Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[Вячеслав_777]

Не хочется в тыщапятисотый раз поднимать тему.

В Европе никто и никогда на баскетболе не зарабатывал. И не будет.

И не только на баскетболе. Это всех игровых видов спорта касается.

Причин много и все они давно измочалены.

Тот факт, что у кого-то чуть получше получается отбивать относительно небольшую часть затрат ничего не меняет.

Баскетбол заведомо спонсорский вид. А у нас помимо того стал элементом крутого имиджевого декора. Вроде часов в сто тысяч баксов и бронеяхт.

[сокол7380]

Не хочется в тыщапятисотый раз поднимать тему.

В Европе никто и никогда на баскетболе не зарабатывал. И не будет.

Ну спорно,, думаю всё же большинство середняков в европе отбивают значительную часть затрат

В кхл заработки клуба 2-6 м$, всех расходов это не покрывает далеко конечно, но молодежкой играть уже могли бы

[Спец]

Не хочется в тыщапятисотый раз поднимать тему.

В Европе никто и никогда на баскетболе не зарабатывал. И не будет.

И не только на баскетболе. Это всех игровых видов спорта касается.

Причин много и все они давно измочалены.

Тот факт, что у кого-то чуть получше получается отбивать относительно небольшую часть затрат ничего не меняет.

Баскетбол заведомо спонсорский вид. А у нас помимо того стал элементом крутого имиджевого декора. Вроде часов в сто тысяч баксов и бронеяхт.

На днях был в РЖД рассказали местную байку как они спонсировали 4-ре года одну команду по 7,5 миллионов в месяц (не баскетбольную). Потом выяснилось, что ни копья не дошло. Чистый развод посредников...

[Вячеслав_777]

Я и не спорю, что некоторые середняки (особенно юговские и возможно немецкие) действительно отбивают значительную часть затрат. Маккаби отбивает большую часть, как минимум, но и странно было бы, если бы и они со своими миллионами болельщико и эксклюзивным статусом этого не делали.

Но картины это не меняет. О прибылях речь не идёт вообще. Без спонсорских вливаний любой европейский клуб загнётся моментально.

[сокол7380]

Но картины это не меняет. О прибылях речь не идёт вообще. Без спонсорских вливаний любой европейский клуб загнётся моментально.

нет, эт очень большая разница, одно дело, когда спонсор вливает безграничный бюджет, да ещё дает пространство для маневра перед крупным турниром, и совсем другое, когда суммы эти фиксированные и небольшие. А Бизнес строго говоря не обязан быть прибыльным. Изменено 15 октября, 2012 пользователем сокол7380

[Вячеслав_777]

нет, эт очень большая разница, одно дело, когда спонсор вливает безграничный бюджет, да ещё дает пространство для маневра перед крупным турниром, и совсем другое, когда суммы эти фиксированные и небольшие. А Бизнес строго говоря не обязан быть прибыльным.

Я опять не спорю, что всё-таки лучше отбивать семьдесят процентов расходов, чем тридцать. А лучше вообще самоокупаться.

Но ты же понимаешь, что во всяком бизнесе есть жёсткие ограничители. Ограниченность рынка сбыта, размеры платежеспособного спроса, конкуренция со стороны прочих зрелищ, не только спортивных. Традиции в конце концов, мода.

Даже если клуб продаёт сто процентов абонементов - это ещё не гарантия.

Я же не случайно упомянул Маккаби. У них по всем позициям полный порядок. И тем не менее без сторонних вливаний обойтись не могут.

А с другой стороны расходы клуба растут пропорционально амбициям и уровню. Даже не пропорционально, а по экспоненте.

При этом доходы тоже повышаются, но в разы медленнее.

И опять: ты же сам говорил исключительно о клубах среднего уровня, а не о топ-клубах.

Вот потому кстати АСВ на фоне остальных до сих пор выигрывала. У них благополучие держится как раз на середняках, у которых расходы относительно невелики, а доходы обеспечиваются в том числе благодаря высокому статусу турнира.

