Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[ФФедр]

Причем тут баскетбол???

То есть отсальную часть ответа вам проще не заметить

Действительно, если лень подумать, то причем?

[pars3k]

Фантазий может быть сколько угодно, а дважды два все равно четыре Ну а молодняк в нащих реалиях будет не нужен в принципе...

спорить не буду, жизнь покажет, я лично от лимита пользы никакой не вижу, вы видимо видите. это нормальная ситуация ))

[ФФедр]

Вы хотите меня убедить что Быков и Курбанов не знали что в ЦСКА будут играть на их позициях Холден, Ленгдон, Гордон, Шишкаускас а на местах для россиян есть Хряпа, Каун, Воронцевич ? Или Курбанов отсидел год на банке понял что он реально круче Хряпы и в этом году что-то резко изменится ? Или Быков поиграл в прошлом сезоне против ЦСКА и понял что он перейдет в конюшню и будет вытирать ноги об Ленгдона ? Не смешите меня и Быков и Курбанов прекрасно понимали что в основном сидеть им на банке.

А вот почему они не смотря на это перешли в ЦСКА я не знаю.

Быков? Вы слышали, что там говорили Быкову? Вот я не слышал. Наверное сказали, что будет банку греть, не иначе и он с радостью бросился в объятия этой самой банки...

А вот вы хотите нас убедить, что если Быков с Курбановым без лимита будут стоить дешевле их не перекупит ЦСКА переплатив относительно других клубов Перекупит, чтобы о русском ппроекте в клубе порассуждать только так.

Зато будет даже проще купить, и останутся деньги для покупки более дорогого легионера. И что?

[ФФедр]

спорить не буду, жизнь покажет, я лично от лимита пользы никакой не вижу, вы видимо видите. это нормальная ситуация ))

Я тоже предлагаю на этом остановиться. Потому что

а) при нормально построенной бизнес модели развития спорта лимит - зло. Но этой модели нету и в помине.

б) лимит уже дает пользу - именно благодаря молодежкам и лимитам (вопреки системе массовых закупок) в ростерах клубов появляется действительно молодой и весьма перспективный молодняк... И это наш шанс хотя бы через пару-тройку лет выползти вверх с нашего честно заработанного на ЧМ 7-го места, и не спуститься в подвалы баскетбольной Европы...

[pars3k]

Быков? Вы слышали, что там говорили Быкову? Вот я не слышал. Наверное сказали, что будет банку греть, не иначе и он с радостью бросился в объятия этой самой банки...

Я не понял сарказма. Вы считаете что у Быкова и Курбанова великие перспективы в ЦСКА ? Вы считаете профессиональные спортсмены, каковыми я считаю Быкова и Курбанова, не понимают что сидеть им на банке при текущем составе ЦСКА ?

А вот вы хотите нас убедить, что если Быков с Курбановым без лимита будут стоить дешевле их не перекупит ЦСКА переплатив относительно других клубов Перекупит, чтобы о русском ппроекте в клубе порассуждать только так.

Зато будет даже проще купить, и останутся деньги для покупки более дорогого легионера. И что?

Не переплатит. Потому что как только Курбанов или Быков попросят дороже чем легионер который играет также как они - вместо них сразу же купят легионера.

[Ass]

Ух ты, какие дебаты!

Честно говоря, эти стоны утомляют. Ты долго говоришь о проблеме, не говоря о том, как её решать...

И в конце концов, определение состава на игру - это прерогатива тренера.

К сожалению я по должности своей не в состоянии решить данную проблему, могу лишь о ней говорить. Вернее по-вашему "стонать". И что делать ежели мне не нравится, когда конкуренция в спорте отсутствет или убивается даже в самом начале спортивной карьеры еще 16-17-летних мальчишек. И тут ваши слова насчет прерогативы тренера - в точку, особенно относительно тех самых сновей-племянников, о которых я говорил, когда одному в пользование дают Триумф, другому - НН, а прочих, не хуже их уровнем, будто и вовсе в стране не существует. Точно так же выглядит конкуренция русской молодежи с легионерами. Я смотрел вчера матч С-Пб с Галатсараем по компу. Домеркант играл - хуже некуда ( около 5 трешек -просто в молоко в ситуациях, когда даже думать о броске не стоило), в защите валился напрочь. Однако играл. И Спартак летел как фанера над парижем. Затем Домерканта убрали, сделали две замены - Антич и Колесников. Ситуация стала выправляться, повели. И тут за пару минут до конца - радостная весть: Домеркант играть желает! И его опять на поляну под чуткое око тренера... И слив. И мимо Кубка. А того же Котишевского, который в Турции тот самый Галатасарай укатывал, тренер даже не попробовал выпустить. Зачем? Есть же гений баскетбола Домеркант, за него бабки плачены... Кстати, любого русского баскетболиста, особенно молодого, за те решения и их исполнение, которые вчера демонстрировал Домеркант усадили бы на банку на весь сезон. Однако легионера никогда и никто на банку не усадит, даже если благодяря его чудесам техники и ума, весь клуб пролетел мимо Кубка Европы. Вот она вам - здоровая конкуренция. Забудьте, нет ее в России и пока ее нет - лимит необходим. Это моя личная точка зрения. Вернее точка "стенания".

[Ass]

Я не понял сарказма. Вы считаете что у Быкова и Курбанова великие перспективы в ЦСКА ? Вы считаете профессиональные спортсмены, каковыми я считаю Быкова и Курбанова, не понимают что сидеть им на банке при текущем составе ЦСКА ?

Не переплатит. Потому что как только Курбанов или Быков попросят дороже чем легионер который играет также как они - вместо них сразу же купят легионера.

Быков не понимал. Собственно, а что он должен бы понимать: что один из героев прошлого сезона ДМ, основной первый номер сборной - останется без игрового времени? На это даже ЦСКА не пойдет. Это он прекрасно понимал. Впрочем, нынче, при отсуствии Холдена, он свое время получит по-любому. Курбанов - другой разговор хотя бы потому, что и уровень другой, и гарантии большого игрового времени ни один клуб ПБЛ ему дать не мог. А при прочих равных - почему бы ему не остаться в ЦСКА, который играет больше матчей относительно других клубов ПБЛ, в том числе проходных матчей, где игровое время все-равно получишь? Тут логика тоже есть и она вовсе не в "больших баблищах за заведомое сидение на лавке".

А вот с последним вашим утверждением вполне соглашусь - если хоть один россиянин попросит больше чем легионер его уровня или просто столько же - возьмут легионера. Без разговоров.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Ass

[st_]

К сожалению я по должности своей не в состоянии решить данную проблему, могу лишь о ней говорить. Вернее по-вашему "стонать". И что делать ежели мне не нравится, когда конкуренция в спорте отсутствет или убивается даже в самом начале спортивной карьеры еще 16-17-летних мальчишек. И тут ваши слова насчет прерогативы тренера - в точку, особенно относительно тех самых сновей-племянников, о которых я говорил, когда одному в пользование дают Триумф, другому - НН, а прочих, не хуже их уровнем, будто и вовсе в стране не существует. Точно так же выглядит конкуренция русской молодежи с легионерами. Я смотрел вчера матч С-Пб с Галатсараем по компу. Домеркант играл - хуже некуда ( около 5 трешек -просто в молоко в ситуациях, когда даже думать о броске не стоило), в защите валился напрочь. Однако играл. И Спартак летел как фанера над парижем. Затем Домерканта убрали, сделали две замены - Антич и Колесников. Ситуация стала выправляться, повели. И тут за пару минут до конца - радостная весть: Домеркант играть желает! И его опять на поляну под чуткое око тренера... И слив. И мимо Кубка. А того же Котишевского, который в Турции тот самый Галатасарай укатывал, тренер даже не попробовал выпустить. Зачем? Есть же гений баскетбола Домеркант, за него бабки плачены... Кстати, любого русского баскетболиста, особенно молодого, за те решения и их исполнение, которые вчера демонстрировал Домеркант усадили бы на банку на весь сезон. Однако легионера никогда и никто на банку не усадит, даже если благодяря его чудесам техники и ума, весь клуб пролетел мимо Кубка Европы. Вот она вам - здоровая конкуренция. Забудьте, нет ее в России и пока ее нет - лимит необходим. Это моя личная точка зрения. Вернее точка "стенания".

1. Дуб, орех или мочало - начинаем всё сначала. У нас рекурсия. Вынужден повторяться - нафига руководству клуба такой тренер? Лимит тут ни при чём.

2.Ты сам себе противоречишь. Лимит есть? Есть. Но при этом лимите играет Домеркант, а не Колесников. Так тогда нафига лимит?

[сокол7380]

То есть отсальную часть ответа вам проще не заметить

Действительно, если лень подумать, то причем?

Ага, можно подумать в Сербии и Литве прям супер экономики

Давайте не будем наводить тень на плетень, побольше фактов

[st_]

Проблема решается просто. Если с клубов начнут жестко требовать хотя бы 50%-й оккупаемости вложений, он либо перестанет покупать толпы легионеров и скупать россиян на банки, либо уйдет в небытие как тот же УГ...

Сейчас клубы существуют про сути на благотоврительные взносы И вот это точно - способ выживания инвалидов...

Пожалуйста, не надо думать, что сложные проблемы можно просто решить.

1. Кто будет требовать эту самую окупаемость?

2. Как это обеспечивать?

3. Я богатый человек, который имеет расположенность потратить деньги на любимый клуб, то есть на хороших игроков для него. Могу я наплевать на какую-то окупаемость?

[Baskervil]

1. Дуб, орех или мочало - начинаем всё сначала. У нас рекурсия. Вынужден повторяться - нафига руководству клуба такой тренер? Лимит тут ни при чём.

2.Ты сам себе противоречишь. Лимит есть? Есть. Но при этом лимите играет Домеркант, а не Колесников. Так тогда нафига лимит?

Почему играет Домеркант?

Здесь все просто. Скорее всего у Домерканта самый большой контракт. С максимальным кредитом доверия. Вот он и играет, пока не исчерпает. Обычное дело.

Кстати в международных матчах нет никакого лимита, так что здесь играют те кого выбирает тренер. По игровым причинам или по сумме в контракте, эт уже другой вопрос.

Что касается лимита, то эта не главная проблема нашего баскетбола.

Скорее всего от него есть плюсы.

Не жду особо радостных перемен от его отмены.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Baskervil

[АГУ]

http://www.sports.ru/basketball/73458787.html

На комиссии о допуске Динамо в ПБЛ будет участвовать, знаете, кто? Максим Астанин...

Думаю, что будет лично участвовать...

[Timich]

предлагаешь собраться теплым форумным коллективом и у выхода его подождать?

[АГУ]

Не, просто такой калабмур получается - будем топить "Динамо" всеобщими усилиями и пусть будет для всех урок...Как-то так выходит

[Timich]

а у нас вроде только так и претворяются в стране на высшем уровне наказания. вспомнить хотя бы Ходорковского, теперь еще можно и Лужкова сюда же. а на уровне лиг и федераций спорт - та же политика.

[st_]

Почему играет Домеркант?

Здесь все просто. Скорее всего у Домерканта самый большой контракт. С максимальным кредитом доверия. Вот он и играет, пока не исчерпает. Обычное дело.

Как размер контракта должен быть связан с игровым временем???

[pars3k]

А вот с последним вашим утверждением вполне соглашусь - если хоть один россиянин попросит больше чем легионер его уровня или просто столько же - возьмут легионера. Без разговоров.

Да, жалко только что из-за лимита это не работает и играют не люди а паспорта.

[pars3k]

Почему играет Домеркант?

Здесь все просто. Скорее всего у Домерканта самый большой контракт. С максимальным кредитом доверия. Вот он и играет, пока не исчерпает. Обычное дело.

Непонятно только при чем здесь контракт. Есть кредит доверия, естественно у самых звездных игроков самый большой кредит доверия, ну а то что у них самый большой конракт как правило, это данность...не понимаю что здесь странного

[pars3k]

Быков не понимал. Собственно, а что он должен бы понимать: что один из героев прошлого сезона ДМ, основной первый номер сборной - останется без игрового времени? На это даже ЦСКА не пойдет. Это он прекрасно понимал. Впрочем, нынче, при отсуствии Холдена, он свое время получит по-любому. Курбанов - другой разговор хотя бы потому, что и уровень другой, и гарантии большого игрового времени ни один клуб ПБЛ ему дать не мог. А при прочих равных - почему бы ему не остаться в ЦСКА, который играет больше матчей относительно других клубов ПБЛ, в том числе проходных матчей, где игровое время все-равно получишь? Тут логика тоже есть и она вовсе не в "больших баблищах за заведомое сидение на лавке".

А вот с последним вашим утверждением вполне соглашусь - если хоть один россиянин попросит больше чем легионер его уровня или просто столько же - возьмут легионера. Без разговоров.

Ну понятно, Быков не понимал, Курбанов - другой разговор, а в результате очередные сборники будут сидеть на банке вместо того чтобы играть. Спасибо лимиту за собрание лучших игроков на банках ЦСКА и Химок.

[Baskervil]

Непонятно только при чем здесь контракт. Есть кредит доверия, естественно у самых звездных игроков самый большой кредит доверия, ну а то что у них самый большой конракт как правило, это данность...не понимаю что здесь странного

Ничего странного и нет. Меня не удивляет, что играл Домер. Он самый звездный игрок. Его купили за самые большие деньги, потому что на него надеются больше всего, что так сказать вложения окупятся, вот он и играет.

А насчет лимита ну надоело правда. Вы верите, что с отменой лимита все резко улучшится, а я нет.

Что отменится лимит и появится уйма дешевых, старательных и классных русских игроков.

Лимит то отменить легко, а вот дикие разницы в бюджетах трудно и многие другие факторы тоже.

[Baskervil]

Ну понятно, Быков не понимал, Курбанов - другой разговор, а в результате очередные сборники будут сидеть на банке вместо того чтобы играть. Спасибо лимиту за собрание лучших игроков на банках ЦСКА и Химок.

Ещё раз причем здесь лимит?

Закрыть русские места в ПБЛ (причем важно это только на матчах с Химками, может быть Униксом) для ЦСКА способно и без Быкова и Курбанова.

И подписывать на 3 года их ни к чему, можно было и на год.

И зарплаты в ЦСКА избыточные, но просто они могут себе это позволить. Вот и позволяют.

[Ass]

Ещё раз причем здесь лимит?

Закрыть русские места в ПБЛ (причем важно это только на матчах с Химками, может быть Униксом) для ЦСКА способно и без Быкова и Курбанова.

И подписывать на 3 года их ни к чему, можно было и на год.

И зарплаты в ЦСКА избыточные, но просто они могут себе это позволить. Вот и позволяют.

Согласен. И с предыдущим вашим постом - тоже.

А с теми, кто продолжает верить в оба мифа (о которых я упоминал), а так же со сторонниками отмены лимита я, честно говоря, спорить устал. Ну если вам нравится что в командах ПБЛ будут бегать одни легионеры (хотя бы просто потому что с их покупок откатов в десятки раз больше), а русские молодые игроки будут играть до старости в высших лигах (им и шанса не дадут, а скорее всего их и выращивать даже до среднего уровня не будут - зачем, ведь можно купить легионера) и сборная будет занимать ...цатые места на всех Чемпах - ратуйте и далее за отмену лимита. К слову русская молодежь сидит на банках не только в ЦСКА или Химках - уже вся периферия пошла по стопам московских клубов, и более чем талантливые ребята протирают лавки в Спартаке ( где аж 18 человек в составе команды и легионеров перебор), Локомотиве (который уже несколько лет ведет политику полного и безоговорочного кредита любому легионеру любого уровня), Красные Крылья (обалдевшие от свалившихся на них денег и закупившие все, что шевелится с нероссийским паспортом) и т.д. А доказывать что либо я больше не буду. Как говорится - кому что нравится.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Ass

[SkunzZ]

К вопросу о Динамо:

Сергей Чернов: «Динамо» будет играть в ПБЛ»

Президент РФБ Сергей Чернов пообещал, что московское «Динамо» примет участие в первом чемпионате ПБЛ.

http://www.sports.ru/basketball/73476094.html

зы а долги нужно отдавать.

[сокол7380]

Ass А вам не кажеться что проводить время на площадке и играть - это не одно и тоже

т лавки в Спартаке ( где аж 18 человек в составе команды и легионеров перебор), Локомотиве (который уже несколько лет ведет политику полного и безоговорочного кредита любому легионеру любого уровня), Красные Крылья (обалдевшие от свалившихся на них денег и закупившие все, что шевелится с нероссийским паспортом)

Дык лимит то есть

То есть как он влияе6т на эту ситуацию, фиг его знает

кому что нравится.

Вы бы хоть какие нибудь аргументы привели, а то ваши опусы процентов на 70 одни эмоции

- уже вся периферия пошла по стопам московских клубов,

Нет, это региональные клубы не идут по стопам москвы, они такие и были всегда

Просто вам удобнее кричать про заговор Москвы и сваливать всё на цска

[ФФедр]

Ничего странного и нет. Меня не удивляет, что играл Домер. Он самый звездный игрок. Его купили за самые большие деньги, потому что на него надеются больше всего, что так сказать вложения окупятся, вот он и играет.

А насчет лимита ну надоело правда. Вы верите, что с отменой лимита все резко улучшится, а я нет.

Что отменится лимит и появится уйма дешевых, старательных и классных русских игроков.

Лимит то отменить легко, а вот дикие разницы в бюджетах трудно и многие другие факторы тоже.

Я вот тоже вас просто поддержу. А так этот разговор про отмену лимита в нынешних реалиях внеэкономического развития клубов - сказка про белого бычка для любителей 12 дешевых амеров в ростере, а в остальном, что касается подъема нашего баскетбола - мягко говоря, мечтателей