербами и Хорватами. Разве не также играют суперэлитные теодосич с планиничем?

Сдаётся мне, что проблема глубже.

Действительно многие молодые юги, и не только юги, старательно копируют своих американских кумиров. И разумеется они заведомо уступают даже очень средним американцам, приезжающим из Д-лиги, даже из НСАА. Не говоря уж от тех, кто в НБА успел туснуться.

Потому что копия всегда уступит даже плохому оригиналу. Те же юги тривиально проигрывают в скорости, подвижности, в дриблинге. Да и в уверенности в себе.

Ведь реально же после Ясикявичуса и Папалукаса практически не появилось классных типично европейских разыгрывающих. Которые в первую очередь на команду играют, и пас ищут не тогда, когда припечёт. Особенно если комбинация не прошла, а такое часто бывает.

Вот тот же Калньетис. Ну типичный же "американец". Хотя там и не бывал. И Планыч тоже через раз на себя тащит. И не только из эгоизма и желания набить статистику. Просто так привык уже.

И мы уже почти привыкли.

Вот Дося к примеру. Классный пасующий. Реально классный. Но тоже ведь временами, особенно если пинка не получает вовремя, заигрывается. И я у него главного не вижу, для классического европейского разыгрывающего. Рядом с ним партнёры не становятся лучше.

Это они у Хряпы лучше становятся. :-)

А у Понкрашова именно эта черта и есть. И играет всегда разумно. Но к сожалению и недостатков хватает.

Вот на этих недостатках его и "ловят". Только у кого их нету?

И всё же, если бы была возможность пригласить в сборную Планинича или кого-то вроде - я бы предпочёл Понкрашова. От него пользы команде больше. А очки пускай скореры набирают. У них будет такая возможность, всегда мяч получат, когда надо.

Не дело это, когда один человек и мячик таскает по полчаса, и распасовывает, и атакует по двадцать раз за игру. Все должны при деле быть, чтоб не остывали.

Мы вот всё "Холден-Холден", а ведь важнейший мяч в концовке того финала кто забил?

Никита с Захаром сообразили двоечку классную. Потому что готовы были, без мяча часами не стояли по углам.

А без этого и Холдену не нужно было бы подвигов совершать. Потому что слили бы концовку - и всех делов.

Кстати, я не считаю Планыча таким уж элитным. По многим причинам.

А Калатес...

Такой Калатес... :blink:

Изменено пользователем Вячеслав_777
Опубликовано

Вы не поняли. Мне Григорьев в принципе нравится. Но для сборной есть и наверняка будут лучше.

И я уж точно не разделяю мнений, что Григорьев может разыгрывать. Разве что в манере Калатеса и эпизодически. Они вообще чем-то похожи. И с Суровцевым, кстати.

И к Понкрашову у меня не какой-то особой любови. Не больше, чем к прочим сборникам.

Просто он реально единственный действительно разыгрывающий, который реально может выстроить игру. И мы это много раз видели. И даже глубоко неуважаемый мной (но всё же профи высокого класса) итальянец это особо отметил. А поминаю я его довольно часто как раз потому, что многие никак не могут от любимых "понкрашей" отказаться. Хотя это выглядит уже просто глупо.

А Григорьев ему не конкурент. Он потенциальный конкурент Шведу или Быкову. Или Кулагиным.

Но у тех потенциал виден невооружённым глазом, во всяком так многие баскетбольные считают.

И к сожалению с возвращением Быкова Григорьеву останутся вообще крохи. А ещё и Горец пока вне игры.

ПС

И да - это не совсем стандартная схема. И придумал её как раз Блатт, и как раз под конкретного Хряпу.

Главное достоинство Григорьева - игра на обеих половинах. В отличии от Хвостова, Сергеева и тому подобных он много и хорошо защищается. Что до позиции, то беда его в, что не дают русским, да вообще белым не югославам расти как разыгрывающим. Всегда найдется негр за три копейки. Однако, думаю, что у него всё равно есть потенциал и разыгрывающего тоже. Лишь бы с тренером, когда-нить повезло. Может до НБА до скребется. Хотя для этого надо в бедную команду ЕЛ на хлеб с маслом. Иначе, у нас, себя не проявишь.

Да ладно. Война - фигня. Манёвры главнее.