Который обеспечивают успешные в еврокубках топ-клубы, заведомо убыточные.

Нижние тоже живут за счёт спонсоров и едва на плаву держатся. И даже банкротятся периодически.

Остальное от позиции хозяев и менеджеров зависит. Кто-то тратит не глядя халявное бабло, кто-то экономит, кто-то пытается выжать лишнюю процентовку из публики. Если она есть, эта публика с деньгами.

У наших клубов реальных возможностей зарабатывать очень мало. И ещё меньше желания убиваться за копеечку.

Зато понтов много у хозяев и спонсоров.

Так и живём, носок жуём.

[сокол7380]

. И тем не менее без сторонних вливаний обойтись не могут

А другие виды бизнеса могут? Взять хотя бы сельское хозяйство, государство его датирует, крестьяне покупают трактора, автомобили, топливо, удобрения итд итп

Так по цепочке выходит, что государство десятки отраслей вытягивает

[Вячеслав_777]

А другие виды бизнеса могут? Взять хотя бы сельское хозяйство, государство его датирует, крестьяне покупают трактора, автомобили, топливо, удобрения итд итп

Так по цепочке выходит, что государство десятки отраслей вытягивает

А сельское хозяйство у нас (да и не только у нас) зачастую не очень-то бизнес, а скорее элемент национальной безопасности. Как и энергетика, металлургия, машиностроение и так далее.

Этим занимаются часто не потому, что это выгодно, а потому, что в ином случае возникает зависимость государства от поставщиков, не обязательно дружественных. А это уже прямая угроза независимости.

Кто этого не понимает - тот тянет свою страну в задницу.

То же касается культуры и образования, которые тоже почти всегда убыточны. Но без вложений в эти сферы будет тоже задница. Только с несколько другой стороны.

Спорт же в эту систему не входит. Он как бы необязателен и прямой угрозы вроде бы не существует. На кону всего лишь национальный престиж.

Но в итоге урон национальному престижу часто тоже выливается в экономические потери.

Ну и сама по себе кормёжка зрелищами роль играет. Особенно там, где с хлебом напряги. Как в латинской Америке например. Да много где.

Но в нашем конкретном случае это всё очень мало играет. Недостаточно высок уровень и градус интереса. Это же не официальные турниры сборных, не олимпиады.

Так что "бизнесом" это можно называть с большой натяжкой. Скорее что-то среднее между социальной сферой и шоубизом.

Хотяу нас для некоторых местных володетелей может превращаться в идею-фикс, на которую никаких денег не жалко. Тем болеее чужих.

[сокол7380]

Но в нашем конкретном случае это всё очень мало играет. Недостаточно высок уровень и градус интереса. Это же не официальные турниры сборных, не олимпиады.

Ну как так? Россия - единственная страна Евролиги, где нет такого интереса даже к топам Во всех остальных странах градус на уровне. Конечно баскетбол не сравнить по уровню важности с сельским хозяйством, но ведь и вложений по сути нет. В Испании всего 2 клуба с топ бюджетом, вливаемые футболистами, в италии 1, В Германии, франции, клубы бедные, в британии вообще больше нба сейчас представлена.

[Вячеслав_777]

Ну как так? Россия - единственная страна Евролиги, где нет такого интереса даже к топам Во всех остальных странах градус на уровне. Конечно баскетбол не сравнить по уровню важности с сельским хозяйством, но ведь и вложений по сути нет. В Испании всего 2 клуба с топ бюджетом, вливаемые футболистами, в италии 1, В Германии, франции, клубы бедные, в британии вообще больше нба сейчас представлена.

Так я же не об интересе со стороны болельщиков говорил, а о "национальном интересе".

У тех же испанцев для гордости есть футбол, есть баскетбольная сборная, сильнейшая в Европе.

