Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[Спец]

Ага. Непорядочно.

А порядочно было Савраса с помпой выгонять посреди сезона, после тяжёлой травмы, после пахоты в Пекине?

И ведь Лёха по сути прав был. И команде был нужен.

Прекрасно помню момент, когда он не с того, ни с сего прилюдно сорвался на Дона. Я б его тоже оставил. Его отправили в аренду с сохранением заработка, а расторгли контракт только на следующий год. Даже если у него были поводы и даже если он был прав вынеся сор из избы, ответить всё равно должен был. Тем более, что, кто кто а он о Мессине должен был быть благодарен. Роль его в ЦСКА с приходом Дона сильно улучшилась.

Не, какое там.

И у Кущенки, и у Ватутина представления о порядочности просто отсутствуют.

А Мессина мало того что абсолютный сухой рационал, так ещё и упёртый до чёртиков.

Это он у себя в блогах правильные вещи пишет. А в реальной жизни чуть ли не наоборот.

Видал его пару раз в быту - совершенно затюканный женой и особенно тещей подкаблучник. Наверно таким только и быть деспотом.

У меня есть твёрдая уверенность, что большого искать будут. Найдут ли... Вопрос.

Да и замену Николсу вполне могут организовать, хотя она и не очень-то нужна.

Да и без Эрцега, если на то пошло, игра никак не пострадает. Обойма и без него полна.

Так и я про то. Изменено 25 октября, 2012 пользователем Спец

[Вячеслав_777]

Прекрасно помню момент, когда он не с того, ни с сего прилюдно сорвался на Дона. Я б его тоже оставил. Его отправили в аренду с сохранением заработка, а расторгли контракт только на следующий год. Даже если у него были поводы и даже если он был прав вынеся сор из избы, ответить всё равно должен был. Тем более, что, кто кто а он о Мессине должен был быть благодарен. Роль его в ЦСКА с приходом Дона сильно улучшилась.

Да чем она лучше-то стала? Только что двоечки с Папасом играли несколько раз за игру. Да и то Тео Лёху чаще использовал как заслонку при своих проходах.

Как назначили рабочим лошаком, так и вспахивал.

По мне так если человек так в защите убивается - ну так дайте ему немножко кусочек масла. Он ещё лучше играть станет.

Не, это обычная человеческая неблагодарность.

А то, что зарплату сохранили - так что они могли сделать? Голову конскую в постель подложить?

Всё равно по контракту пришлось бы платить.

И я уверен, что Мессина сам эту ситуацию спровоцировал. Уж не знаю по какой-такой дипломированно-психологической причине.

[Вячеслав_777]

Провёл на досуге небольшое летучее расследование на тему вредительства в российском баскетболе.

У нас, как известно, в игре 10 команд. Соответственно и тренеров десять.

Строго говоря не десять их, команд-то. К сожалению Приморье можно не считать. Команда, которая к Новому Году проводит 5 (пять) матчей - это даже не половина команды. Так, одно недоразумение.

Хотя не их в том вина, и Ветре можно только сочувствовать. И претензий к нему нету никаких. Гнобить ему по сути некого, и легионеров всего-то трое. На большее денег нету видно.

Значит остаётся ровно девять.

Из них пятеро - наши. (Не могу я Курта чужим считать, тем более что он и "разговаривает" виртуозно, получше многих исконных россиян.)

Соответственно нерусей четверо. Три юга и сами знаете кто.

Из них один - реально добрый молодец. И зовут его замечательно - просто Лукич. И ведёт он себя прилично. Легионеров у него как у всех, хватает. (На данный момент пятеро, считая Томпсона.)

Но времени они получают не больше чем заслуживают. Одно слово - молодец. Правильный мужик. Таким и лимиты никакие не нужны.

Про остальных - в резюме.

К нашим особых претензий тоже предъявлять не хочется. Пристойно себя ведут, не беспредельничают. Даже Курт, имея тяжёлую группу в Евролиге, даёт шансы почти всем. (Кроме загадочного Дуду и бедолаги Пушка.)

И при малейшей возможности ограничивает легионерское присутствие на поляне необходимым минимумом. Хотя их аж семеро, и все поди тоже хотят.

Вот Базаревич в Самаре слегка переусердствовал с "укреплением" состава. Для КК 7 легов - многовато будет. Правда перспективных россиян у него всего трое, но двое играют достаточно много. К сожалению Женя Колесников получает меньше, чем следовало бы.

Тем не менее ситуация терпимая.

А вот "русскость" и "молодёжность" Триумфа - во многом миф. Команда у Карасёва по сути легионерская. Особенно после подписания очередного американца.

И если не забывать, что львиную долю всего "русского времени" получает Карасёв-младший...