Посмотрел игру Локомотива. С точки зрения именно Кубани, а точнее - за Зубкова и Григорьева. Понятно, что там ещё Шелекето есть, но он мне что-то не особо. Не вижу прогресса никакого.

А вот Зубков очень понравился. И я теперь понял, почему он ускользал от моего внимания. Он такой... Неброский. Да и внешность неприметная.

А тут играл против Хряпы. Разумеется проигрывал, но смотрелся достойно. Несколько раз в отзащищался удачно, однажды здорово поймал Витю на противоходе и забил хороший гол.

Он вообще интересно играет. Надо присмотреться внимательней, он очень напоминает самого Хряпу. Только неопытного. И руки у него куда медленней. Но он и не играет на перехват. Защищается на ногах, на сдерживание. И неплохо получается.

Он очень неглупый молодой человек, читает игру. Тоже неплохо.

Часто выходит наверх, как Хряпа, и оттуда угрожает чем угодно, как Хряпа. Трёха, обыгрыш, пас под дырку.

Бросок довольно приличный, особенно из статики.

Вот Григорьев - тот меньше зацепил. Тот уже всё умеет, но понемножку. Немножко поразыгрывать, немножко бросить, немножко пас отдать, немножко в проход сходить. И довольно увереннно, страха не заметил.

Но большого потенциала всё же не вижу. Не для сборной. Там олл-эраунд комбогарды не скоро потребуются, и так комплект. А на третьего не тянет. Да и Валиев есть в Триумфе, куда талантливей.

Для среднего клуба хороший такой "Быков" будет. Если лимит не похерят.

А Зубков - вот его в сборной вижу. Не сразу, года через два-три. Если продолжит в том же духе. То, что доктор прописал. Умный комбофорвард с потенциалом плеймейкера, с броском. Ну и защиту должен подтянуть ещё. И лет через четыре-пять-шесть вполне может отчасти возместить потерю как раз Хряпы.

Если всё пойдёт нормально, то тогда будут как раз в расцвете Карасёв, Антонов, Валиев, опытнейший Воронцевич... И он. Очень неплохая может получиться линия форвардов. И сзади будут Швед, Понкрашов, Кулагин наверное, ещё кто-то.

И если подрастут хорошие большие - тот же Пушок к примеру, Курцевич - всё у сборной будет неплохо. Да и Тима будет ещё долго играть.

Не, есть у нас будущее. Если только и правда сборную под откос не запустят легионерским нашествием.

Да не плох. Достаточно габаритный для 4-го номера, с хорошим броском. Но надо играть Если так же как сейчас пару сеонов минут по 20-25 пробегает - будет в сборной. Если переберётся в Москву на лавку... Забудем.
Опубликовано

Сдаётся мне, что проблема глубже.

Действительно многие молодые юги, и не только юги, старательно копируют своих американских кумиров. И разумеется они заведомо уступают даже очень средним американцам, приезжающим из Д-лиги, даже из НСАА. Не говоря уж от тех, кто в НБА успел туснуться.

Ну как сказать. Тот же наварро может даже результативнее американских звездных защитников, ему для двадцатника 30 минут достаточно, да и пропускают в Европе поменьше, всяко весомее. :D Так что накручивать и в Европе научились
Опубликовано

Ну как сказать. Тот же наварро может даже результативнее американских звездных защитников, ему для двадцатника 30 минут достаточно, да и пропускают в Европе поменьше, всяко весомее. :D Так что накручивать и в Европе научились

Классных гардов с обыгрышем и броском в Европе во все времена хватало. К тому же многие ещё и били постабильней, да и шот-селекшн был в порядке. Я о конкретно нынешних молодых разыгрывающих.

И вообще приходилось слышать от американских звёзд прошлого, что бросковая подготовка в Европе как минимум не хуже. Да это и так видно, что не хуже. Примерно одинаково. Просто в НБА многоие очень уж любят и обожают придумывать всякие сложнопостановочные броски с заведомо низким процентом попадания.

А европейская метода предполагает атаки по возможности без сопротивления, и лучше всего с рабочих точек, из статики. И после затяжного конкретного розыгрыша, с почти непременным экстра-пасом.

А вот некоторые испанцы как раз скорее в американской манере атакуют. Тот же Наварро, Фернандес, Юль.

