Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[pars3k]

Для начала проясните нам процент блатняка или кошеных, которых на эти контракты протащили. Полагаю, он будет очень высок, так эти детки всю жизнь в тепличных условиях росли, и несет их часто оттого, что вдруг они на общих основаниях должны с кем-то там конкурировать (да и раньше им тоже прощалось, я думаю).

Да ну при чем здесь блатные и кошеные, я вам могу прямо сейчас набросать человек 10-20 из футбола кто проведя сезон на высоком уровне получал хорошие деньги и после этого пару лет вообще непонятно чем занимался. Я например очень переживаю за футбольный Спартак, только там можно набросать за последние лет 5 человек 10 кандидатов в сборную по потенциалу которые после получения крупных денег перестали расти. Спасибо лимиту. К блату и закосу тут разговор вообще не относится.

Да и баскетбол в этом плане соответствует, вон сколько уже сказано про Понкрашова и его образ жизни не способствующий спортивным успехам. В этом году его летом переклинило и он поработал над собой, а если бы его жизнь заставляла работать над собой каждое лето так ? Я уже не говорю про то чтобы каждый день над собой дополнительно работать. И Антон далеко не один такой, просто его пример наиболее показателен.

И вообще не надо так легко подобными вещами швыряться, всякое бывает, но строить на этих основаниях систему, это все равно что строить страну по принципу все у нас алкоголики, давайте всю страну в ЛТП (лечебно-трудовой лагерь для тех не в курсе) загоним

Систему основанную на здоровой конкуренции как-то странно сравнивать с ЛТП. Тогда уж нынешнее положение дел можно сравнить с автобусом и местами для инвалидов. Для наших с вами русских инвалидов всегда 2 места есть в автобусе, а все остальные бьются чтобы ехать сидя с комфортом и пробиваются в основном самые быстрые и сильные.

Это проблема вовсе не лимита, а проблема неконтролируемости или переизбытка бюджетов. Если у вас в порядке логика, то вы должны понимать следующую логическую цепочку. Отмена лимита, падение цены на Курбанова и проч., еще больший шанс купить более или менее играющего россиянина себе на банку под суперлегионера (деньги мы не считаем) про запас. И еще кого-нибудь к Курбанову в придачу, так как для отмазки в ростере все равно росс. игроки будут нужны, (да и соперника можно ослабить) , а денег на эту скупку топ-россиян тратить придется даже МЕНЬШЕ! Вы представляете насколько велик будет соблазн подобных закупок именно для банки? Ведь на них можно будет экономить, чтобы еще подороже иностранцев прикупить...

Я еще раз повторю, каждый верит в то что ему ближе, все логические цепочки и мои в том числе просто фантазия которая не исключено не выдержит столкновения с реальностью. И я вам в подтверждение своих слов могу еще десяток цепочек нарисовать, Вот например:

Отмена лимита, падение цены на Курбанова и проч., в результате получаем гораздо большее кол-во клубов которые себе Курбанова могут позволить и тут уже сам Курбанов может выбрать за примерно одни и те же деньги играть 30 минут или сидеть на лавке. Тут уж любой уважающий себя спортсмен выберет тот клуб где ему дадут играть.

[сокол7380]

Railsplitter

В четверг узнаем будет ли играть Динамо в этом году в ПБЛ.И снова вопрос?А как их в ПБЛ допустили?Ведь в кулуарах известно было про их долги перед несколькими игроками.Фамилии всем известны уже.А их допустили.Новая ЧЕСТНАЯ Лига допустила.Или нечестная?Или всем пофиг?Или это месть?Черная месть?)

Что значит честная лига?

То есть Динамо локомотив Химки будут работать честно?

А нафига это им

Изменено 6 октября, 2010 пользователем сокол7380

[Baskervil]

Собственно сейчас лимит действует только в одном турнире ПВЛ, в ВТБ я смотрю Вуйошевич использует вообще пятерку без русских.

Тем не менее в ЦСКА русских много, и им совсем ничего не гарантированно лимитом.

2 места в ПБЛ это курам насмех на такую компанию, и это ещё с Холденым непонятки, а то считай одно гарантированное место на всех.

Тем не менее тот же Быков идет в ЦСКА, где его перспективы могут быть туманны, а не куда то ещё.

Панин тоже идет в Химки, где ему ничего не гарантированно на самом деле.

Продолжу мысль. Предположим Курбанова выгоняют из ЦСКА.