И всё же играет очень интересный и талантливый Женя Валиев (и много), играют младший Кулагин и Полохин, и Лазарев с Вихровым не в раздевалке мячиком перекидываются, тоже минутки свои имеют.

Разумеется всё дело в амбициях и возможностях. После прошлогоднего полуфинала и успешного старта в Еврокубке хочется развить успех. Тут уж не до подробной возни с молодыми и перспективными.

Будет очень жалко, если клуб превратится в ...

В общем в такой же, как ещё несколько уже имеющихся.

Про Коновалова говорить особо нечего. Такая вот у него команда... Несбалансированная. Что будет после подписания Джеферсона - непонятно. Да и останется ли Коновалов - тоже вилами по воде.

И чтоб не быть голословным и с битой мордой - вот вам результаты экспертизы.

Они не абсолютно достоверны, но я и не стремился к этому. Погрешности плюс-минус минутка - не принципиально.

Главное - наглядность.

И стоит обратить внимание на показательную разницу в тех играх, в которых лимит работает, и в тех, где его нет.

В общем анализируйте сами, а я своё мнение высказал.

Кого куда бы хорошо бы, кого поганой метлой, а кого чем ещё. Кто тут вредители по призванию, а кто заложники и жертвы обстоятельств.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

СПБ

ЗДОВЦ = 6 ЛЕГИОНЕРОВ

===============

ЛР_______+27__50 минут на всех россиян

УНИКС____+1__80

КАЛЕВ___+18__55

ХИМКИ___+5__86

АЗОВ_____+5__41

КК_______-1__91

ТУРОВ___+4__41

==============

ЦИБОНА__+8___57

ШОЛЕ_____+9___53

УЛЬМ____+18___39

УЛЬМ_____+3___41

ЦИБОНА__+33__74

==============

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

ПРИМОРЬЕ

ВЕТРА == 3

========================

ЦСКА____51-82=-31__92

ЛОКО____78-64=+14__99

ТРИУМФ__73-82=-9___99

ЕНИСЕЙ__76-75=+1__112

ХИМКИ___70-95=-15__107

=========================

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

ЕНИСЕЙ ==

КОНОВАЛОВ == 5

====================

Триумф___77:81=+4__123

НН_______62:67=-5___137

Локо_____93:64=-29__138

ВЭФ______96:93=+3__107-118 ОТ!!

ЦСКА____77:52=-25__117

Цмоки___65:79=+14___96

===================

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

КК

БАЗАРЕВИЧ == 7

================

АЗОВ______+19___55

УНИКС____-13___84

СПБ_______-2___102

ЛР________-11___76

АСТАНА___-5___85

ТУРОВ_____+2___94

ДОНЕЦК___+5___82

КАЛЕВ____+10___49

================

=======================

Keravnos___79-74 (H) +5___89

Ploiesti____79-76 (A) +3___73

Kataja_____96-86 (A) +10__80

Keravnos__82-51 (A) +31__77

Ploiesti___97-72 (H) +25__93

========================

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Вячеслав_777

[Вячеслав_777]

УНИКС

ПЕТРОВИЧ == 8-1 ЛЕГИОНЕРОВ (у Вилки серьёзная травма)

==================

ЗЕЛЁНАЯ_____+7___35 минут на всех россиян

ОСТЕНДЕ____+11__29

ПАНИОНИС__+20__29

ПАНИО_______+9__47

ГОРА________-15__42

==================

====================

Астана 70:54=+16___34

Крылья 56:69=+13___80

Азовм 89:67=+22___27

Химки 85:74=-11___80

Калев 86:72=+14___36

ЛРитас 74:68=+6___45

Спартак 51:52=-1____80

Донецк 66:48=+18___35

====================

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

КУБАНЬ

ПАШУТИН == 7-1 (когда появится Траоре - неизвестно)