С этих горок относительные неудачи Барсы и Реала не выглядят так уж критически. Пусть это заботит верховное руководство этих конкретных ДСО, и людей, отвечающих в Барселоне и Мадриде за баскетбольные отделы.

Это я к тому, что спортивный и национальный престиж Испании не особо зависит от успехов и неуспехов Барсы/Реала.

Хотя там есть нюансы, связанные с особой позицией Басконии и Каталуны в отношении кастильской гегемонии.

Но это уже совсем другая статья из другого уголовного кодекса.

[Ass]

Что творится в Локомотиве?! Там, похоже, попытались публично унизить всех русских игроков. В итоге едва выиграли у Минска, команда разваливается, болельщики в шоке... Короче, кому интересно - можете почитать на досуге: http://lokobasket.com/fans/forum/forum1/topic749/?PAGEN_1=2 Я увлекся, теперь даже интересно - чем дело кончится...

[Спец]

Что творится в Локомотиве?! Там, похоже, попытались публично унизить всех русских игроков. В итоге едва выиграли у Минска, команда разваливается, болельщики в шоке... Короче, кому интересно - можете почитать на досуге: http://lokobasket.co...c749/?PAGEN_1=2 Я увлекся, теперь даже интересно - чем дело кончится...

Проблема даже не тренера, а менеджмента. Ну не уже ли не смотрели игр Уникса? Пашутина можно ставить только в молодежный русский проект типа Динамо или Триумфа. Во всех остальных случая это будет игра американцев и нескольких ветеранов из других стран.

[Вячеслав_777]

Проблема даже не тренера, а менеджмента. Ну не уже ли не смотрели игр Уникса? Пашутина можно ставить только в молодежный русский проект типа Динамо или Триумфа. Во всех остальных случая это будет игра американцев и нескольких ветеранов из других стран.

Пашутин до сих пор со всеми своими командами добивался успеха. И Спартак вывел в полуфинал, и с ЦСКА добился наверное максимума на тот момент, а уж в Казани тем паче. Выигрыш Еврокубка и четвертьфинал Евролиги - это серьёзное достижение.

Другое дело - какими средствами это достигалось. Нам они, понятное дело, не нравятся.

Но Ведищев же в курсе был, чего следует ожидать от Пашутина.

Ну и рано пока обрекать. Еврокубок даже не начинался, а Кубань остаётся одним из фаворитов.

А ну как Пашутин опять возьмёт, да и выиграет. :-)

То, что он откровенно делает ставку на опытных игроков - не он первый и не он последний.

Дело же не в легионерах, а в том, что опытных уровневых россиян Краснодару достаётся мало.

Ну вот с Быковым повезло, успели после ЦСКА перехватить.

Саврасенко...

Очень я Лёху уважаю. Настоящий мужик, и игрок был классный. Но это уже видимо всё, финиш. Последний сезон.

Понятно, что играть у него будут те, кто принесёт результат сегодня, а не завтра.

Вот если бы Пашутину дали карт-бланш лет на пять, как Обрадовичу - может и по другому вёл бы себя.

Российским тренерам вообще тяжко и непредсказуемо живётся. Все предпочитают иностранцев. Их много, они в принципе взаимозаменяемы.

А наших на пальцах одной руки считаем. Тех, кто ещё остался у дел.

А ведь Ерёмин никак уж не хуже Петровича или Лукича. Даже Бабков с Елевичем на фоне всех этих невнятных иностранцев не сказал бы, чтоб сильно проигрывали.

Понятно, что Пашутин не имеет желания присоединиться к ним. Он работать хочет.

[сокол7380]

Проблема даже не тренера, а менеджмента. Ну не уже ли не смотрели игр Уникса? Пашутина можно ставить только в молодежный русский проект типа Динамо или Триумфа. Во всех остальных случая это будет игра американцев и нескольких ветеранов из других стран.

Причем тут вообще Пашутин?? Это командный курс, в униксе, в локобани

С тем же успехом вы могли бы возмущаться работой сторожа команды. Далеко не всегда состав определяет тренер.