Он идет предположим в Спартак, где на радостях в связи с отменой лимита скупают 9 легионеров и ещё столько же русских на всякий случай. Вдруг легионеры сбегут или с ними селекция ошиблась. Предположим Курбанов там играет, но тогда не играет Колесников, потому что они просто не вмещаются в игровое время.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Baskervil

[сокол7380]

Миф 2. Русским игрокам платят бешенные деньги.

Никто этого про баскетболистов не говорил, не надо

Мы говорили про Хоккей где зарплаты открыты

1. Русский игрок (в том числе и молодой) счастлив сидеть на банке и получать большие деньги

Вы забываете однако, что у игроков семьи

тот же самойленко например почему то требует деньги, и ему видимо не особо мешает что Динамо могут закрыть

[pars3k]

Продолжу мысль. Предположим Курбанова выгоняют из ЦСКА.

Он идет предположим в Спартак, где на радостях в связи с отменой лимита скупают 9 легионеров и ещё столько же русских на всякий случай. Предположим Курбанов там играет, но тогда не играет Колесников, потому что они просто не вмещаются в игровое время.

Это говорит только о том что Колесников играет в команде уровню которой несоответствует. И поэтому играет на птичьих правах, без права на атаку и т.д. отчего и команда и игрок имеют минимум пользы.

[pars3k]

Никто этого про баскетболистов не говорил, не надо

Мы говорили про Хоккей где зарплаты открыты

Нет, почему не надо ? Еще как надо, я хоть убей не пойму почему в футболе и хоккее легко прослеживается связь паспорта и контракта, а в баскетболе как будто нет ? Это у нас получается в футболе хоккее "теневых процессов известных каждому" нет ?

Чистые виды спорта ? Или там такие дурачки сидят которые от нечего делать миллионы евро раскидывают ?

[Baskervil]

Это говорит только о том что Колесников играет в команде уровню которой несоответствует. И поэтому играет на птичьих правах, без права на атаку и т.д. отчего и команда и игрок имеют минимум пользы.

Почему не соответствует. Соответствует. Уровень команды - уровень Еврочеленджа.

Просто менеджмент таков, что будет закупать игроков с большим запасом при наличии средств и всем там места на площадке все равно не хватит. Они сейчас скупили аж 7 легионеров, но все равно пролетели мимо Еврокубка, а что было бы если бы все ограничения отменить?

[сокол7380]

Странное дкло, но пока я в ПБЛ кроме негатива ничего не вижу

Даже так распиаренный уход чернова так и не состоялся

[cactus]

Baskervil (06 October 2010 - 21:14) писал:

Продолжу мысль. Предположим Курбанова выгоняют из ЦСКА.

Он идет предположим в Спартак, где на радостях в связи с отменой лимита скупают 9 легионеров и ещё столько же русских на всякий случай. Предположим Курбанов там играет, но тогда не играет Колесников, потому что они просто не вмещаются в игровое время

pars3k вообщем-то всё настолько чётко разложил,что мне казалось вопросов не возникнет,но вот он касался чисто игровых аспектов,а я попробую более приземлённые вещи.

1. А сколько в России клубов способных укомплектоваться предложенным в цитате способом?

2. Кстати и Быков и Швед были в аренде и их желания идти в ЦСКА особо никто не спрашивал,а вот у Курбанова был выбор либо играть,либо сидеть и как совершенно точно ответил pars3k

Курбанов в Спартаке, как вы правильно написали имеющий желаний выступать и при носить пользу команде и Курбанов протирающий очень удобные кресла в УСК ЦСКА. Кто матери истории более ценен ?

Это просто бесспорно т.к. о его радости после подписания контракта писали везде.

3. Только в случае появления конкуренции растёт мастерство это закон не имеющий исключений Пример того же США где тысячи идут играть и только самые целеустремлённые пробиваются в студенческую лигу,а затем в NBA. Есть пример ближе бывшая Югославия,есть и ещё ближе Литва. А у нас получается так,а чего напрягаться место в составе гарантировано.

4.Ответ на

...тот же Самойленко например почему то требует деньги, и ему видимо не особо мешает что Динамо могут закрыть...

дан в первой половине высказывания

Вы забываете однако, что у игроков семьи

[Baskervil]

pars3k вообщем-то всё настолько чётко разложил,что мне казалось вопросов не возникнет,но вот он касался чисто игровых аспектов,а я попробую более приземлённые вещи.

1. А сколько в России клубов способных укомплектоваться предложенным в цитате способом?

2. Кстати и Быков и Швед были в аренде и их желания идти в ЦСКА особо никто не спрашивал,а вот у Курбанова был выбор либо играть,либо сидеть и как совершенно точно ответил pars3kЭто просто бесспорно т.к. о его радости после подписания контракта писали везде.

3. Только в случае появления конкуренции растёт мастерство это закон не имеющий исключений Пример того же США где тысячи идут играть и только самые целеустремлённые пробиваются в студенческую лигу,а затем в NBA. Есть пример ближе бывшая Югославия,есть и ещё ближе Литва. А у нас получается так,а чего напрягаться место в составе гарантировано.

4.Ответ на дан в первой половине высказывания

Если не знаешь матчасть, то не стоит и писать.

Быков всю жизнь был игроком Динамо. У него закончился контракт.

Он выбрал ЦСКА.

Швед действительно был в аренде. ЦСКА его отпустило в прошлом сезоне несмотря на лимит.

У Курбанова закончился контракт. ЦСКА его переподписало. Он мог бы уйти, если бы хотел.

Кому что в ЦСКА гарантированно? Гарантированно только 2 места. Одно из них было гарантированно Холдену. Но неожиданно с ним случилась беда.

Оставалось только одно гарантированное место для: 1)Хряпа, 2)Воронцевич, 3)Курбанов, 4)Швед, 5)Быков, 6)Соколов, 7)Забелин.

Так кому же там чего то гарантированно?

Конкуренция ожидалась бешенная.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Baskervil

[сокол7380]

1)Хряпа, 2)Воронцевич, 3)Курбанов, 4)Швед, 5)Быков, 6)Соколов, 7)Забелин.

Так кому же там чего то гарантированно?

Конкуренция ожидалась бешенная.

Вот смотрю я и не понимаю, что за бешенная конкуренция может быть между Сколовым и Забелиным?

Да и Швед с курбановым не то чтобы конкуренты кому либо

[Baskervil]

К тому же, если вдруг предположить, что ЦСКА вдруг откажется от своих русских,

возможно другой денежный клуб захочет устроить между ними конкуренцию, которая двигатель всего.

Ну и главное клубы, на которых сваляться халявные Курбановы совсем перестанут давать играть неопытной молодежи, а с этим итак плохо. Значит новых русских игроков не будет.

Круг замкнулся. Никакой конкуренции.

Тем не менее я приветствую игру Курбанова по 30 минут и отдачу его в аренду,

если такое случится.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Baskervil

[Baskervil]

Вот смотрю я и не понимаю, что за бешенная конкуренция может быть между Сколовым и Забелиным?

Да и Швед с курбановым не то чтобы конкуренты кому либо

Речь идет о том, что из-за лимита русские игроки, все равно будут играть в клубе, даже если они не будут стараться.

Я и пишу, что тому же Курбанову игровое время не гарантированно.

Кстати неправильно написал. Забыл ещё Кауна.

Итак на одно гарантированное русское время в ПБЛ: 1)Хряпа, 2)Воронцевич, 3)Курбанов, 4)Швед, 5)Быков, 6)Каун, 7)Соколов, 8)Забелин.

По любому явно больше, чем нужно чтобы в ПБЛ соблюсти лимит.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Baskervil

[pars3k]

Оставалось только одно гарантированное место для: 1)Хряпа, 2)Воронцевич, 3)Курбанов, 4)Швед, 5)Быков, 6)Соколов, 7)Забелин.

Так кому же там чего то гарантированно?

О том и речь, парни с чистой душой подписали контракт чтобы посидеть на банке, учитывая конкуренцию на их позициях, наличие Хряпы, Кауна и Воронцевича для ЧР только это им и светит. Кто-то денег захотел, кто-то возможно хочет все-таки золотые медальки выиграть, у всех свои причины. Но в результате парни вместо того чтобы играть - будут сидеть на банке, и самое ужасное видимо по собственному желанию.

[сокол7380]

Сейчас уже неактуально, что цска покупает игроков про запас и на банку

Да, может нашел бы себя в другой команде Швед, воронцевич, но это пожалуй и всё

Быков как никак нужен, Курбанов с Забеленым я не думаю чтоб были кому интересны

[pars3k]

Ну и главное клубы, на которых сваляться халявные Курбановы совсем перестанут давать играть неопытной молодежи, а с этим итак плохо. Значит новых русских игроков не будет.

Круг замкнулся. Никакой конкуренции.

Скорее наоборот, клубы где засветятся новые Курбановы не будут на следующий же год отдавать их в Москву с непонятными перспективами и у них будет смысл для воспитания новых.

[Ass]

О том и речь, парни с чистой душой подписали контракт чтобы посидеть на банке, учитывая конкуренцию на их позициях, наличие Хряпы, Кауна и Воронцевича для ЧР только это им и светит. Кто-то денег захотел, кто-то возможно хочет все-таки золотые медальки выиграть, у всех свои причины. Но в результате парни вместо того чтобы играть - будут сидеть на банке, и самое ужасное видимо по собственному желанию.

А вы не задумывались, что когда парней подписывали, многие из них были вовсе не в курсе о наличии или намерении клуба подписать всех прочих? И что парням говорилось примерно так: "Мы на тебя очень рассчитывам. Ты нам нужен и играть 100% будешь!" Или вы искренне полагаете, что приглашая игрока в свой клуб там сразу говорят: "Кроме тебя мы берем еще Васю, Петю и Сашу из Житомира, а тебя берем для банки". Или вы столь же искренне думаете, что после таких слов хоть один молодой игрок подпишет с этим клубом контракт? Швед уж разьве что кипятком не писал, лишь бы соскочить с контракта и уйти из ЦСКА, где, кстати, платят неплохо, лишь бы на банке не сидеть. А вышло как - 3 года его держали на лавке ЦСКА под лозунгом "молодой, не достоин", затем подвернулось ДМ где вдруг за полсезона выяснилось, что он играть-то может ой-как неплохо, а нынче уже вовсю говорят "Швед не так уж молод, у него остался последний сезон для раскрытия. Если он не начнет играть на супер-уровне, то на нем можно ставить крест". Нормально так паренек на контракте ЦСКА на банке оттрубил до "не молодости". По собственному желанию он на банке сидел? да у него все желание было - в ДМ остаться, чтоб играть. А не случись тогда оказия с ДМ - так и "похоронили" бы парня без шансов даже на один сезон. Он ведь, скажем образно, не сын Карасева и не племянник Панова, чтоб ему в 18 лет предоставили в пользование клуб СЛА для "раскрытия таланта". И таких как Швед - большинство. И все эти молодые приходили на контракты в клубы под уверения о своей нужности и о том, что "будешь играть много, раскроешься, ты нам нужен". А потом гнобили "нужных" по лавкам, щедро оплачивая услуги легионеров, сменяющихся чуть ли не каждый сезон. Греков одних на половину их сборной навыращивали...

[st_]

К тому же, если вдруг предположить, что ЦСКА вдруг откажется от своих русских,

возможно другой денежный клуб захочет устроить между ними конкуренцию, которая двигатель всего.

Ну и главное клубы, на которых сваляться халявные Курбановы совсем перестанут давать играть неопытной молодежи, а с этим итак плохо. Значит новых русских игроков не будет.

Круг замкнулся. Никакой конкуренции.

Тем не менее я приветствую игру Курбанова по 30 минут и отдачу его в аренду,

если такое случится.

Блин, вы так рассуждаете, как будто у нас игроков уровня Курбанова в каждой команде штук по 5...

И Курбановых-то немного, а уж тех халявных, кто грядёт ему на смену, и совсем не прослеживается.

[st_]

Он ведь, скажем образно, не сын Карасева и не племянник Панова, чтоб ему в 18 лет предоставили в пользование клуб СЛА для "раскрытия таланта". И таких как Швед - большинство. И все эти молодые приходили на контракты в клубы под уверения о своей нужности и о том, что "будешь играть много, раскроешься, ты нам нужен". А потом гнобили "нужных" по лавкам, щедро оплачивая услуги легионеров, сменяющихся чуть ли не каждый сезон. Греков одних на половину их сборной навыращивали...

Честно говоря, эти стоны утомляют. Ты долго говоришь о проблеме, не говоря о том, как её решать...

И в конце концов, определение состава на игру - это прерогатива тренера.

[ФФедр]

Да ну при чем здесь блатные и кошеные, я вам могу прямо сейчас набросать человек 10-20 из футбола кто проведя сезон на высоком уровне получал хорошие деньги и после этого пару лет вообще непонятно чем занимался. Я например очень переживаю за футбольный Спартак, только там можно набросать за последние лет 5 человек 10 кандидатов в сборную по потенциалу которые после получения крупных денег перестали расти. Спасибо лимиту. К блату и закосу тут разговор вообще не относится.

Да и баскетбол в этом плане соответствует, вон сколько уже сказано про Понкрашова и его образ жизни не способствующий спортивным успехам.