====================

ЦСКА____61:72=-11___83

Нептун__83:95=+12___47

Триумф__74:65=+9___85

Енисей___93:64=+29__88

НН______54:61=+13___80

Цмоки___89:74=+15__40

Нимбурк_81:74=-7___56

Жальг___70:78=-8___67

=====================

=======================

BC Donetsk___75 - 78=+3___63

Trefl Sopot___99 - 79=+20__76

Galatasaray__91 - 66=+25__39

Galatasaray__76 - 52=-24__55

BC Donetsk__64 - 71=-7___54

=======================

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

ХИМКИ

КУРТ == 7

=================

АСТАНА___+29___104

ТУРОВ_____+7___103

ДОНЕЦК___+14___84

СПБ________-5___90

УНИКС____+11___82

КАЛЕВ____+10___79

ЛР_______+11___110

=================

======================

УЛКЕР_____92 - 80=-12___74

РЕАЛ______86 - 85=+1___49

КАНТУ_____67 - 54=-13__71

ОЛИМПИЯ_75 - 65=+10__67

ПАО______67 - 79=+12__52

УЛКЕР____71 - 70=+1___63

РЕАЛ_____104-81=-23___72

КАНТУ____77 - 53=+24 75

ОЛИМПИЯ_74-72=-2__102

======================

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

ЛЮБЭ

КАРАСЁВ 5

========================

Нептун___83:80=+3___94 \ 5=106

Енисей___77:81=-4___102 \ 5=98

Локо____74:65=-9____85 \ 5=115

НН______71:59=+12__96 \ 4=104

Цмоки___62:85=+23__99 \ 4=101

Нимбурк_89:52=+27__114 \ 4=86

Жальг___80:76=-4___78 \ 4= 147 ОТ !!

ВЭФ____101:78=-23__95 \ 4=105

=========================

================================

Le Mans Sarthe____71 - 76=+5___80 \ 4=120

Artland Dragons___84 - 79=+5___76 \ 5=124

VEF Riga_________84 - 91=+7___87 \ 5=113

VEF Riga_________82 - 77=+5___67 \ 5=133

Le Mans Sarthe___77 - 68=+9___74 \ 5=126

========================\

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

НН

ЛУКИЧ == 5

=====================

ВЭФ______82:86=-4____105

ЦСКА_____83:60=-23__165

Енисей___62:67=+5___111

Нептун___84:63=+21__116

Триумф__71:59=-12___136

Локо_____54:61=-7___106

Цмоки___66:93=+27__116

Нимбурк_82:66=+16__120

=============================

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

ПС

Если вы вдруг не поняли что к чему - начало на предыдущей странице.

:-)

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Вячеслав_777

[Спец]

Где ЦСКА?

[Вячеслав_777]

Где ЦСКА?

Это очень непростой вопрос. Очень сложный вопрос.

Видимо остался в нищих девяностых.

Другого объяснения я не вижу.

[Спец]

Провёл на досуге небольшое летучее расследование на тему вредительства в российском баскетболе.

У нас, как известно, в игре 10 команд. Соответственно и тренеров десять.

Строго говоря не десять их, команд-то. К сожалению Приморье можно не считать. Команда, которая к Новому Году проводит 5 (пять) матчей - это даже не половина команды. Так, одно недоразумение.

Хотя не их в том вина, и Ветре можно только сочувствовать. И претензий к нему нету никаких. Гнобить ему по сути некого, и легионеров всего-то трое. На большее денег нету видно.

Значит остаётся ровно девять.

Из них пятеро - наши. (Не могу я Курта чужим считать, тем более что он и "разговаривает" виртуозно, получше многих исконных россиян.)

Соответственно нерусей четверо. Три юга и сами знаете кто.

Из них один - реально добрый молодец. И зовут его замечательно - просто Лукич. И ведёт он себя прилично. Легионеров у него как у всех, хватает. (На данный момент пятеро, считая Томпсона.)

Но времени они получают не больше чем заслуживают. Одно слово - молодец. Правильный мужик. Таким и лимиты никакие не нужны.

Про остальных - в резюме.

К нашим особых претензий тоже предъявлять не хочется. Пристойно себя ведут, не беспредельничают. Даже Курт, имея тяжёлую группу в Евролиге, даёт шансы почти всем. (Кроме загадочного Дуду и бедолаги Пушка.)

И при малейшей возможности ограничивает легионерское присутствие на поляне необходимым минимумом. Хотя их аж семеро, и все поди тоже хотят.

Вот Базаревич в Самаре слегка переусердствовал с "укреплением" состава. Для КК 7 легов - многовато будет. Правда перспективных россиян у него всего трое, но двое играют достаточно много. К сожалению Женя Колесников получает меньше, чем следовало бы.

Тем не менее ситуация терпимая.

А вот "русскость" и "молодёжность" Триумфа - во многом миф. Команда у Карасёва по сути легионерская. Особенно после подписания очередного американца.

И если не забывать, что львиную долю всего "русского времени" получает Карасёв-младший...

И всё же играет очень интересный и талантливый Женя Валиев (и много), играют младший Кулагин и Полохин, и Лазарев с Вихровым не в раздевалке мячиком перекидываются, тоже минутки свои имеют.

Разумеется всё дело в амбициях и возможностях. После прошлогоднего полуфинала и успешного старта в Еврокубке хочется развить успех. Тут уж не до подробной возни с молодыми и перспективными.

Будет очень жалко, если клуб превратится в ...

В общем в такой же, как ещё несколько уже имеющихся.

Про Коновалова говорить особо нечего. Такая вот у него команда... Несбалансированная. Что будет после подписания Джеферсона - непонятно. Да и останется ли Коновалов - тоже вилами по воде.