Опубликовано

Главное достоинство Григорьева - игра на обеих половинах. В отличии от Хвостова, Сергеева и тому подобных он много и хорошо защищается.

Не спорю. Неплохо защищается. Но прилично хуже Фрица, Понкрашова или Быкова. Или Воронова.

Кстати, он играл против Уимса почему-то. Сам-то того обыгрывал без особых проблем, естественно. Но и от Уимса отбиться смог едва ли пару раз. Тот в принципе сопротивления практически не замечал.

И понятно, что обоим играть надо. Но уже проблемы. С Григорьевым понятно - Быков с Кальньетисом его вытеснят, они к тому же сильнее. Но и Зубков после подписания Брауна уже сильно потерял. Не дай Бог Ведищев вместо Траоре ещё одного чёрного прикупит... Тогда - привет, лавка. А это будет просто чудовищная несправедливость.

Опубликовано

Казалось бы, при чём тут лимит...

Да как при чём? Единственная, даже не мера, а полу мера, которая заботилась о нашем баскетболе, скорее всего будет отменена. Как пример, привёл деятельность литовской федерации. Они не разглагольствуют, о том, заслужили их игроки игровое время в зарубежных клубах, а пытаются его пролобировать. Они понимают, что игровое время необходимый фактор для прогресса их игроков. Это при том, что совершенно сырому ещё Валанчунасу и так с лихвой доверяют на перспективу. Наши же, на оборот хотят лишить этого времени даже в своих клубах. Сору нет, лмит, даёт далеко не все то, что мы хотим, но он хоть что-то дает. Вместо того, что бы его ужесточить, добавить дополнительные меры стимулирования прогресса слобственных игроков, они и его хотят отменить. На мой взглд более чем наглядная разница в целях и подходах.
Опубликовано

Не спорю. Неплохо защищается. Но прилично хуже Фрица, Понкрашова или Быкова. Или Воронова.

Кстати, он играл против Уимса почему-то. Сам-то того обыгрывал без особых проблем, естественно. Но и от Уимса отбиться смог едва ли пару раз. Тот в принципе сопротивления практически не замечал.

И понятно, что обоим играть надо. Но уже проблемы. С Григорьевым понятно - Быков с Кальньетисом его вытеснят, они к тому же сильнее. Но и Зубков после подписания Брауна уже сильно потерял. Не дай Бог Ведищев вместо Траоре ещё одного чёрного прикупит... Тогда - привет, лавка. А это будет просто чудовищная несправедливость.

Да походу это называется по другому - закономерность. У нас страна потеряла всякий здравый смысл играет в игры (напомню если кто забыл, баскетбол - игра), для побед, а не для каких-то социальных задач (отвлекать молодежь от наркотиков, пьянства, поддерживать престиж страны и т.д.)....
Опубликовано

Да походу это называется по другому - закономерность. У нас страна потеряла всякий здравый смысл играет в игры (напомню если кто забыл, баскетбол - игра), для побед, а не для каких-то социальных задач (отвлекать молодежь от наркотиков, пьянства, поддерживать престиж страны и т.д.)....

Всегда и все играют ради побед.

Но у нас прежде это удавалось совмещать. И "физкультура" была, и СВД был на уровне. Одно другому не мешало.

Но тогда всё было подчинено в первый черёд интересам сборных. Ну и "базовым клубам", которые тожн "представляли".

И сколько помню, всегда была эта проблема - клубы против сборной. Их интересы всегда расходились почему-то.

Видимо по определению. ;-)

Но тогда против "интересов сборной" вякать было даже опасно. Можно былои стула лишиться руководящего.

А теперь сборные по сути беззащитны. Потому и результаты такие стали в игровых видах.

Да и сами клубы почти нигде не блистают кубками и медалями.

Опубликовано

Всегда и все играют ради побед.

Серьёзно? То есть какой-нить Кьюбан или Прохоров инвестируют миллионы и даже миллиарды ради того, что бы выиграть чемпионат? Серьёзно? Бедный, бедные миллиардеры.
Опубликовано

Серьёзно? То есть какой-нить Кьюбан или Прохоров инвестируют миллионы и даже миллиарды ради того, что бы выиграть чемпионат? Серьёзно?