Вы когда примеры мне в пику подбираете хоть думайте немного. Надеюсь, уже бывшие проблемы Понкрашова - это 1 : 0 в мою пользу. Ну или вы понятия не имеете о матчасти

Систему основанную на здоровой конкуренции как-то странно сравнивать с ЛТП. Тогда уж нынешнее положение дел можно сравнить с автобусом и местами для инвалидов. Для наших с вами русских инвалидов всегда 2 места есть в автобусе, а все остальные бьются чтобы ехать сидя с комфортом и пробиваются в основном самые быстрые и сильные.

Вообще-то это еще и места для пассажиров с ДЕТЬМИ. Давайте вообще не будем заботиться о детях и сведем рождаемость о нуля. Тем более, что набрать гастарбайтеров не проблема Ну и потом, меня просто потрясает наивняк про здоровую конкуренцию - здоровая конкуренция в клубах, где часто (я не говорю всегда ) главное вовремя спустить в унитаз очередной ничем не окупаемый бюджет? Не смешите...

Я еще раз повторю, каждый верит в то что ему ближе, все логические цепочки и мои в том числе просто фантазия которая не исключено не выдержит столкновения с реальностью. И я вам в подтверждение своих слов могу еще десяток цепочек нарисовать, Вот например:

Отмена лимита, падение цены на Курбанова и проч., в результате получаем гораздо большее кол-во клубов которые себе Курбанова могут позволить и тут уже сам Курбанов может выбрать за примерно одни и те же деньги играть 30 минут или сидеть на лавке. Тут уж любой уважающий себя спортсмен выберет тот клуб где ему дадут играть.

Курбанов и так сам выбирает. И если он выбрал деньги, то все равно уйдет в более богатый клуб, где все равно дадут больше, чем в бедном, и где все равно накупят на его место легионеров (будут ведь и сэкономленные на заплате того же Курбанова, посокльку цена-то на него упала). Фантазий может быть сколько угодно, а дважды два все равно четыре Ну а молодняк в нащих реалиях будет не нужен в принципе...

[ФФедр]

Честно говоря, эти стоны утомляют. Ты долго говоришь о проблеме, не говоря о том, как её решать...

И в конце концов, определение состава на игру - это прерогатива тренера.

Проблема решается просто. Если с клубов начнут жестко требовать хотя бы 50%-й оккупаемости вложений, он либо перестанет покупать толпы легионеров и скупать россиян на банки, либо уйдет в небытие как тот же УГ...

Сейчас клубы существуют про сути на благотоврительные взносы И вот это точно - способ выживания инвалидов...

[lemonoff]

Проблема решается просто. Если с клубов начнут жестко требовать хотя бы 50%-й оккупаемости вложений, он либо перестанет покупать толпы легионеров и скупать россиян на банки, либо уйдет в небытие как тот же УГ...

Сейчас клубы существуют про сути на благотоврительные взносы И вот это точно - способ выживания инвалидов...

А много клубов вообще в Европе имеют такую окупаемость?

[ФФедр]

А много клубов вообще в Европе имеют такую окупаемость?

А много в Европе стран, где вся экономика построена на откатах, и строительство некачественной дороги обходится в 3 раза дороже суперавтобана? И потом вы про 50%-ю оккупаемость? Думаю с такой найдется немало Деньги там считают (там про футбол, но ведь баскет от той же фирмы):

http://www.barcamania.com/news/3209.html

[сокол7380]

А много в Европе стран, где вся экономика построена на откатах, и строительство некачественной дороги обходится в 3 раза дороже суперавтобана?

Причем тут баскетбол???

[pars3k]

А вы не задумывались, что когда парней подписывали, многие из них были вовсе не в курсе о наличии или намерении клуба подписать всех прочих? И что парням говорилось примерно так: "Мы на тебя очень рассчитывам. Ты нам нужен и играть 100% будешь!" Или вы искренне полагаете, что приглашая игрока в свой клуб там сразу говорят: "Кроме тебя мы берем еще Васю, Петю и Сашу из Житомира, а тебя берем для банки".

Вы хотите меня убедить что Быков и Курбанов не знали что в ЦСКА будут играть на их позициях Холден, Ленгдон, Гордон, Шишкаускас а на местах для россиян есть Хряпа, Каун, Воронцевич ? Или Курбанов отсидел год на банке понял что он реально круче Хряпы и в этом году что-то резко изменится ? Или Быков поиграл в прошлом сезоне против ЦСКА и понял что он перейдет в конюшню и будет вытирать ноги об Ленгдона ? Не смешите меня и Быков и Курбанов прекрасно понимали что в основном сидеть им на банке.

А вот почему они не смотря на это перешли в ЦСКА я не знаю.