И чтоб не быть голословным и с битой мордой - вот вам результаты экспертизы.

Они не абсолютно достоверны, но я и не стремился к этому. Погрешности плюс-минус минутка - не принципиально.

Главное - наглядность.

И стоит обратить внимание на показательную разницу в тех играх, в которых лимит работает, и в тех, где его нет.

В общем анализируйте сами, а я своё мнение высказал.

Кого куда бы хорошо бы, кого поганой метлой, а кого чем ещё. Кто тут вредители по призванию, а кто заложники и жертвы обстоятельств.

Да Лукич тоже подсдулся. Из перспективных играют только Антонов и Головин, ну Шашков эпизодически.

Это очень непростой вопрос. Очень сложный вопрос.

Видимо остался в нищих девяностых.

Другого объяснения я не вижу.

Нее, это понятно, а подсчёты по ЦСКА где?

[Вячеслав_777]

Нее, это понятно, а подсчёты по ЦСКА где?

А зачем? НорНикель и без того каждую неделю на экранах теле. И эти проблемы уже на зубах висят.

Не вижу смысла что-там ещё считать. :-)

[Вячеслав_777]

Ладно, выложу, чтоб не было явной дискриминации. :-)

Тем более что по ЕЛ к меня данные под рукой.

===============================

ЛР________75-73 =+2___43.03 \ 156.57

Партизан__76-71=+5____62.10 \ 162.50

Бам_______76-67=+9___43.03 \ 156.57

Бешик_____85-58=+27__85.11 \ 104.49

Барса_____60-81=-21___71.43 \ 128.17

Партизан__78-61=+17___97.52 \ 102.08

Бам_______97-89=+8___53.12 \ 146.48

Бешик____87-72=+15___48.47 \ 151.13

===============================

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Вячеслав_777

[Спец]

Дурацкая (не качественная и не связная) статья на тему лимита: http://www.sports.ru/basketball/145371252.html

[Вячеслав_777]

Дурацкая (не качественная и не связная) статья на тему лимита: http://www.sports.ru.../145371252.html

Да тут не в Прокофьеве дело. Это Богачёв выступил в очередной раз с "инициативами". А Прокофьев отреагировал видимо быстренько.

Вообще он неплохо пишет, во всяком случае обычно. Иногда даже интересно почитать. Есть свой стиль, узнаваемый.

Но вот всё остальное...

В общем у нас фактически баскетбольной журналистики нету. И это как раз одна из больших проблем в нашем баскетболе.

Есть несколько любителей, которые более или менее интересны и в большей или меньшей степени разбираются в предмете.

Был Цынкевич, реальный профи, но при этом весьма скушный тип. Был Евгений Тимашёв. Вот этот мог бы, при желании. Но у него слишком много разнообразных увлечений помимо баскетбола.

Были Матеранский с Загдаем. У них было всегда спорно, но интересно и весело. Раньше иногда что-то писали Навоша и Корифей-основатель спортс-ру, вылетела фамилия из головы к сожалению.

Профи из спортивных изданий, вроде Безъязыкого и Читая, слишком ангажированы и подконтрольны. Хотя вообще-то в теме. Но ориентированы не на аналитику, а на "ура-да-здравствует". Или на "усё-пропало", по ситуации.

Наших комментаторов в ящике можно слушать только или со слезами, или с юмором.

Вот игру Локо-ЦСКА комментровал один...

Половину матча Бэрона называл Дэвисом. И так искренне удивился, когда Хряпика в очередной раз легко сделали один на один... Мол "я такого давно не видел". Видимо столько или так смотрит.

Гомельский стал до того забывчив, ревнив и необъективен, что слушать временами просто даже неудобно.

Вот такая "популяризация". При том, что чемпионат России приказал долго жить, в вэтэбяке никто напрягаться не хочет, трансляции обычно чудовищного качества... Или за игрой наблюдать тошно.

Остаются одни еврокубки, но они доступны в основном продвинутым юзерам, которые в инете все ходы-выходы знают, или немногочисленным зрителям НТВ-Плюс.

А в целом самое оно и получается.

И в федерации бардак, в клубах разброд, ПБЛ в судорогах загибается... А мы ведь именно через ПБЛ членствуем в УЛЕБ и в Евролиге играем. По крайней мере на данный момент.

Как дальше отбираться в ЕЛ наши будут - большой вопрос. Бармалей загадочно отмалчивается или отделывается общими словами, у нас в клубах похоже толком ничего не знают. А кто что-то знает - не признаётся.

Ситуация - врагам не пожелаешь. Канун апокалипсиса какой-то. Включая слухи и придумки про Поповича, Мессину, Обрадовича и Здовца (!).

И непонятки с Кириленко и Хряпой.

И полу-сиделки важных игроков сборной. Которые грозят в полные посиделки превратиться при таких раскладах.

Поводов для уныния и паникёрства более чем хватает.

И никто ничего делать не желает, что самое паскудное. Хотя плод уже перезрел до крайности, скоро чмокнется.

[сокол7380]

И в федерации бардак, в клубах разброд, ПБЛ в судорогах загибается... А мы ведь именно через ПБЛ членствуем в УЛЕБ и в Евролиге играем. По крайней мере на данный момент.

Это не совсем так. Насколько я понимаю, Улеб и Евролига - это 2 разные организации по сути, первая управляется лигами, а собственно сам турнир - клубами. То есть в руководстве Евролиги цска представляет только себя, но никак не лигу.

Собственно, никаких путевок в Евролигу ни у ПБЛ, ни у РФБ никогда и не было, так что о чем вообще разговор, не очень понятно

[Вячеслав_777]

Это не совсем так. Насколько я понимаю, Улеб и Евролига - это 2 разные организации по сути, первая управляется лигами, а собственно сам турнир - клубами. То есть в руководстве Евролиги цска представляет только себя, но никак не лигу.

Собственно, никаких путевок в Евролигу ни у ПБЛ, ни у РФБ никогда и не было, так что о чем вообще разговор, не очень понятно

Не совсем так и не так всё просто.

Евролига - это турнир, который проводится под эгидой всё-таки УЛЕБ, которая делегировала права на проведение Барселонской лавочке. (Вспомни например кубок УЛЕБ, теперений Еврокап.)

Бертомеу изначально был подчинённым Портелы, главы УЛЕБ, по сути шестёркой, чем-то вроде спортивного директора или "зиц-председателя".

Потом между ними стали возникать разногласия, Бармалей начал проявлять признаки самостоятельности. При поддержке испанских топ-клубов, французов и итальянцев. Которые собственно УЛЕБ и организовывали в своё время.

У УЛЕБ было нечто вроде договора с ФИБА-Европой о разделении полномочий. На манер того "договора", какой был между Ельциным и Дудаевым.

В турнире и играли с самого начала именно члены УЛЕБ, за исключением особо приглашённых ЦСКА, Эфеса и Улкера.

У Турции, как и у нас, тоже не было никаких "путёвок", только две лицензии "А". Именно потому, что Турция членом УЛЕБ не была.

Потом придумали эту "змейку".

А это и есть система распределения лицензий "В". Так что у нас "место" как раз есть, даже два. Но это не гарантирует прямого выхода серебряного призёра. Только в квалификацию. А напрямую попадает чемпион. Как и у турок.

Бешикташ потому и играет теперь третьим турком, что чемпионат умудрился выиграть.

В общем всё у них там в реальности не проще, чем у нас. Но какую-то легальность Евролиге придаёт именно УЛЕБ.

А Бармалей просто удачливый аферист по сути. Вор, укравший у вора ворованное. И не имеющий по сути никаких прав. Самозванец.

И я не удивлюсь, если новый глава ФИБА-Европы (а он непременно будет) всю эту шайку-лейку разгонит. Очень многие в Европе сложившейся ситуацией недовольны.

Тем более на фоне конфликта с головной ФИБОЙ.

Короче, одним словом если - террариум. ;-)

На чемпионате, кстати, пара интересных материалов. Плюс выступление Красного по поводу лимита.

Ждём продолжения разборок. Становится любопытно.

http://www.championat.com/basketball/news-1397967-rfb-prava-na-raspredelenie-mest-v-evrolige-prinadlezhat-pbl.html

http://www.championat.com/basketball/article-146125-evroliga-mozhet-bojkotirovat-matchi-sbornykh.html

[сокол7380]

В турнире и играли с самого начала именно члены УЛЕБ,

Да в том и дело, что нет. Даже в сезоне 2000–01 был не член улеб на тот момент жальгирис, а после этого вообще ввели квалификацию для всех желающих, и это не только турки, но и португальцы, израильтяне, урал грейт, ещё кто то. А основатели улеб Британцы, бельгийцы и Швейцарцы благополучно остались с носом, не прошла идея цивилизованной западной лиги, восток задавил.

А сейчас и вовсе уже убрали упоминание улеб даже из Еврокубка, там играют не члены улеб украинцы и прочие

[Вячеслав_777]

Да в том и дело, что нет. Даже в сезоне 2000–01 был не член улеб на тот момент жальгирис, а после этого вообще ввели квалификацию для всех желающих, и это не только турки, но и португальцы, израильтяне, урал грейт, ещё кто то. А основатели улеб Британцы, бельгийцы и Швейцарцы благополучно остались с носом, не прошла идея цивилизованной западной лиги, восток задавил.

