Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[st_]

Не могу не улыбнуться...

Похоже спор про алкоголизм очень точно отражает и отношение и к лимитам. Один пытается убедить публику в том, что напиться элитным вискарем - это не одно и тоже, что напиться дешевым пойлом. Другой здраво замечает, что в любом случае эффект достигается один - алкогольное-сиречь-наркотическое опьянение, а все остальное потенциально чреватый алкоголизмом самообман)) . И вот как раз по этой "самообманной логике" получается так: если наши клубы начнут безлимитно глушить американсое виски, то алкоголиками они не станут. А напротив - все начнут дружно ратовать за здоровый и трезвый образ жизни...

Нет, правда - смешно.

Чёт в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я где-то предлагал вискарём напиваться?

Вы вообще в алкогольных напитках видите только содержание алкоголя?

а по существу-то можно что-нибудь толкового сказать?

[st_]

Предмет роскоши не более того. При чём если конкретно о вискаре, то дорогие бочковые (>3К), копченые на морском торфе - гадость редкостная. Редкое удовольствие идеологизированному алкашу, который верит в то, что голова у него болит не от спиртового отравления, а из-за паленой водки (коньяка, текилы, пива, это уж по выбору). Пьет эту хрень в за 20К и не может смирится, что ацетоном несет. Правда голова не болит (из жадности обычно по чуть, чуть).

(флудим дальше, ОК) Замечу, я нигде не употребил слово "напиться".

Ну может у тебя и болит - у меня ничего не болит. Ибо, ещё раз - я пью не ради опьянения, а ради вкуса. Если тебе виски кажется гадостью - ну что ж, на вкус и цвет фломастеры разные.

Ты вообще, когда еду ешь - ты задумываешься только о белках/жирах/углеводах/витаминах? Такие вещи, как вкус, цвет, аромат - тебя не волнуют?

У нашего государства другие задачи. Основная размывание ни чем не обеспеченных денег за энергоносители. То, что федерация, хоть часть этих гигантских ресурсов путём лимита заставляет тратить на воспитание молодёжи - честь и хвала.

Вопрос не в государстве, вопрос как раз в федерации. Это её забота - развивать спортшколы. Это первое

Второе - я не понимаю, каким место лимит воспитывает молодёжь.

В волейболе у нас каждый год появляется несколько игроков мирового уровня.

В хоккее тоже - 1-2 за сезон новых звёздочек появляется.

То же самое могу сказать про футзал.

Даже в футболе что-то проскакивает.

И дело не в лимите. Если в волейболе он довольно жёсткий, то в хоккее и футзале не сильнее баскетбольного.

Обратись к цифрам. Сколько реальных мест (количество команд * на 12 (число в основном росторе) / 2 (все равно все не играют) и вычесть легионеров), для россиян и сколько нужно для создания конкурентноспособной среды для них как потенциальных кандидатов в сборную. При чём тут ещё важна временная фаза => больше легионеров, => меньше играющих россиян => ещё больше легионеров...

Ну во-первых, чем конкурентная среда легионеров хуже конкурентной среды россиян?

Во-вторых, опять же (в третий раз) - откуда эти самые россияне возьмутся? Если у нас школы работают через пень-колоду? Будут работать нормально - будет конкурентная среда. Ну ещё, конечно, некисло было бы много другой грязи убрать.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем st

[Спец]

Чёт в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я где-то предлагал вискарём напиваться?

Дык все алкаши, вроде как не питься хотят...

Вы вообще в алкогольных напитках видите только содержание алкоголя?

Дак, вода и спирт во всех алкогольных напитках несут глобально основную часть вещества. Да и собственно они потому и алкогольные. Есть, конечно, настойки, где содержащиеся в водном спиртовом растворе органические вещества соизмеримы или даже сильнее по воздействию, чем сам спирт непосредственно, но это не алкогольные напитки. Все эти россказни про благотворные воздействия сивушных масел и дубильных веществ не более чем мифы.

а по существу-то можно что-нибудь толкового сказать?

Так куда толковие? Всё крайне эксплицидно.

(флудим дальше, ОК) Замечу, я нигде не употребил слово "напиться".

Ну может у тебя и болит - у меня ничего не болит. Ибо, ещё раз - я пью не ради опьянения, а ради вкуса. Если тебе виски кажется гадостью - ну что ж, на вкус и цвет фломастеры разные.

Смотри выше, но добавлю, что даже потребление еды ради вкуса, а не насыщение, уже определённая форма наркомании.

Вопрос не в государстве, вопрос как раз в федерации. Это её забота - развивать спортшколы. Это первое

На что? В принципе, полностью согласен: должна, в частности, не вижу другой формы кроме лимита (пока). Федерация живет на отчисление клубов и это не шибко большие деньги.

Второе - я не понимаю, каким место лимит воспитывает молодёжь.

Это, в той или иной мер эффективный способ, воздействия на клубы в стимулирование вложений в воспитание молодёжи.

Ну во-первых, чем конкурентная среда легионеров хуже конкурентной среды россиян?

Хуже в том, что существующая структура не позволяет конкурировать с ними в равных условиях. Только отдельные люди решившиеся на обучение в американских колледжах Типа Кауна, но у нас таких единицы. Лимит заставляет клубы не только содержать молодёжные проекты, но страться воспитать там игроков.