[Спец]

Дело же не в легионерах, а в том, что опытных уровневых россиян Краснодару достаётся мало.

В Краснодаре, кстати, во многом усилиями Малковича, не плохие русские, при чем много молодых, то есть способных прогрессировать. Тот же Григорьев за прошлый сезон сильно прибавил. Шелекето вообще игроком стал. Шабалкин чемпион ЧЕ. Тоже не старый. Много поигравший, что само по себе редко для наших игроков. Есть не плохой Зубков... Про Быкова сказано, но не уверен, что Сергей заиграет когда восстановится Да и было бы желание. НН собрал перспективных наигрывает. Отсеевает, опять добирает.

Причем тут вообще Пашутин?? Это командный курс, в униксе, в локобани

С тем же успехом вы могли бы возмущаться работой сторожа команды. Далеко не всегда состав определяет тренер.

Хм?! Почему только с ним? Потому, что он хочет, что-то выиграть любой ценой. Не люблю когда любой ценой "они", а платим мы.

[сокол7380]

.Хм?! Почему только с ним? Потому, что он хочет, что-то выиграть любой ценой. Не люблю когда любой ценой "они", а платим мы.

Удивительное дело, у Мессины такой подход вам нравится, у Пашутина - нет...

Назовите мне тренера, который не хочет выиграть

[Вячеслав_777]

Нуу... Мессина.

Мессина - Большой Дон. Он может себе позволить почти всё. И ему за это ничего не будет.

Он может Вороцевича добить, а может оживить. Захочет - Воронов станет надёжным игроком сновы. Не захочет - не станет баскетболиста Воронова.

Захочет - будет упорно ставить на сладкую парочку. Хотя давно уже понял, что вреда от них может быть больше чем пользы. Он же ведь и на чужих ошибках учится, не только на Смодише.

А когда поймёт, что российские баскетболисты такие же, как и все прочие... А он это понимает, уверен. Просто ему придётся сломать собственый стереотип, а это даже дипломированному психологу непросто.

Один мой приятель, очень опытный психиатр, избавлял людей от пристрастия к табаку легко, на пару раз. Если те хотели, разумеется.

А вот сам умер от рака лёгких, потому что себя переломить не смог, и курил до конца.

Хряпа ведь даже не показатель, потому что он не "российский", а "европейская звезда". К тому же уникум. Витю только с Бодирогой могу сравнивать, больше не с кем. Потому у Мессины играет и будет играть. Например.

А разница между Мессиной и Пашутиным в том, что Дон боится потерять всего-то лицо и репутацию, а Пашутин тривиально боится потерять работу.

Как её потерял очень хороший и тоже достаточно успешный тренер Ерёмин.

[сокол7380]

Нуу... Мессина.

Мессина - Большой Дон. Он может себе позволить почти всё. И ему за это ничего не будет.

Он может Вороцевича добить, а может оживить. Захочет - Воронов станет надёжным игроком сновы. Не захочет - не станет баскетболиста Воронова.

Вот про оживить поподробнее

Антон у него да вышел в Евролиге, но даже сейчас, на предварительной стадии, у него эпические 0+0 очки-передачи

[Вячеслав_777]

Вот про оживить поподробнее

Антон у него да вышел в Евролиге, но даже сейчас, на предварительной стадии, у него эпические 0+0 очки-передачи

А почему ты думаешь, что Мессина не может "воскресить" Воронова?

Просто дать ему играть, и чуток доверия. Он хороший игрок, цепкий и надёжный. Во всяком случае был, когда действительно играл в последние разы.

То же и Воронцевича касается. Которого даже и реанимировать особо не надо - просто не шугать и не передерживать на лавке.

Я же не говорил, что он может\захочет сделать из Зозулина или Соколова что-то такое... Годное к применению в Евролиге. Там похоже уже поздно что-то лечить. Доктор сказал - "На лавку!" - Значит - на лавку.