А сейчас и вовсе уже убрали упоминание улеб даже из Еврокубка, там играют не члены улеб украинцы и прочие

Первые сезоны были заманно-установочными. Не забывай, что параллельно игрался турнир Супролиги, в котором состав был поинтересней.

В том числе ПАО против Оли, МТА против Иерусалима, ЦСКА против фантастических St. Petersburg Lions...

Турки играли у ФИБЫ.

А вся эта мелочь пузатая их Швейцарии, Британии, Бельгии... Они были нужны только для количества.

Потом была очень мутная история с участием боссов ФИБА. Которые по сути слили собственную лигу. Ключевой фигурой был некто Василакопулос.

А Чернов, дурашка, купился на воинственную риторику и заверения в том, что с этими выскочками "разберутся".

История с участием Урала - вообще крайне тёмная. Мы же были как бы на стороне закона, и как бы в состоянии войны с УЛЕБ.

Ты вот о Жальгирисе упомянул. Так это же и была борьба за украшение стартового турнира хоть какими-то брэндами. Кроме итальянцев и испанцев.

А уже летом 2003-го литовцы вступили в УЛЕБ. Правда с "местом" их тоже кинули. Дали лицензию Жалу - и всё.

Если не забыл - второй турнир вообще был расширенным - на 32 клуба. Чтоб максимально обобрать конкурента - Евролигу ФИБА.

Потому и Урал попал в тот турнир. А вот на следующий год их из ЕЛ выкинули в КУЛЕБ, хотя никаких видимых оснований не было. Скорее всего тривиальная месть Чернову. :-)

По сути Евролига УЛЕБ вообще должна отсчитываться с сезона 02-03. Первые можно смело считать "промо".

Тут уже и с ФИБОй пришли к некоему закулисному согласию. Василакопулос не стал мешать созданию кубка УЛЕБ, что ставило крест на его собственной Евролиге.

Так что всё вокруг УЛЕБ и Портелы крутилось. А Бармалей совсем недавно устроил что-то вроде путча. Пошёл против Портелы - и в принципе выиграл. Хотя Портела грозил своим грандам санкциями, вплоть до исключения из АСВ.

Но конфликт пока никак не разрешился, висит. И может быть что угодно. Потому Бармалей так суетится в последние пару лет, ездит по всем клиентам, всем всё обещает, вербует и покупает протекторат.

Боится. Знает, чьё мясо слопал. ;-)

[Спец]

Вот люди о сборной беспокоятся: http://www.sovsport.ru/news/text-item/575405 а у нас лимит хотят отменить...

[Вячеслав_777]

Вот люди о сборной беспокоятся: http://www.sovsport....ext-item/575405 а у нас лимит хотят отменить...

Да ладно. Война - фигня. Манёвры главнее.

Посмотрел игру Локомотива. С точки зрения именно Кубани, а точнее - за Зубкова и Григорьева. Понятно, что там ещё Шелекето есть, но он мне что-то не особо. Не вижу прогресса никакого.

А вот Зубков очень понравился. И я теперь понял, почему он ускользал от моего внимания. Он такой... Неброский. Да и внешность неприметная.

А тут играл против Хряпы. Разумеется проигрывал, но смотрелся достойно. Несколько раз в отзащищался удачно, однажды здорово поймал Витю на противоходе и забил хороший гол.

Он вообще интересно играет. Надо присмотреться внимательней, он очень напоминает самого Хряпу. Только неопытного. И руки у него куда медленней. Но он и не играет на перехват. Защищается на ногах, на сдерживание. И неплохо получается.

Он очень неглупый молодой человек, читает игру. Тоже неплохо.

Часто выходит наверх, как Хряпа, и оттуда угрожает чем угодно, как Хряпа. Трёха, обыгрыш, пас под дырку.

Бросок довольно приличный, особенно из статики.

Вот Григорьев - тот меньше зацепил. Тот уже всё умеет, но понемножку. Немножко поразыгрывать, немножко бросить, немножко пас отдать, немножко в проход сходить. И довольно увереннно, страха не заметил.

Но большого потенциала всё же не вижу. Не для сборной. Там олл-эраунд комбогарды не скоро потребуются, и так комплект. А на третьего не тянет. Да и Валиев есть в Триумфе, куда талантливей.

Для среднего клуба хороший такой "Быков" будет. Если лимит не похерят.

А Зубков - вот его в сборной вижу. Не сразу, года через два-три. Если продолжит в том же духе. То, что доктор прописал. Умный комбофорвард с потенциалом плеймейкера, с броском. Ну и защиту должен подтянуть ещё. И лет через четыре-пять-шесть вполне может отчасти возместить потерю как раз Хряпы.