Во-вторых, опять же (в третий раз) - откуда эти самые россияне возьмутся? Если у нас школы работают через пень-колоду? Будут работать нормально - будет конкурентная среда. Ну ещё, конечно, некисло было бы много другой грязи убрать.

Собственно, все эти болезни понятно. Попробую пробиться в поврежденный алкоголем мозг с другой стороны. Вот Карасев (старший), тянет всеми силами младшего. Часто за счет других игроков (как российских, так и легионеров). Плохо это? Да очень. С другой стороны ка бы не такие папы, не былор бы не Кириленко, ни Понкрашова, ни Королева, ни Жуканеко... Тоже и с лимитом. Работай у нас спортивная индустрия как в югославии, поди он и не нужен был бы, но в наших реалиях без него будет полный колабс.

[st_]

Ты пока ответ писал - я там поправил.

Смотри выше, но добавлю, что даже потребление еды ради вкуса, а не насыщение, уже определённая форма наркомании.

Игра не ради победы, а ради процесса игры - тоже наркомания?

Ты на шашлыки ни разу в жизни не ездил? А ведь там как раз ради вкуса в основном. Тоже наркоман

Да и, я тогда согласен быть в отношении еды наркоманом в этой "определённой форме". Так же, как и в отношении алкоголя.

Лимит заставляет клубы не только содержать молодёжные проекты, но страться воспитать там игроков.

Ну давай, теперь ты обратись к цифрам. Что (вернее, кого) нам дал лимит за время его существования? Перечисли хотя б столько же игроков мирового уровня, которые у нас выросли, сколько лет был лимит.

На что? В принципе, полностью согласен: должна, в частности, не вижу другой формы кроме лимита (пока). Федерация живет на отчисление клубов и это не шибко большие деньги. Это, в той или иной мер эффективный способ, воздействия на клубы в стимулирование вложений в воспитание молодёжи.Хуже в том, что существующая структура не позволяет конкурировать с ними в равных условиях. Только отдельные люди решившиеся на обучение в американских колледжах Типа Кауна, но у нас таких единицы. Лимит заставляет клубы не только содержать молодёжные проекты, но страться воспитать там игроков.

Тоже ещё раз повторюсь. Не стоит перекладывать заботу о воспитании молодых игроков на плечи клубов. Это задача спортшкол.

У клубов как-то совсем другие задачи - что у нас, что в США. Причём что в баскетболе, что в любом другом виде спорта.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем st

[Спец]

Ты пока ответ писал - я там поправил.

Игра не ради победы, а ради процесса игры - тоже наркомания?

Ты на шашлыки ни разу в жизни не ездил? А ведь там как раз ради вкуса в основном. Тоже наркоман

Ну так и кокс редко кто как антипростудное средство пользует, хотя наверно ещё лучшего средства не изобретено. Это не колдрекс какой-нит. Нюхнул и гриппа нет. Не зря в любой советской аптеке до 31 года продавался. И опий, крайне редко кто как средство от поноса использует. Правда есть имодиум (по сути синтетически полученные алкалоидные кольца из опиума). Он и по составу, и по действию, по эффекту очень близкий аналог. Морфий, и препараты на его основе, до сих пор незаменимы в медицине, как болеутоляющие средства. Они облегчают страдания миллионов больных по всему миру. ЛСД и анаша прекрасные антидепрессанты. Без всякой иронии говорю (потому анаша даже в США в любой аптеке). Только, вот наркоманию это ни как не изменяет. Если человек начинает хотеть - это болезнь. Если куришь анашу для прикола - ты наркоман, если колешь морфий или героин забыться - наркоман, нюхаешь кокс для возбуждения - наркоман... Если жрешь для вкуса, а не для насыщения и цель еды получение эндорфинов, а не необходимых для жизни калорий, тоже наркоман, но в мене тяжелой форме привязанности (хотя всё во многом от конкретного человека зависит).

Да и, я тогда согласен быть в отношении еды наркоманом в этой "определённой форме". Так же, как и в отношении алкоголя.

Ну это пока вес перебирать не стал. Потом можно сильно жалеть. Но это в отношении еды. Есть определенный процент людей которые могут есть до конца жизни сколько угодно. С алкоголем много грустнее. Да у южных народов (у которых есть спирторазлагающие ферменты), можно при определенной культуре винопития неопустится, но всё равно будет вредить здоровью. Тех, у кого снег выпадает, всё куда хуже. Собственно, у алкоголизма есть неприятное качество - если человек хочет пить то его сложно переубедить. Собственно и разговор об этом поднят как аллегория. Легионеризация - как спаивание нашего спорта. Не понятно? Ну тут уж ни чего, видимо, не поделаешь.

Ну давай, теперь ты обратись к цифрам. Что (вернее, кого) нам дал лимит за время его существования? Перечисли хотя б столько же игроков мирового уровня, которые у нас выросли, сколько лет был лимит.

Лимит и только лимит, заставил взять в ЦСКА Хряпу с Моней. Может они не стали там звездами, но именно благодаря лимиту сделали имя позволившее им уехать за океан. Имеено благодаря лимиту попал в Химки Фридзон, Мозгов. Именно благодаря лимиту, получал игровое время Швед и Понкрашов... Благодаря лимиту Мессина тригода возился с Кашировым и хоть он так и не дорос до уровня богатейшего клуба, но эти старания помогли ему раскрыться в Германии и Греции и заиграть в Спартаке. Вообще, легче вспоминать тех, кто заиграл не благодаря лимиту. Ну если считать, что Королев с Подколзиным заиграли, то это они. Ярослава сделал папа, а Павла его болезнь. Наверно Кириленко. Он пробился, благодаря отцу, таланту и конъюнктуре того времени.