Ну это факт, а что?
Опубликовано

Серьёзно? То есть какой-нить Кьюбан или Прохоров инвестируют миллионы и даже миллиарды ради того, что бы выиграть чемпионат? Серьёзно? Бедный, бедные миллиардеры.

Не утрируй. :-)

Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Для каждого победы разные. Для кого-то только титул, для кого-то ммедали, для кого-то просто остаться в высшей лиге - уже победа. Никто не выходит проигрывать или вылетать из лиги.

А что там и куда инвестируют Кьюбан или Прохоров...

В первую очередь в собственный имидж. Если хочешь в чужой стране стать своим - очень неплохо прикупить что-нибудь значимое. И уж разумеется не облажаться в смысле результатов. Тогда рискуешь стать не своим, а иноземным клоуном.

И разве там что-то принципиально отличается? Для богатеев профессиональные клубы - тоже престижная игрушка. Кому-то тёлки топовые и бронеяхты, кому-то автоконюшни и бригады крутых чёрных пацанов, которых все узнают на улице. И тебя тоже, соответственно.

Кого бы вообще интересовал тот Кьюбан, если бы не светился в НБА?

Опубликовано

Серьёзно? То есть какой-нить Кьюбан или Прохоров инвестируют миллионы и даже миллиарды ради того, что бы выиграть чемпионат? Серьёзно? Бедный, бедные миллиардеры.

Откровенно говоря без понятия по поводу что там от этого имеет Прохоров, но то, что в развитых странах никто не будет просто так деньги выкидывать - факт. Тот же Пол аллен из портленда, наверное на три порядка богаче прохора, если не больше, Но при этом недоволен большими расходами

Менталитет там другой. и это факт

Опубликовано

Не утрируй. :-)

Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Для каждого победы разные. Для кого-то только титул, для кого-то ммедали, для кого-то просто остаться в высшей лиге - уже победа. Никто не выходит проигрывать или вылетать из лиги.

А что там и куда инвестируют Кьюбан или Прохоров...

В первую очередь в собственный имидж. Если хочешь в чужой стране стать своим - очень неплохо прикупить что-нибудь значимое. И уж разумеется не облажаться в смысле результатов. Тогда рискуешь стать не своим, а иноземным клоуном.

И разве там что-то принципиально отличается? Для богатеев профессиональные клубы - тоже престижная игрушка. Кому-то тёлки топовые и бронеяхты, кому-то автоконюшни и бригады крутых чёрных пацанов, которых все узнают на улице. И тебя тоже, соответственно.

Кого бы вообще интересовал тот Кьюбан, если бы не светился в НБА?

Фигня это. Для богатеев имидж делается в СМИ и для всех, спорт - лишь социальная обуза наложенная государством, обществом или ещё чем то, но все равно выше чем бабло. Люди инвестирующие в спорт денги в развитых странах, не нуждаются ни в чём. Не нужны им не прибыли, ни имиджи. У них все есть. Спорт (профессиональный, не массовый, высоких достижений) существует в абсолютном большинстве стран, для социальных нужд. Это может быть и воздействие на молодежь (ну типа смотри: тупой неотесанный, а на крутых тачках ездит, бабла как говна, не грабь ларьки иди убейся на площадке будешь таким же), может просто привлечение зрителей (не о том как их в хвост и груву власть имеет, а о тот кто выграл, Спартак или ЦСКА), может и национальные идеи (ну есть какая-нить маленькая ни кем не замечаемая страна, по уму должна поглотится соседями, но местные власти не хотят, вот и кричат, мы маленькие, но в чемпионы мира в покер или ещё, что). Лишь в затухлых колониях типа, нас спорт, ради спорта (ну понятно, не ради спорта, а как инструмент разпила бабла). Ну типа тот же баскет у нас потребляет миллиардов пять в год (смешные деньги в сравнении с футболом). На эти деньги должно быть построено примерно 500 000 м2 жилья (по средним ценам). Ну это и не много для нашей страны, что бы кто заметил, да и не нет особого желания (строить же надо, а деньги то у нас все от экспорта энергоносителей платящие их, особо не стремятся отдавать за них реальные ценности или квалифицированный труд своих граждан). Вот приглашаются, куча легионеров, которые потратят это все на какой-нить гавно у себя дома и все довольны.
Опубликовано

Фигня это. Для богатеев имидж делается в СМИ и для всех, спорт - лишь социальная обуза наложенная государством, обществом или ещё чем то, но все равно выше чем бабло. Люди инвестирующие в спорт денги в развитых странах, не нуждаются ни в чём. Не нужны им не прибыли, ни имиджи.