Если всё пойдёт нормально, то тогда будут как раз в расцвете Карасёв, Антонов, Валиев, опытнейший Воронцевич... И он. Очень неплохая может получиться линия форвардов. И сзади будут Швед, Понкрашов, Кулагин наверное, ещё кто-то.

И если подрастут хорошие большие - тот же Пушок к примеру, Курцевич - всё у сборной будет неплохо. Да и Тима будет ещё долго играть.

Не, есть у нас будущее. Если только и правда сборную под откос не запустят легионерским нашествием.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Вячеслав_777

[ФФедр]

Вот Григорьев - тот меньше зацепил. Тот уже всё умеет, но понемножку. Немножко поразыгрывать, немножко бросить, немножко пас отдать, немножко в проход сходить. И довольно увереннно, страха не заметил.

Так это ему разрешают все понемножку. А вот если бы Антон на убегании за явный фол на парне (вместо якобы блокшота) получил), то мог присесть и надолго. Я вообще понимаю почему Вам парень не понравился при Вашей любви к Антону. Чистый конкурент. Причем с куда большим потенциалом. Спорить не буду. Вы много чего потом напишите

Зубков тоже хорош. В потенциале. Но под него у Пашутина есть стандартная ЦСКовская схема.. И получается у парня, пока схема работает. Григорьев же только защищается, а мячик получает только когда Байрон в ауте и Келатес засрался...)) И получив мячик 16 очков забивает ЦСКА самостоятельно создавая себе возможности для бросков...

[Вячеслав_777]

Так это ему разрешают все понемножку. А вот если бы Антон на убегании за явный фол на парне (вместо якобы блокшота) получил), то мог присесть и надолго. Я вообще понимаю почему Вам парень не понравился при Вашей любви к Антону. Чистый конкурент. Причем с куда большим потенциалом. Спорить не буду. Вы много чего потом напишите

Зубков тоже хорош. В потенциале. Но под него у Пашутина есть стандартная ЦСКовская схема.. И получается у парня, пока схема работает. Григорьев же только защищается, а мячик получает только когда Байрон в ауте и Келатес засрался...)) И получив мячик 16 очков забивает ЦСКА самостоятельно создавая себе возможности для бросков...

Вы не поняли. Мне Григорьев в принципе нравится. Но для сборной есть и наверняка будут лучше.

И я уж точно не разделяю мнений, что Григорьев может разыгрывать. Разве что в манере Калатеса и эпизодически. Они вообще чем-то похожи. И с Суровцевым, кстати.

И к Понкрашову у меня не какой-то особой любови. Не больше, чем к прочим сборникам.

Просто он реально единственный действительно разыгрывающий, который реально может выстроить игру. И мы это много раз видели. И даже глубоко неуважаемый мной (но всё же профи высокого класса) итальянец это особо отметил. А поминаю я его довольно часто как раз потому, что многие никак не могут от любимых "понкрашей" отказаться. Хотя это выглядит уже просто глупо.

А Григорьев ему не конкурент. Он потенциальный конкурент Шведу или Быкову. Или Кулагиным.

Но у тех потенциал виден невооружённым глазом, во всяком так многие баскетбольные считают.

И к сожалению с возвращением Быкова Григорьеву останутся вообще крохи. А ещё и Горец пока вне игры.

ПС

И да - это не совсем стандартная схема. И придумал её как раз Блатт, и как раз под конкретного Хряпу.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Вячеслав_777

[ФФедр]

Вы не поняли. Мне Григорьев в принципе нравится. Но для сборной есть и наверняка будут лучше.

И я уж точно не разделяю мнений, что Григорьев может разыгрывать. Разве что в манере Калатеса и эпизодически.

Ну, я уже написал, что спорить не буду. Просто я видел его игру еще с молодежек, видел нынешний предсезонный турнир в Турции (Галатасарай, Банвит, Сиена), где парень разыгрывал практически в одиночку (Келатес отдыхал, а заменять другими пытались - не вышло), и стал лучшим пасующим турнира.... И - снова Келатес по 40 минут... Вы и на примере Антона знаете, как "любят" у нас россиян. В Локо-то та же история... А то, что его постараются посадить с выходом Быкова я даже не сомневаюсь. Не легионеров же сажать)) Хотя вчера с полякам легионерская пятерка 3-ю четверть сливала отменно))

Ну а так - сколько людей столько и мнений. По мне так Григорьев как раз конкурент именно Антону.

[Вячеслав_777]

Ну, я уже написал, что спорить не буду. Просто я видел его игру еще с молодежек, видел нынешний предсезонный турнир в Турции (Галатасарай, Банвит, Сиена), где парень разыгрывал практически в одиночку (Келатес отдыхал, а заменять другими пытались - не вышло), и стал лучшим пасующим турнира.... И - снова Келатес по 40 минут... Вы и на примере Антона знаете, как "любят" у нас россиян. В Локо-то та же история... А то, что его постараются посадить с выходом Быкова я даже не сомневаюсь. Не легионеров же сажать)) Хотя вчера с полякам легионерская пятерка 3-ю четверть сливала отменно))

Ну а так - сколько людей столько и мнений. По мне так Григорьев как раз конкурент именно Антону.

Я знаю, что на предсезонном турнире Григорьева называли. От этого разыгрывающими не становятся. Как тот же Калатес не становится разыгрывающим, раздавая по 10 передач. Потому что Калатес по факту играет против своих и рушит игру, замыкая её на себя. Отсюда и десятки передач, что мяч всегда у него.

Вам конешно виднее, раз вы за Григорьевым с молоёжек следите. Но я его тоже вижу регулярно уже второй сезон.

И не вижу, каким боком он разыгрывающий. Не больше Шведа или Быкова.

А чем вам он нравится - тоже понимаю. У него есть пристойный бросок, может обыгрывать один на один, проходить, создавать себе моменты. Не жаден и не глуп.

Ну так это Швед и есть. Только Швед у нас уже есть. :-)

Вот если бы не было Быкова и Шведа - тогда в сборной должен был бы появиться Григорьев. Тут соглашусь пожалуй.

Ну и разумеется был резон брать его вместо Хвоста. Но ведь по сути с теми же полномочиями и с тем же временем.

Хотя мне странно, что мы вообще разговариваем. Вы же меня сколько лет уже не перевариваете. ;-)

[ФФедр]

Я знаю, что на предсезонном турнире Григорьева называли. От этого разыгрывающими не становятся. Как тот же Калатес не становится разыгрывающим, раздавая по 10 передач. Потому что Калатес по факту играет против своих и рушит игру, замыкая её на себя. Отсюда и десятки передач, что мяч всегда у него.

Ну, Григорьев там вообще по-другому нежели Келатес играл. А вот про грека с вами полностью согласен... Ну так я таких разыгрывающими и не считаю)) Локо с ним еще наплачется. Цифровая феерия и полный стопорняк,в критических моментах с сильным соперником, когда у самого как говорится не прет или примитивнную игру 2x2=4 вдруг перекрыли... В этом плане 2 обреза с ЦСКА в концовке вполне характерны...

[Вячеслав_777]

Ну, Григорьев там вообще по-другому нежели Келатес играл. А вот про грека с вами полностью согласен... Ну так я таких разыгрывающими и не считаю)) Локо с ним еще наплачется. Цифровая феерия и полный стопорняк,в критических моментах с сильным соперником, когда у самого как говорится не прет или примитивнную игру 2x2=4 вдруг перекрыли... В этом плане 2 обреза с ЦСКА в концовке вполне характерны...

Кстати, мне интересно ваше мнение о Горце. Я его до травмы как-то особо не успел рассмотреть.

Понятно, что в Жальгирисе и сборной видел его достаточно. И распространённые мнения о нём тоже знаю. Да и собственное имею.

Но всё же живьём - совсем другое дело. Там видны некоторые важные мелочи.

Он мне тоже симпатичен, как н странно. Был во всяком случае. Хотя восторгов никогда не разделял.

[st_]

Вот люди о сборной беспокоятся: http://www.sovsport....ext-item/575405 а у нас лимит хотят отменить...

Казалось бы, при чём тут лимит...

[ФФедр]

Кстати, мне интересно ваше мнение о Горце. Я его до травмы как-то особо не успел рассмотреть.

Понятно, что в Жальгирисе и сборной видел его достаточно. И распространённые мнения о нём тоже знаю. Да и собственное имею.

Но всё же живьём - совсем другое дело. Там видны некоторые важные мелочи.

Он мне тоже симпатичен, как н странно. Был во всяком случае. Хотя восторгов никогда не разделял.

Я по старту его карьеры думал, что парень поедет в НБА. Можно сказать болел персонально. Он мне нравился, думал вырастет суперзамена Ясику. Даже завидовал литовцам. А вот сейчас почему-то не завидую. Но... Как вариант присадить Келатеса для Локо его появление плюс. А поскольку я вообще не сторонник игры малым числом в 6 игорков, то сам бы видел оптимальные сочетания в 4 задних на сегодня для Локо так: Калатес - Барон (Поскольку хоть на Барона Калатеса выдрессировали играть). Калниетис - Григорьев, причем эти могут позициями по ситуации меняться. Будь я игроком и выбирал с кем играть (если я не Марич, конечно), то из пары Калатес - Калниетис я бы все-таки выбрал второго))