Сами подписались.

Быков же свалил - играет. Курбанову надоело - теперь в Питере пытается воскреснуть. Кто Соколу мешает? Или что?

И я давно уже не поклонник Дона. Хотя да, было по первости. Во многом из-за его "мира мудрых мыслей" на спортс.ру.

А из всех коучей, которые прошли через ЦСКА, мне реально симпатичен один Дуда, да и то в основном в первый сезон.

До Брауна.

Разговоров о "руском ЦСКА" от Казлаускаса - не понимаю.

Если бы не наличие Кириленки и Хряпы - ну очень "русским" был бы.

Если на то пошло - за прошлый сезон все наши сборники у Казлаускаса в лучшем случае не прибавили.

А Воронов и Понкрашов просто вычеркнули год из карьеры.

Зато Мехия поигрывал время от времени в своё удовольствие, и Даврик порол от души из раза в раз. И я уж промолчу про Гордона, которому самое место...

В Цибонах ему и место, вместе с его фантастическими физическими данными.

И раз уж ты коснулся неброской статистики Покрашова...

:-)

Ну видно же, что Покрашов - игрок основной ротации. То, что у него очков и передач мало - чему удивляться.

Если за полчаса игрового времени человек бросает пять раз (и набирает при этом достойные пять очков) , да и то в основном на флажке, вынужденно - значит он и не должен набирать очки.

Под него и комбинаций нет.

И он в схемаж Мессины - НЕ разыгрывающий, а стоппер. Во всяком случает (надеюсь) пока.

Если угодно - своеобразная замена Холдену. Как бы странно это не звучало.

Играет персонально против самых опасных скореров. И очень неплохо справляется.

Роль в розыгрыше - помощь Теодосичу, Джексону и Хряпе. Которые и должны обострять и раздавать. Джексон, кстати, за 32 минуты (в ЕЛ) "раздал" аж целую одну передачу, при пяти потерях.

Что и говорить - реально крутой ПГ. И очков набрал аж на целых два больше - семь. Ещё и скорер классный. ;-)

И Мессина уже говорил, что Понкрашова собирается использовать в "очень особенных ситуациях". Из того, что видим - когда надо вытаскивать задницу из огня, в который её запихают известно кто.

Нету к Антону никаких претензий, хорошо делает то, что ему поручено. Мессина доволен. Это видно хотя бы по их собеседованиям в ходе игры.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Вячеслав_777

[сокол7380]

Если на то пошло - за прошлый сезон все наши сборники у Казлаускаса в лучшем случае не прибавили.

А Воронов и Понкрашов просто вычеркнули год из карьеры.

При казлаускасе Зато был Швед, который в нба после этого уехал, так что польза определенная есть. Да и про Мехию вы неправы, он сыграл от силы 3 игры, так то сидел плотно. Каун с воронцевичем скорее всего в этом сезоне получат ещё меньше времени. Все эти игроки куда более перспективны, чем дырявый стопер антон

[Вячеслав_777]

При казлаускасе Зато был Швед, который в нба после этого уехал, так что польза определенная есть. Да и про Мехию вы неправы, он сыграл от силы 3 игры, так то сидел плотно. Каун с воронцевичем скорее всего в этом сезоне получат ещё меньше времени. Все эти игроки куда более перспективны, чем дырявый стопер антон

Ну вот, теперь, после травмы Эрцега мы так и не узнаем, что ожидало Воронцевича и Кауна.

Теперь придётся их заигрывать поневоле.

А за таланты Понкрашова - посмотрим. Хотя после Лондона в принципе и доказывать уже нечего.

Да и не в моих правилах кого-то в чём-то переубеждать.

Время рассудит. Может уже и этот сезон.

И с Мехией и прочими пассажирами.

Мехия

==================

В ЕЛ - 6 игр, 64 минуты.

ПБЛ - 9 игр, 111 минут.

ВТБ - 8 игр, 124 минуты.

Даврик

=================

ЕЛ - 15 (186)

ПБЛ - 19 (285)

ВТБ - 13 (220)

Гордон

================

ЕЛ - 21 (377)

ПБЛ - 19 (366)

ВТБ - 17 (321)

Итого: 2054 минуты.

Это время, отобранное у наших в пользу импортных мертвяков.

34 часа чистого игрового времени.

Ну и спасибо товарищу Йонасу за прогресс Шведа. И за то, что не стали покупать условного Николаса или Калньетиса. А могли бы. Как теперь будут искать "замену" Эрцегу а потом его "восстанавливать" и "разыгрывать" к Ф-4, как Смодиша приснопамятного.

[Спец]

При казлаускасе Зато был Швед, который в нба после этого уехал, так что польза определенная есть.

Швед вернулся в ЦСКА, при Вуйшевиче, после звездения в Динамо. Душану он приглянулся и он поставил его в основу, Шакулин поддержал, Казлаускасу менять, что-то не имело смысла, в второй сезон он уж пришел в ранге восходящей звезды. Это я к тому, что Козлаускаса в судьбе Швед амало. Свезло несколько раз (Базаревич, Вуйшевич, Шакулин, Блатт...) Казлаускас просто н не портил картины.

Каун с воронцевичем скорее всего в этом сезоне получат ещё меньше времени. Все эти игроки куда более перспективны, чем дырявый стопер антон

Ну, как сказать. Антон, пока, демонстрирует вполне содержательную защиту и косячит в наподении ни как не больше Милоша. Да и роль в сборной ему авторитета прибавила.

[Вячеслав_777]

Да уж ничего и сказать. Швед вообще везунчик. До сих пор обошёлся и без потерянных сезонов, и без травм.

И доверяют ему все. Хотя я даже не представляю, как у Блатта хватало терпения в Лондоне.

Другой на его месте поубивал бы всех доступных шведов, не только Лёшу. ;-)

[Спец]

Ну вот, теперь, после травмы Эрцега мы так и не узнаем, что ожидало Воронцевича и Кауна.

Теперь придётся их заигрывать поневоле.

Не факт, но прикупить очередного "Шпигеля" было бы просто не порядочно по отношению к этим игрокам и болельщикам клуба, но повторюсь ожидать можно чего угодно. Да, после сидения на лавке, Воронцевич в первых матчах будет много косячить, но дай ему играть условно до января-евраля - он даст прогресс по шустрее Шведа. Кстати, тоже и Кауном. Играй он сейчас по 30-ть минут, а не Крстич, так уже б дабл делал в каждом матче.

[Вячеслав_777]

Не факт, но прикупить очередного "Шпигеля" было бы просто не порядочно по отношению к этим игрокам и болельщикам клуба, но повторюсь ожидать можно чего угодно. Да, после сидения на лавке, Воронцевич в первых матчах будет много косячить, но дай ему играть условно до января-евраля - он даст прогресс по шустрее Шведа. Кстати, тоже и Кауном. Играй он сейчас по 30-ть минут, а не Крстич, так уже б дабл делал в каждом матче.

Ага. Непорядочно.

А порядочно было Савраса с помпой выгонять посреди сезона, после тяжёлой травмы, после пахоты в Пекине?

И ведь Лёха по сути прав был. И команде был нужен.

Не, какое там.

И у Кущенки, и у Ватутина представления о порядочности просто отсутствуют.

А Мессина мало того что абсолютный сухой рационал, так ещё и упёртый до чёртиков.

Это он у себя в блогах правильные вещи пишет. А в реальной жизни чуть ли не наоборот.

У меня есть твёрдая уверенность, что большого искать будут. Найдут ли... Вопрос.

Да и замену Николсу вполне могут организовать, хотя она и не очень-то нужна.

Да и без Эрцега, если на то пошло, игра никак не пострадает. Обойма и без него полна.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Вячеслав_777