Тоже ещё раз повторюсь. Не стоит перекладывать заботу о воспитании молодых игроков на плечи клубов. Это задача спортшкол.

У клубов как-то совсем другие задачи - что у нас, что в США. Причём что в баскетболе, что в любом другом виде спорта.

Да как разница, кому чем стоит заниматься? Есть объективная реальность - федерация нищая. Я согласен, что даже в этой нищете, можно было бы куда более продуктивно использовать административный ресурс, но это ни как не отменяет того, что лимит это одно из самых полезных действий федерации за последние годы. На втором мест приглашение Блатта.

В волейболе у нас каждый год появляется несколько игроков мирового уровня.

Это не у нас много, это в мире мало. Ну и лимит

В хоккее тоже - 1-2 за сезон новых звёздочек появляется.

Опять тоже: в хоккей играют, на высоком уровне, в ещё 5-6 странах. Конкуренция меньше, но ещё надо добавить, что система подготовки хоккеистов много лучше, чему во много способствует климат.

То же самое могу сказать про футзал.

Даже в футболе что-то проскакивает.

Это, что там проскальзывает? Халк, что ли? Так проскользнул... Что последних толковых наших футболистов в дубль уронили. По поводу футбола, как раз куда хуже чем в баскетболе. И ориентиры по выше (не только НБА и испанский чемпионат, а вся латинская Америка, премьер лига, чемпионат Италии...), и легионерская дурь куда безумнее в силу ещё больших к отмыванию денег. 100 миллионов сумма достаточная для строительства кучи стадионов по стране. Кучи. Даже с подогревом где нужно. Покупка сверх дорогих легионеров занятие как абсолютно бесполезное так сугубо вредное. Ни чего не Зенит не возьмет, ни сборная. Просто выкинется бабло.

И дело не в лимите. Если в волейболе он довольно жёсткий, то в хоккее и футзале не сильнее баскетбольного.

Да ни кто не утверждает, что земля плоская и стоит на трёх китах. Круглая она и что важно в этой ситуации многомерная. Есть много факторов влияющих на успешность в том или ином виде спорта. Просто их наличие ни как не говорит, о том, что лимит вреден. Изменено 29 сентября, 2012 пользователем Спец

[Stiven Burt MVP]

Спец, st, давайте дальше не вести здесь споры об алкоголизме и наркомании, ок?

[st_]

Лимит и только лимит, заставил взять в ЦСКА Хряпу с Моней. Может они не стали там звездами, но именно благодаря лимиту сделали имя позволившее им уехать за океан. Имеено благодаря лимиту попал в Химки Фридзон, Мозгов. Именно благодаря лимиту, получал игровое время Швед и Понкрашов... Благодаря лимиту Мессина тригода возился с Кашировым и хоть он так и не дорос до уровня богатейшего клуба, но эти старания помогли ему раскрыться в Германии и Греции и заиграть в Спартаке. Вообще, легче вспоминать тех, кто заиграл не благодаря лимиту. Ну если считать, что Королев с Подколзиным заиграли, то это они. Ярослава сделал папа, а Павла его болезнь. Наверно Кириленко. Он пробился, благодаря отцу, таланту и конъюнктуре того времени.

Я с этим не согласен. Моня и Хряпа просто сами по себе крутые. Были легионеры круче них? Я чёт не помню. Про Фридзона не скажу, а вот Мозгов с от'ездом в НБА прибавил сильно. Причём, как мне кажется, дело как раз в конкуренции. В Химках у него было железобетнное игровое время. Там - хрен с маслом, надо его отвоёвывать. Подкользин - наоборот: приехал и сразу сбавил.

Да как разница, кому чем стоит заниматься? Есть объективная реальность - федерация нищая. Я согласен, что даже в этой нищете, можно было бы куда более продуктивно использовать административный ресурс, но это ни как не отменяет того, что лимит это одно из самых полезных действий федерации за последние годы. На втором мест приглашение Блатта.

А вот есть разница. Беда, коли пироги начнёт печи пирожник, а сапоги тачать сапожник. Каждый должен заниматься своим делом.

И я не думаю, что волейбольная или футзальная федерация у нас богаче, чем волейбольная.

Это не у нас много, это в мире мало. Ну и лимит Опять тоже: в хоккей играют, на высоком уровне, в ещё 5-6 странах. Конкуренция меньше, но ещё надо добавить, что система подготовки хоккеистов много лучше, чему во много способствует климат.

Вот не надо. Волейбол - самая популярная в мире игра. И конкуренция там гораздо жёстче, чем в баскетболе. Это во-первых.

Во-вторых, всё относительно. Относительно мирового уровня у нас в волейболе много, а в баскетболе мало. Почему это списывать на лимит - я не очень понимаю. Да отмени его сейчас - практически ничего не поменяется. Может, наоборот, несколько команд можно будет в высшую лигу лишних добавить.

Это, что там проскальзывает? Халк, что ли? Так проскользнул... Что последних толковых наших футболистов в дубль уронили. По поводу футбола, как раз куда хуже чем в баскетболе. И ориентиры по выше (не только НБА и испанский чемпионат, а вся латинская Америка, премьер лига, чемпионат Италии...), и легионерская дурь куда безумнее в силу ещё больших к отмыванию денег. 100 миллионов сумма достаточная для строительства кучи стадионов по стране. Кучи. Даже с подогревом где нужно. Покупка сверх дорогих легионеров занятие как абсолютно бесполезное так сугубо вредное. Ни чего не Зенит не возьмет, ни сборная. Просто выкинется бабло.

Опять же в огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение Халк имеет к нашим футболистам? Никакого. Зенит, конечно, олени с такими покупками - лучше бы просто себе стадион нормальный построили. Но к работе спортшкол это никаким местом не относится.

Да ни кто не утверждает, что земля плоская и стоит на трёх китах. Круглая она и что важно в этой ситуации многомерная. Есть много факторов влияющих на успешность в том или ином виде спорта. Просто их наличие ни как не говорит, о том, что лимит вреден.

Он бессмысленен, если всё остальное делается нормально. А если всё остальное делается через жопу, то и лимит не поможет.

[Вячеслав_777]

Хряпе с Моей повезло в каком-то смысле. На их позиции легионеров не было.

Вот они и гоняли вдвоём на ЛФ.

У Хряпы получалось лучше, он и уехал сразу в НБА.

Оно и понятно - сравнивать Хряпу с Моней по пониманию игры бессмысленно.

Сергей только пару лет как, набравшись опыта, перестал делать очевидные глупости.

Так что выходит - лимит косвенно сыграл свою роль.

Если бы тогда можно было заявлять шесть легионеров, ешё неизвестно, как сложилось бы.

[Спец]

Я с этим не согласен. Моня и Хряпа просто сами по себе крутые. Были легионеры круче них? Я чёт не помню.

Их взяли из Автодора, только потому, что у них русские паспорта. Набрать на их места легионеров более высокого класса не было проблем.

Хряпе с Моей повезло в каком-то смысле. На их позиции легионеров не было.

Вот они и гоняли вдвоём на ЛФ.

У Хряпы получалось лучше, он и уехал сразу в НБА.

Оно и понятно - сравнивать Хряпу с Моней по пониманию игры бессмысленно.

Сергей только пару лет как, набравшись опыта, перестал делать очевидные глупости.

Так что выходит - лимит косвенно сыграл свою роль.

Если бы тогда можно было заявлять шесть легионеров, ешё неизвестно, как сложилось бы.

Совершенно правильно замечает Вячеслав. Хряпа с Моний чистый подарок лимита.

Про Фридзона не скажу, а вот Мозгов с от'ездом в НБА прибавил сильно.

Мозгова, два сезона по 35-40 минут гоняли в СЛ Б только потому, что есть лимит и нужны игроки с паспортом. Он становился самым подбирающим игроком и лидером по очкам. Да ему чуток свезло, с травмой Лампе и приходом Скариолы, но его целенаправленно готовили. Не было б лимита, на фиг ни кому нужен не был бы. От том, что он в НБА прибавил утверждние не однозначное. Подкачали его бесспорно, однако в Химках он был едвали не сильнейшим центром Европы, а тут бывает сидит по несколько матчей. Это не только конкуренция в классе игроков.

Причём, как мне кажется, дело как раз в конкуренции. В Химках у него было железобетнное игровое время. Там - хрен с маслом, надо его отвоёвывать. Подкользин - наоборот: приехал и сразу сбавил.

Ну это отдельная песня с лимитом не связанная.

А вот есть разница. Беда, коли пироги начнёт печи пирожник, а сапоги тачать сапожник. Каждый должен заниматься своим делом.

И я не думаю, что волейбольная или футзальная федерация у нас богаче, чем волейбольная.

Вот не надо. Волейбол - самая популярная в мире игра. И конкуренция там гораздо жёстче, чем в баскетболе. Это во-первых.

Найди в ТОП-500 спортсменов (по зарплатам) хоть одного волейболиста. Не найдёшь, потому как в 1000 таких нет.

Во-вторых, всё относительно. Относительно мирового уровня у нас в волейболе много, а в баскетболе мало. Почему это списывать на лимит - я не очень понимаю. Да отмени его сейчас - практически ничего не поменяется. Может, наоборот, несколько команд можно будет в высшую лигу лишних добавить.

Поменяется сразу. При чём должен признать на первом этапе к лучшему. Богатые клубы, выгонят весь русский баласт. Он в силу многолетней заботы будет востребован, как у нас так и за рубежом. Какой-нить Соколов, попав в условное Маккаби, скорее всего сделает существенный скачок в уровне мастерства. Вот только потом, всё закончится. Старше 90-го года ни чего толкового не вырастит. Да играющие за копейки в зарубежных клуба россияни вряд ли будут гореть играть за сборную.

Опять же в огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение Халк имеет к нашим футболистам? Никакого. Зенит, конечно, олени с такими покупками - лучше бы просто себе стадион нормальный построили. Но к работе спортшкол это никаким местом не относится.

Он бессмысленен, если всё остальное делается нормально. А если всё остальное делается через жопу, то и лимит не поможет.

Ну он помогает уже больше 10-ти лет. Это факт. Другое дело, что многое он не решает. Не решает проблемы неравномерного распределение игроков по командам, для это нужны дополнительные меры ограничения. Не решает проблему качественной подготовки игроков - тут необходимы системные изменения. Однако лимит не дает оканчательно загубить наш баскетбол.

[Вячеслав_777]

Ну сейчас опять волна пошла. Можайцев не случайно выплеснул пару материалов.

А очередной вылет Казани в квалификации ЕЛ уж точно бензинчику подплеснёт.

Если ПБЛ не сможет отбиться и всё уйдёт под крыло ВТБ... В частности если чемпионат России полностью будет проходить в рамках ВТБ. Тогда судьба лимита подвисает. Могут и похерить.

И неважно, что Химки и УНИКС не проходили квалю совсем не из-за лимитов.

И неважно, что отменять лимиты сейчас нельзя, ни в коем случае. Даже смягчать.

Разумеется трудно однозначно доказать, что лимит вреден или полезен.

Но факт, что пока он действовал, ситуация поменялась в лучшую сторону.

[сокол7380]

Ну сейчас опять волна пошла. Можайцев не случайно выплеснул пару материалов.

А очередной вылет Казани в квалификации ЕЛ уж точно бензинчику подплеснёт.

Если ПБЛ не сможет отбиться и всё уйдёт под крыло ВТБ... В частности если чемпионат России полностью будет проходить в рамках ВТБ. Тогда судьба лимита подвисает. Могут и похерить.

В лиге ВТБ лимит есть, я думаю не посмеют отменить. Другое дело, что он дурацкий и действует только с российскими командами

[Спец]

В лиге ВТБ лимит есть, я думаю не посмеют отменить. Другое дело, что он дурацкий и действует только с российскими командами

Угу. Его б ужесточить...

[Вячеслав_777]

В лиге ВТБ лимит есть, я думаю не посмеют отменить. Другое дело, что он дурацкий и действует только с российскими командами

А что, есть какие-то варианты?

Либо сохранение лимита исключительно для российских клубов, либо полная отмена. Иностранцы под лимит не подпишутся.

С другой стороны - если ПБЛ исчезнет - наши клубы окажутся в весьма двусмысленном положении. Им придётся постоянно передергивать составы, а соперники будут спокойно играть, без лишних заморочек с паспортами.

Но я верю, что здравомыслие победит. :-)

[Вячеслав_777]

Угу. Его б ужесточить...

Дополнительное ужесточение может как раз вызвать проблемы в ВТБ. Да и куда ужесточать-то?

Единственно если проводить ПО за рамками ВТБ, и как раз там ужесточить. Но ПО - это так мало. И уже не для всех.

[Спец]

А что, есть какие-то варианты?

Либо сохранение лимита исключительно для российских клубов, либо полная отмена. Иностранцы под лимит не подпишутся.

С другой стороны - если ПБЛ исчезнет - наши клубы окажутся в весьма двусмысленном положении. Им придётся постоянно передергивать составы, а соперники будут спокойно играть, без лишних заморочек с паспортами.

Но я верю, что здравомыслие победит. :-)

Не вижу ни каких проблем в сохранение лимитов для российских клубов и в матчах с иностранными клубами. Только интересно подстегнет в связи появлением призрачных шансов для иностранных клубов. Я б на оборот ещё ужесточил. Ну типа минимальных 20-ти минут для кандидатов в сборную. Не можешь обеспечить - не подписывай.

[Вячеслав_777]

Не вижу ни каких проблем в сохранение лимитов для российских клубов и в матчах с иностранными клубами. Только интересно подстегнет в связи появлением призрачных шансов для иностранных клубов. Я б на оборот ещё ужесточил. Ну типа минимальных 20-ти минут для кандидатов в сборную. Не можешь обеспечить - не подписывай.

Ну это если отбор в еврокубки будут вести не через ВТБ.

Но ведь уже и так они пробили место в квалификации ЕЛ для победителя.

И до сих пор даже в клубах не знают, где и как будут распределять места в еврокубках.

Вэтэбяки настаивают на том, что через них.

Формально, по положению - через ПБЛ.

В общем всех запутали.

[Спец]

Ну это если отбор в еврокубки будут вести не через ВТБ.

Но ведь уже и так они пробили место в квалификации ЕЛ для победителя.

И до сих пор даже в клубах не знают, где и как будут распределять места в еврокубках.

Вэтэбяки настаивают на том, что через них.

Формально, по положению - через ПБЛ.

В общем всех запутали.

Да какая разница? Даже если полностью через ВТБ - то всё равно по странам. Лучшая литовская, две лучших российских... По крайней мере в первые годы.

[st_]

Их взяли из Автодора, только потому, что у них русские паспорта. Набрать на их места легионеров более высокого класса не было проблем.Совершенно правильно замечает Вячеслав. Хряпа с Моний чистый подарок лимита. Мозгова, два сезона по 35-40 минут гоняли в СЛ Б только потому, что есть лимит и нужны игроки с паспортом. Он становился самым подбирающим игроком и лидером по очкам. Да ему чуток свезло, с травмой Лампе и приходом Скариолы, но его целенаправленно готовили. Не было б лимита, на фиг ни кому нужен не был бы. От том, что он в НБА прибавил утверждние не однозначное. Подкачали его бесспорно, однако в Химках он был едвали не сильнейшим центром Европы, а тут бывает сидит по несколько матчей.

Опять же позволь с тобой не согласиться. Во-первых, их взяли не только потому, что у них российские паспорта, а они удовлетворяли классу команды по мастерству. Российских паспортов полно, а взяли именно их. Почему? Потому, что играть умели.

"Хряпе с Моней повезло, на их позиции легионеров не было". Потому и не было, что они играли лучше, чем легионеры. Хряпа ведь один из лучших европейцев на своей позиции. Но играть-то они научились ДО того, как перешли в ЦСКА. Во-вторых, если бы их не взяли и они остались в Автодоре - они что, играть бы хуже стали?

Опять же Мозгов. Сам же говоришь, что "в Химках он был едвали не сильнейшим центром Европы". Ой ли, что он нафиг никому не нужен? Я думаю, такими игроками не разбрасываются. Если есть у тебя в Химках игрок, которого надо до ума довести - почему бы этим не заняться? Неужто лучше кого-то другого искать? Опять же лимит ни при чём.

Найди в ТОП-500 спортсменов (по зарплатам) хоть одного волейболиста. Не найдёшь, потому как в 1000 таких нет.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Я чёт не понимаю, каким местом зарплаты влияют на класс игрока. Или на его конкурентоспособность по сравнению с легионерами.

В хоккее зарплаты нормальные - европейскому баскетболу фору дадут, я думаю. Однако там ситуация примерно как в волейболе.

Поменяется сразу. При чём должен признать на первом этапе к лучшему. Богатые клубы, выгонят весь русский баласт. Он в силу многолетней заботы будет востребован, как у нас так и за рубежом. Какой-нить Соколов, попав в условное Маккаби, скорее всего сделает существенный скачок в уровне мастерства. Вот только потом, всё закончится. Старше 90-го года ни чего толкового не вырастит.

Я думал, ты это про волейбол - долго не мог понять, о каком русском балласте идёт речь, и что Соколову делать в МакКаби

Я так понимаю, ты веришь в то, что наши клубы будут просто россиян игнорировать? Топовые - может и да. Но низы - нет. Свои будут дешевле.

В тех же волейболе, хоккее и футзале гранды своих воспитанников (которые с малолетства) в составе практически не имеют (ну за редким исключением типа ВИЗ-Синары или Белогорья). Они берут уже готовых или почти готовых игроков из клубов попроще и доводят их до ума. Причём делают это не потому, что у него российский паспорт, а потому, что так будет дешевле, чем приглашать сложившегося мастера сопоставимого класса. В баскетболе получается всё наоборот потому, что нет этих готовых или почти готовых игроков. А если и есть, то они требуют такую зарплату ("Ты чо, у меня ж паспорт российский"), что иностранца пригласить дешевле.

Разве не так?

Да играющие за копейки в зарубежных клуба россияни вряд ли будут гореть играть за сборную.

Не понимаю, почему.

Ну он помогает уже больше 10-ти лет. Это факт.

Фактов чёт не наблюл.

Сколько у нас этот лимит уже существует. Больше 10 лет? при этом 10 игроков для сборной наскребаем с трудом. Это меньше, чем по игроку за год получается. Вот это - факт.

Изменено 1 октября, 2012 пользователем st

[Спец]

Опять же позволь с тобой не согласиться. Во-первых, их взяли не только потому, что у них российские паспорта, а они удовлетворяли классу команды по мастерству. Российских паспортов полно, а взяли именно их. Почему? Потому, что играть умели.

"Хряпе с Моней повезло, на их позиции легионеров не было". Потому и не было, что они играли лучше, чем легионеры. Хряпа ведь один из лучших европейцев на своей позиции. Но играть-то они научились ДО того, как перешли в ЦСКА. Во-вторых, если бы их не взяли и они остались в Автодоре - они что, играть бы хуже стали?

Опять же Мозгов. Сам же говоришь, что "в Химках он был едва ли не сильнейшим центром Европы". Ой ли, что он нафиг никому не нужен? Я думаю, такими игроками не разбрасываются. Если есть у тебя в Химках игрок, которого надо до ума довести - почему бы этим не заняться? Неужто лучше кого-то другого искать? Опять же лимит ни при чём.

Тут происходит подмена смысловых понятий. Для манипуляции это не плохо, для спора не корректно Игроками они стали не "до" (появления в ЦСКА), а благодаря лимиту. Во-вторых усилиями конкретного человека ВЕРа. Это не противоречие. Благодаря лимиту ВЕР и система автодора до сих пор существует, усилиями конкретно его, а не федерации, конкурентности игроков и т.д. растятся наши звезды и опять таки благодаря лимиту его воспитанники находят себе пристанище.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Я чёт не понимаю, каким местом зарплаты влияют на класс игрока. Или на его конкурентоспособность по сравнению с легионерами.

В хоккее зарплаты нормальные - европейскому баскетболу фору дадут, я думаю. Однако там ситуация примерно как в волейболе.

При всей яркости, ботаническо-географической присказки, именно деньги и традиции (выливающиеся в общественную оценку) являются основными стимулами для большинства спортсменов. По скольку в волейболе нет больших денег, то и попадание наиболее одаренных игроков туда происходит в куда меньшей степени чем баскетбол. В хоккее деньги есть и выбор для людей, а главное мотивация выше.

Я думал, ты это про волейбол - долго не мог понять, о каком русском балласте идёт речь, и что Соколову делать в МакКаби

Ну я считаю, что есть ЮНО ни в коем случае его навязывать ни куда не собираюсь (тем более в его нынешнем состоянии), даже гипотетически. Не оспоримый факт, что он центровой (дефицитная позиция) хорошего европейского уровня. Опять таки, не важно в 10-ке, 20-ке или 4-ке. Факт в другом - в ЦСКА он не играет (минус), если его из ЦСКА выгонят, а лимит не устроит его в глухой российский клуб, то он легко трудоустроится в Л клубе (конечно не за такие деньги), у а вот чрезвычайно перспективный Клименко (очередная гордость Родионова), вряд ли. Да и вряд ли сам ВЕР продолжит этим занимать. За Забелина он от ЦСКА 1,3 миллиона бакинских, в отступные получил - выгодно. А так его труд ни кому нужен не будет.

Я так понимаю, ты веришь в то, что наши клубы будут просто россиян игнорировать? Топовые - может и да. Но низы - нет. Свои будут дешевле.

Те которые уже сейчас на переходе во взрослый баскет, да пойдут и играть и за маленькие деньги. Те кто ещё в юном возрасте - просто завяжут. По чему думаешь в Германии мало игроков? Это и их то инфраструктурой, спорт школами, традиционным немецким упорством? Да потому, что за 3 килаеврика в месяц убиваться не охота. Народу в спорт идет меньше, да и напрягаются не так сильно. видел тут случай интервью с председателем немецкого общества высоких людей. Здоровенный такой битюх 227. Спрашивают, а что он в баскет не играет. А он вопросом на вопрос (хоть и немец): а за чем? И действительно, коли большого бабла нет лишать себя нормальной жизни и в общем существенной части здоровья: за чем? Потому и белые французы не рвутся, англичане и т.д.

В тех же волейболе, хоккее и футзале гранды своих воспитанников (которые с малолетства) в составе практически не имеют (ну за редким исключением типа ВИЗ-Синары или Белогорья). Они берут уже готовых или почти готовых игроков из клубов попроще и доводят их до ума. Причём делают это не потому, что у него российский паспорт, а потому, что так будет дешевле, чем приглашать сложившегося мастера сопоставимого класса. В баскетболе получается всё наоборот потому, что нет этих готовых или почти готовых игроков. А если и есть, то они требуют такую зарплату ("Ты чо, у меня ж паспорт российский"), что иностранца пригласить дешевле.

Разве не так?

Готового дешевле. Да несомненно, система спорт школ у нас ни какая. На моей памяти (окромя пресловутого Автодора), не помню кого готового выпустили. Но благодаря лимиту их берут в клубы и некоторых доводят.

Не понимаю, почему.

Ну как почему?! Наличие лимитов и запретительных мер для клубов обеспечивают очень высокий уровень явки. Понятно, что некоторые приезжают из патриотизма (есть ещё и такие) некоторые из-за саморекламы. Однако опыт многих стран (теже хорваты, литовцы, да и греки - в сборную не рвутся с большим количеством играющих за рубежом игроков показывает - что не все готовы жертвовать летним отпуском.

Фактов чёт не наблюл.

Сколько у нас этот лимит уже существует. Больше 10 лет? при этом 10 игроков для сборной наскребаем с трудом. Это меньше, чем по игроку за год получается. Вот это - факт.

Так только благодаря лимиту, ВЕРу и относительно большому населению (родятся ещё всякие Кашировы, Подколзины, Соколовы которым больше и заняться не чем).

ЗЫ тут вспомнил, вчера, в финале суперкубка в Турции случайно выпусти 4-х легионеров. Есть лимиты и много где.

[Спец]

Опять же позволь с тобой не согласиться. Во-первых, их взяли не только потому, что у них российские паспорта, а они удовлетворяли классу команды по мастерству. Российских паспортов полно, а взяли именно их. Почему? Потому, что играть умели.

"Хряпе с Моней повезло, на их позиции легионеров не было". Потому и не было, что они играли лучше, чем легионеры. Хряпа ведь один из лучших европейцев на своей позиции. Но играть-то они научились ДО того, как перешли в ЦСКА. Во-вторых, если бы их не взяли и они остались в Автодоре - они что, играть бы хуже стали?

Опять же Мозгов. Сам же говоришь, что "в Химках он был едва ли не сильнейшим центром Европы". Ой ли, что он нафиг никому не нужен? Я думаю, такими игроками не разбрасываются. Если есть у тебя в Химках игрок, которого надо до ума довести - почему бы этим не заняться? Неужто лучше кого-то другого искать? Опять же лимит ни при чём.

Тут происходит подмена смысловых понятий. Для манипуляции это не плохо, для спора не корректно Игроками они стали не "до" (появления в ЦСКА), а благодаря лимиту. Во-вторых усилиями конкретного человека ВЕРа. Это не противоречие. Благодаря лимиту ВЕР и система автодора до сих пор существует, усилиями конкретно его, а не федерации, конкурентности игроков и т.д. растятся наши звезды и опять таки благодаря лимиту его воспитанники находят себе пристанище.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Я чёт не понимаю, каким местом зарплаты влияют на класс игрока. Или на его конкурентоспособность по сравнению с легионерами.

В хоккее зарплаты нормальные - европейскому баскетболу фору дадут, я думаю. Однако там ситуация примерно как в волейболе.

При всей яркости, ботаническо-географической присказки, именно деньги и традиции (выливающиеся в общественную оценку) являются основными стимулами для большинства спортсменов. По скольку в волейболе нет больших денег, то и попадание наиболее одаренных игроков туда происходит в куда меньшей степени чем баскетбол. В хоккее деньги есть и выбор для людей, а главное мотивация выше.

Я думал, ты это про волейбол - долго не мог понять, о каком русском балласте идёт речь, и что Соколову делать в МакКаби

Ну я считаю, что есть ЮНО ни в коем случае его навязывать ни куда не собираюсь (тем более в его нынешнем состоянии), даже гипотетически. Не оспоримый факт, что он центровой (дефицитная позиция) хорошего европейского уровня. Опять таки, не важно в 10-ке, 20-ке или 4-ке. Факт в другом - в ЦСКА он не играет (минус), если его из ЦСКА выгонят, а лимит не устроит его в глухой российский клуб, то он легко трудоустроится в Л клубе (конечно не за такие деньги), у а вот чрезвычайно перспективный Клименко (очередная гордость Родионова), вряд ли. Да и вряд ли сам ВЕР продолжит этим занимать. За Забелина он от ЦСКА 1,3 миллиона бакинских, в отступные получил - выгодно. А так его труд ни кому нужен не будет.

Я так понимаю, ты веришь в то, что наши клубы будут просто россиян игнорировать? Топовые - может и да. Но низы - нет. Свои будут дешевле.

Те которые уже сейчас на переходе во взрослый баскет, да пойдут и играть и за маленькие деньги. Те кто ещё в юном возрасте - просто завяжут. По чему думаешь в Германии мало игроков? Это и их то инфраструктурой, спорт школами, традиционным немецким упорством? Да потому, что за 3 килаеврика в месяц убиваться не охота. Народу в спорт идет меньше, да и напрягаются не так сильно. видел тут случай интервью с председателем немецкого общества высоких людей. Здоровенный такой битюх 227. Спрашивают, а что он в баскет не играет. А он вопросом на вопрос (хоть и немец): а за чем? И действительно, коли большого бабла нет лишать себя нормальной жизни и в общем существенной части здоровья: за чем? Потому и белые французы не рвутся, англичане и т.д.

В тех же волейболе, хоккее и футзале гранды своих воспитанников (которые с малолетства) в составе практически не имеют (ну за редким исключением типа ВИЗ-Синары или Белогорья). Они берут уже готовых или почти готовых игроков из клубов попроще и доводят их до ума. Причём делают это не потому, что у него российский паспорт, а потому, что так будет дешевле, чем приглашать сложившегося мастера сопоставимого класса. В баскетболе получается всё наоборот потому, что нет этих готовых или почти готовых игроков. А если и есть, то они требуют такую зарплату ("Ты чо, у меня ж паспорт российский"), что иностранца пригласить дешевле.

Разве не так?

Готового дешевле. Да несомненно, система спорт школ у нас ни какая. На моей памяти (окромя пресловутого Автодора), не помню кого готового выпустили. Но благодаря лимиту их берут в клубы и некоторых доводят.

Не понимаю, почему.

Ну как почему?! Наличие лимитов и запретительных мер для клубов обеспечивают очень высокий уровень явки. Понятно, что некоторые приезжают из патриотизма (есть ещё и такие) некоторые из-за саморекламы. Однако опыт многих стран (теже хорваты, литовцы, да и греки - в сборную не рвутся с большим количеством играющих за рубежом игроков показывает - что не все готовы жертвовать летним отпуском.

Фактов чёт не наблюл.

Сколько у нас этот лимит уже существует. Больше 10 лет? при этом 10 игроков для сборной наскребаем с трудом. Это меньше, чем по игроку за год получается. Вот это - факт.

Так только благодаря лимиту, ВЕРу и относительно большому населению (родятся ещё всякие Кашировы, Подколзины, Соколовы которым больше и заняться не чем).

ЗЫ тут вспомнил, вчера, в финале суперкубка в Турции случайно выпусти 4-х легионеров. Есть лимиты и много где.

[Вячеслав_777]

Кстати, Безъязычный в Сексе на днях роскошно вбросил свои тридцать серебряных копеек.

Не помню как назвал, но должно было быть "Там, где деньги". То-есть Большие Деньги.

Суть:

Чемпионат России не нужен, потому что бесперспективен в смысле персональных прибылей. Маловаты.

И раз уж деньги в другом месте и у других людей, то с баскетболом в России можно кончать.

Замечательно перекликается с последними вбросами тех, у кого деньги.

Странно, раньше я этого Безъязыкового уважал, считал вменяемым и профессиональным журналистом.

Оказалось, что всего лишь профи, без прикрас и затей.

Чем дальше, тем больше уважаю Прокофьева. :-)

[st_]

Кстати, Безъязычный в Сексе на днях роскошно вбросил свои тридцать серебряных копеек.

Не помню как назвал, но должно было быть "Там, где деньги". То-есть Большие Деньги.

Суть:

Чемпионат России не нужен, потому что бесперспективен в смысле персональных прибылей. Маловаты.

И раз уж деньги в другом месте и у других людей, то с баскетболом в России можно кончать.

Замечательно перекликается с последними вбросами тех, у кого деньги.

Странно, раньше я этого Безъязыкового уважал, считал вменяемым и профессиональным журналистом.

Оказалось, что всего лишь профи, без прикрас и затей.

Чем дальше, тем больше уважаю Прокофьева. :-)

Статью ещё не видел, но вопрос - есть возражения чтль?

[Вячеслав_777]

Статью ещё не видел, но вопрос - есть возражения чтль?

А то.

И не у меня одного, надо полагать.

;-)

[st_]

А то.

И не у меня одного, надо полагать.

;-)

Хочешь сказать, что это перспективное дело в плане прибылей???

[Спец]

Хочешь сказать, что это перспективное дело в плане прибылей???

Что спорт для прибыли?