Хых, ну в девяностых нба тупо был прибылен, что и определило развитие, имхо. А в Европе никто в проф сорт ничего и не вкладывает особо, есть футбол, но там и отдача ооочень серьезная в плане финансов, согласитесь.
Опубликовано

Фигня это. Для богатеев имидж делается в СМИ и для всех, спорт - лишь социальная обуза наложенная государством, обществом или ещё чем то, но все равно выше чем бабло. Люди инвестирующие в спорт денги в развитых странах, не нуждаются ни в чём. Не нужны им не прибыли, ни имиджи. У них все есть. Спорт (профессиональный, не массовый, высоких достижений) существует в абсолютном большинстве стран, для социальных нужд. Это может быть и воздействие на молодежь (ну типа смотри: тупой неотесанный, а на крутых тачках ездит, бабла как говна, не грабь ларьки иди убейся на площадке будешь таким же), может просто привлечение зрителей (не о том как их в хвост и груву власть имеет, а о тот кто выграл, Спартак или ЦСКА), может и национальные идеи (ну есть какая-нить маленькая ни кем не замечаемая страна, по уму должна поглотится соседями, но местные власти не хотят, вот и кричат, мы маленькие, но в чемпионы мира в покер или ещё, что). Лишь в затухлых колониях типа, нас спорт, ради спорта (ну понятно, не ради спорта, а как инструмент разпила бабла). Ну типа тот же баскет у нас потребляет миллиардов пять в год (смешные деньги в сравнении с футболом). На эти деньги должно быть построено примерно 500 000 м2 жилья (по средним ценам). Ну это и не много для нашей страны, что бы кто заметил, да и не нет особого желания (строить же надо, а деньги то у нас все от экспорта энергоносителей платящие их, особо не стремятся отдавать за них реальные ценности или квалифицированный труд своих граждан). Вот приглашаются, куча легионеров, которые потратят это все на какой-нить гавно у себя дома и все довольны.

У нас спорт тоже никак не ради спорта. А как раз ради престижа. И Большое начальство очень любит покрасоваться на фоне победителей, и олимпиады ради этого покупают.

Помнится один Босс сильно обиделся, когда хотел куда-то поехать, пофигурять - а наши облажались в самый неподходящий момент.

И уж разумется в Иномирье профессиональные клубы, особенно большие, никак не социальная нагрузка.

Тот же Берлускони на своём "Милане" в премьерское кресло въехал.

Можно припомнить и историю давнишнего президетна "Марселя".

Это один из вернейших способов наработать политический капитал. И придумали его именно в Штатах, и там же довели до совершенства. Это даже стало расхожим штампомм для голливудских фильмов.

Так что деньги никак не на ветер, а на рекламу себя-любимого. И это отлично срабатывает.

А социальная сторона - она тоже имеется. И тоже работает на имидж, как и благотворительность разного рода.

Всё в итоге работает на достижение успеха и дополнительных экстра-прибылей от новых возможностей.

Опубликовано

Да как при чём? Единственная, даже не мера, а полу мера, которая заботилась о нашем баскетболе, скорее всего будет отменена. Как пример, привёл деятельность литовской федерации. Они не разглагольствуют, о том, заслужили их игроки игровое время в зарубежных клубах, а пытаются его пролобировать. Они понимают, что игровое время необходимый фактор для прогресса их игроков. Это при том, что совершенно сырому ещё Валанчунасу и так с лихвой доверяют на перспективу. Наши же, на оборот хотят лишить этого времени даже в своих клубах. Сору нет, лмит, даёт далеко не все то, что мы хотим, но он хоть что-то дает. Вместо того, что бы его ужесточить, добавить дополнительные меры стимулирования прогресса слобственных игроков, они и его хотят отменить. На мой взглд более чем наглядная разница в целях и подходах.

1. Я не понимаю, как можно пролоббировать игровое время в иностранном клубе

2. Я невнимательно читаю? Там при лимит вроде ни слова.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5605465-rossiyskiy-basketbol-novosti-problemy-razvitie/
  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу