Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[pars3k]

А кто их слушает, если можнго скачать-посмотреть?

А к чему этот вопрос ? Я думаю что ни у кого нет сомнений что уж в НБА то точно дураков не держат.

Хотя если все-таки попытаться ответить на твой вопрос, я бы послушал с удовольствием во время работы если бы это играла моя любимая команда. Думаю и не я один.

[Спец]

Ну спасибо повеселил

По истине детская интелектуальная ограниченность и эмоциональная несдерженность. Иногда, даже кажется, что он шутит, но другие, комменты подтверждают его почти девичью истеричность в решимости преподнести окружающем собственную несостоятельность. Походу тут и с ориентацией не все норамально. Латентные походу отклонения, но есть. Сразу анегдот про незабитый пенальти вспоминается.

[сокол7380]

А к чему этот вопрос ? Я думаю что ни у кого нет сомнений что уж в НБА то точно дураков не держат.

Хотя если все-таки попытаться ответить на твой вопрос, я бы послушал с удовольствием во время работы если бы это играла моя любимая команда. Думаю и не я один.

Ну дык и я послушал, правда не до конца, дослушал до 4 фолов Яковенко

[pars3k]

Ну дык и я послушал, правда не до конца, дослушал до 4 фолов Яковенко

А к чему тогда критика и сарказм ? Идея неплохая, если бы ее еще до ума довели было бы вообще отлично

[сокол7380]

Сарказма не было, просто по аудио не всегда можно понять что происходит, тем паче комментатор не всегда говорит у кого конкретно мяч

[Olgerd]

Уникс пролетел.

[сокол7380]

Даа, вот те и супербюджеты, самойленко 15 тыщ = из 20 лямов рублей

[pars3k]

я думаю спешить не надо, у пашутина и в ЦСКА первые матчи не удавались

[сокол7380]

Вообще, если я конечно правильно прочитал между строк, Дрозд переплачивал петру сверх меры, видимо за откаты по какой то хитрой схеме

А кохда деньгопоток перекрыли, всем сразу стало грустно

[Baskervil]

Вообще, если я конечно правильно прочитал между строк, Дрозд переплачивал петру сверх меры, видимо за откаты по какой то хитрой схеме

А кохда деньгопоток перекрыли, всем сразу стало грустно

В принципе для основного плеймекера, играющего более 20 минут в каждом матче, а таким был Петр на протяжении многих лет, при разных тренерах, 20 млн рублей за сезон не такие уж фантастические деньги.

Но это если бы Петр был иностранцем.

Я помню заключение контракта с Самойленко. Много шума было. Богачев: "он не стоит тех денег, которые ему дали в столичном «Динамо» – 700 тысяч евро, – продолжил президент казанского клуба. – А владивостоский «Спартак-Приморье» предлагал Самойленко еще больше – 750 тысяч евро. У нас он получал около 200 000, потом стал просить прибавить, прибавили – стало примерно 400 000, еще и 50 000 премиальных дали.

Я не могу и не хочу столько платить, просил Петю не делать ошибок, говорил: «Мы тобой очень довольны, ты ведь простой, трудолюбивый парень»."

В принципе все возможно. И хитрая финансовая схема с откатами, а может быть просто Динамо было очень богато.

Ведь в тот год, когда с Самойлненко разорвали контракт, Динамо прикупило и Парго и Прайса и Нахбара и даже Макдональда на всякий случай.

Изменено 3 октября, 2010 пользователем Baskervil

[сокол7380]

В принципе для основного плеймекера, играющего более 20 минут в каждом матче, а таким был Петр на протяжении многих лет, при разных тренерах, 20 млн рублей за сезон не такие уж фантастические деньги.

Как то вообще не очень помню, чтоб самойленко за Динамо играл, хз почему, наверное тогда не так много игр показывали

,

20 млн рублей за сезон не такие уж фантастические деньги.

Дык 20 млн - это только какой то откат, как я понял.... Или не 20..... по крайней мере Дрозд уверяет - зарплатах долгов нет

А миллионов бешеных Петр конечно не стоит, тут без вопросов

[st_]

В принципе для основного плеймекера, играющего более 20 минут в каждом матче, а таким был Петр на протяжении многих лет, при разных тренерах, 20 млн рублей за сезон не такие уж фантастические деньги.

Но это если бы Петр был иностранцем.

??? Где логика? Наоборот, всё правильно - клубы вынуждены переплачивать россиянам, поскольку лимит повышает спрос на них.

[Baskervil]

??? Где логика? Наоборот, всё правильно - клубы вынуждены переплачивать россиянам, поскольку лимит повышает спрос на них.

Проблема в том что наши клубы ничего не ограничивает.

Пусть в клубе играют лучшие и баста.

Потом эти клубы (Динамо, Приморье) пошли по миру.

Но так цены и взвинчиваются.

Никакого потолка зарплат, ничего.

Вот Уникс расстался с Петей, несмотря на то, что он был россиянином и мало того был в клубе с 98 года и все на нем было завязано.

Но основной иностранный разыгрывающий будет стоить никак не дешевле.

В этом убедился сам Уникс, поэтому вернул Петра.

Изменено 4 октября, 2010 пользователем Baskervil

[Baskervil]

Я вовсе не какой то поклонник лимита.

Минусов от него очень много, но эти стоны, про дорогих русских надоели ещё в 2008-2009,

когда все рыдали о дорогих русских и раздували свои бюджеты до небес, скупая легионеров с дорогими и звучными именами.

Если тенденция с русскими проектами сохраниться, можно отменять, чтоб стимулировать такие команды.

[pars3k]

рыдали о дорогих русских и раздували свои бюджеты до небес, скупая легионеров с дорогими и звучными именами.

при этом скупая русских игроков на банку, а если бы не было лимита они бы играли по 30 минут просто в более слабых клубах, жизнь показывает что это тоже очень полезно

[Baskervil]

при этом скупая русских игроков на банку, а если бы не было лимита они бы играли по 30 минут просто в более слабых клубах, жизнь показывает что это тоже очень полезно

С одной стороны так, но с другой стороны, если русские игроки будут совсем дешевы, их могут скупать просто на всякий случай все равно на банку.

Избыточность, которая есть сейчас и была раньше объясняется не только лимитом, который к тому же действует только в чемпионате России, а не в Европе.

Но проблема нашего баскетбола, что у нас либо клуб очень богат и ему лучше затарится легионерами, либо так беден, что не может играть в главной лиге.

К тому же игрок, способный играть по 30 минут, уже где то воспитан. Обычно игрок после дубля играть 30 минут не способен. Это главная проблема.

Если клубы будут действительно воспитывать игроков, а не только скупать опытных и легионеров, то лимит не нужен.

[Baskervil]

А так мне самому интересно. Если бы не было лимита, сколько бы россиян было в ростере ЦСКА и Химок?

[pars3k]

К тому же игрок, способный играть по 30 минут, уже где то воспитан. Обычно игрок после дубля играть 30 минут не способен. Это главная проблема.

Это довольно неоднозначная тема конечно и говорить можно долго, но примеры Кейру, Курбанова, Шведа, Дмитриева, Топорова и т.д. просто ужасают. Люди в самом расцвете своей карьеры просиживают сезоны на лавках. Далеко не самые слабые наши игроки, кандидаты в сборную, способные играть эти самые пресловутые 30 минут за матч практически в любом клубе.

Я повторюсь ни в одном виде спорта футбол, хоккей, баскетбол - лимит ничего не дал, и уже давно понятно что как минимум его надо менять.

Однако почему-то у многих довольно странная для меня точка зрения что без лимита было бы еще хуже, точка зрения ничем не обосновывается и принимается как факт.

На мой взгляд для нашего спорта есть 3 пути, либо резко увеличить число команд например до 16-20 и еще ужесточить лимит, либо путем отмены лимита сбить цену на наших игроков и этим сделать их более конкурентоспособными во всех командах кроме команд топ-уровня. 3-ий вариант обсуждать не хочу, он подразумевает изменение лимита, ход моей мысли думаю и так понятен.

[cactus]

Это довольно неоднозначная тема конечно и говорить можно долго, но примеры Кейру, Курбанова, Шведа, Дмитриева, Топорова и т.д. просто ужасают. Люди в самом расцвете своей карьеры просиживают сезоны на лавках. Далеко не самые слабые наши игроки, кандидаты в сборную, способные играть эти самые пресловутые 30 минут за матч практически в любом клубе.

Я повторюсь ни в одном виде спорта футбол, хоккей, баскетбол - лимит ничего не дал, и уже давно понятно что как минимум его надо менять

Извиняюсь,что вмешался,но очень понравился этот тезис. Хотелось бы ещё добавить,что при существующем положении игрокам нет смысла убиваться повышая мастерство т.к. они в любом случае попадают в команду и только ребята у которых есть перспектива NBA стараются прыгнуть выше головы.Очень наглядный пример Курбанов про которого пишу давно.Ну зачем ему упираться? Ротация в составе обеспечена, з/плата более чем в Европейском клубе,в лигу попасть шансов ноль вот он контракт заключил и счастлив(чего и не скрывает)А в конечном итоге имеем то о чём говорит pars3k. По поводу что делать так мне кажется первый из предлагаемых вариантов пока скорее тупиковый т.к. просто нет стольких игроков,а вот второй очень трезвый. Мало вероятно,что кто-то будет в состоянии собрать одних легионеров из за финансовых проблем(не потянуть),но вот наши начнут батонами шевелить по полной,а то ведь можно и пролететь с местом в команде.

[pars3k]

Очень наглядный пример Курбанов про которого пишу давно.Ну зачем ему упираться? Ротация в составе обеспечена, з/плата более чем в Европейском клубе,в лигу попасть шансов ноль вот он контракт заключил и счастлив(чего и не скрывает)

И даже при всем этом попадая в команду где он может играть и приносить пользу (аренда в Спартаке СПб) человек преобразился.

А если бы у него еще и стимул материальный появился для работы над собой.....пример Понкрашова, вы можете представить себе уровень Антона если бы он последние 6-7 лет работал летом так как в этом году, а то и по более ? Думаю как минимум не так остро стояла проблема 1-го номера в сборной. Но у него гарантировано есть место в составе любой команды СЛА и практически нет мотивации работать над собой.

[cactus]

И даже при всем этом попадая в команду где он может играть и приносить пользу (аренда в Спартаке СПб) человек преобразился.

А если бы у него еще и стимул материальный появился для работы над собой.....пример Понкрашова, вы можете представить себе уровень Антона если бы он последние 6-7 лет работал летом так как в этом году, а то и по более ? Думаю как минимум не так остро стояла проблема 1-го номера в сборной. Но у него гарантировано есть место в составе любой команды СЛА и практически нет мотивации работать над собой.

Это точно на 100000%. Я когда Понкрашова увидел после летних занятий подумал на эту тему.Просто странно,что об этом мы с тобой говорим,а не представители клубов. Я просто Курбанова помню по молодёжи когда их Пашутин тренировал. Подумал ну наконец-то свой парень такой классный и на тебе....А теперь почти уверен,что его судьба потигнет и Быкова с Шведом

[Ass]

Не могу понять откуда пришли два самых устойчивых на форуме мифа, которые по сути - чья-то дурацкая выдумка.

Миф 1. Русский игрок (в том числе и молодой) счастлив сидеть на банке и получать большие деньги за гарантию пребывания в команде. Чушь! Человек, запустивший сей миф, явно мало знаком как с молодыми бакетболистами, так и с психологией баскетбола вообще. Баскетбол - публичная профессия и люди в нее пришедшие по своей натуре амбициозны и стремятся к соревнованию и публичному успеху. Никто из них не хочет годами в мат упахиваться наравне с другими на тренировках и при этом тихо сидеть на лавке во время игр. Они с детсва приучены: конечная цель, итог всей работы - игра, результат в игре. Никогда даже на средний уровень не выйдет баскетболист лишенный амбиций или желания выступать (показывать свою игру) на публике. И если ветеран иногда рад посидеть на ллавочке за большие деньги, все-таки возраст, болячки и т.д., то молодой игрок скорее согласится за гораздо меньшие деньги уйти в команду, где при хорошем уровне команды позволят больше играть.

Миф 2. Русским игрокам платят бешенные деньги. Тоже ерунда! Любой, даже весьма посредственный, легионер обходится клубу вдвое а то и втрое дороже, чем стабильно средний для СЛА россиянин. Я уже не говорю о том, что большинство молодых (не беру блатных, они - отдельная категория) игроков обходятся в десять раз дешевле любого легионера. Клубы покупают легионеров вовсе не потому, что те такие дешевые и хорошие, и зачастую даже не потому что они сильнее уровнем, чем русские, а совсем по другим причинам. Причины эти известны любому человеку мало-мальски знакомому с теневой стороной нашего баскетбола. И это надо понимать, прежде чем упорно повторять сочиненные кем-то басни о заоблачных требованиях русских игроков или о том, что они готовы вовсе не играть, лишь бы денег зашибить. Последнее скорее больше относится как раз к легионерам... Впрочем и первое тоже..

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Ass

[pars3k]

Не могу понять откуда пришли два самых устойчивых на форуме мифа, которые по сути - чья-то дурацкая выдумка.

Миф 1. Русский игрок (в том числе и молодой) счастлив сидеть на банке и получать большие деньги за гарантию пребывания в команде. Чушь! Человек, запустивший сей миф, явно мало знаком как с молодыми бакетболистами, так и с психологией баскетбола вообще. Баскетбол - публичная профессия и люди в нее пришедшие по своей натуре амбициозны и стремятся к соревнованию и публичному успеху. Никто из них не хочет годами в мат упахиваться наравне с другими на тренировках и при этом тихо сидеть на лавке во время игр. Они с детсва приучены: конечная цель, итог всей работы - игра, результат в игре. Никогда даже на средний уровень не выйдет баскетболист лишенный амбиций или желания выступать (показывать свою игру) на публике. И если ветеран иногда рад посидеть на ллавочке за большие деньги, все-таки возраст, болячки и т.д., то молодой игрок скорее согласится за гораздо меньшие деньги уйти в команду, где при хорошем уровне команды позволят больше играть.

Даже если забыть про десятки талантливых ребят в баскетболе, футболе и хоккее (баскетболе в меньшей степени просто потому что там и команд и игроков меньше) которые после первого серьезного контракта на пару лет просто забывали про спорт. Так вот даже если и забыть об этом, то все равно имеем бездумную скупку наших ребят про запас. Курбанов в Спартаке, как вы правильно написали имеющий желаний выступать и при носить пользу команде и Курбанов протирающий очень удобные кресла в УСК ЦСКА.

Кто матери истории более ценен ?

Миф 2. Русским игрокам платят бешенные деньги. Тоже ерунда! Любой, даже весьма посредственный, легионер обходится клубу вдвое а то и втрое дороже, чем стабильно средний для СЛА россиянин. Я уже не говорю о том, что большинство молодых (не беру блатных, они - отдельная категория) игроков обходятся в десять раз дешевле любого легионера. Клубы покупают легионеров вовсе не потому, что те такие дешевые и хорошие, и зачастую даже не потому что они сильнее уровнем, чем русские, а совсем по другим причинам. Причины эти известны любому человеку мало-мальски знакомому с теневой стороной нашего баскетбола. И это надо понимать, прежде чем упорно повторять сочиненные кем-то басни о заоблачных требованиях русских игроков или о том, что они готовы вовсе не играть, лишь бы денег зашибить. Последнее скорее больше относится как раз к легионерам... Впрочем и первое тоже..

Пока в карман не залезу чей-то клубный спорить не буду. Просто на лицо футбольные проблемы когда при дефиците игроков с русским паспортом за прописку идет не хилый бонус к цене и контракту. Пример приводить достаточно легко и их много.

У нас в футболе теневых вопросов нет ?

[Railsplitter]

Я свои 3 копейки тоже внесу,пожалуй.

Есть такая версия того, что происходит с тем же "Динамо".

Когда началось строительство мощного коллектива с улицы Лавочкина и строительство современного баскетбольного центра в Крылатском? В 2004 году.Очень хорошо помню это, потому что они подписали сразу двух моих друзей.Тему Кузякина и Федю Лихолитова.Радости было!Я стал в Москву приезжать часто.Жил у Кузи в трехкомнатных хоромах и офигевал от того СКОЛЬКО у Динамо лаве!Когда первый раз пришел в гости к Кшиштофу Лавриновичу - просто не поверил своим глазам!В такой квартире богатой я вообще был в первый раз в жизни.И Кшися за хату не платил ни копейки)

Денег судя по всему ребятам не жалели.Играли как могли.ЦСКА было тяжело дернуть, но игры выдавали иногда супер.Тогда в кулуарах я впервые и услышал о том, что бюджет Динамо выделили огромный и на несколько лет.Вернее на 5.Услышал, да забыл.Состав тасовали.Легионеры были.Результатов не было особых.Ничего не выиграли вообще (насколько помню).Серьезного.Друзья мои ушли оттуда и я потихоньку забил болт на это динамо)

Команда играла играла.И вот в один момент случился у них кризис.Кончились деньги посередь сезона.Помните такое?

Как-то странно даже для российских спортивных реалий.Просто кончились деньги.Был бюджет и не стало.

Дело в том, что бюджет клуба любого принимается на каждый сезон(перед сезоном).И все более менее знают, сколько денег есть в распоряжении.А тут не было бюджета?И я вспомнил те пьяные разговоры старейшин в кафе на Лавочкина.5 лет.

Бюджет истратился.И нового не дали.Ибо кризис,да и реалии может быть у денег дающих изменились за несколько лет.

Я как человек знакомый с нашим ведением бизнеса начал гадать, когда же будет скандал.Почему скандал?Потому что во время скандала (кризиса) можно списать все проблемы на что-то.И решили они (видимо) списать.Сначала записать.Разговор.Один туда-два сюда.А потом списать.Но что списать?А вот то самое отсутствие результатов)

Когда деньги кончаются.Кто то спросит ведь - где деньги? А где деньги в баскетбольном клубе? В баскетболистах!Ну раз ТАКИЕ деньжищи получали игроки - значит должен быть результат!? А его нету.А почему? А потому что все против нас!Вот вам запись, как нас убивали)

А в Европе - просто не получилось.А Дроздов просто ушел.А дворец просто пустой.А болельщиков нет.

Скажите глупость это все?Выдумки пустые?Может и так.

Но вот начинается сезон.

И тут еще одна история.Долги перед игроками.

У меня сразу вопрос.А почему в Динамо почему то после того как закончились деньги возник "русский проект"? Ответ только один.А потому что иностранные игроки решили не ехать в Динамо.Так как среди агентов клуб был в списках должников и иностранцев купить не мог.Отговорка у клуба была - мы не тратим денег на игроков.Но ведь был и Моня,и Саврасенко, которые стоят ОЧЕНЬ больших денег.Значит деньги были!Еще были)На ЗП Мони можно было прикупить несколько талантливых но менее раскрученных русских игроков.Вот вам и РУССКИЙ проект.

В четверг узнаем будет ли играть Динамо в этом году в ПБЛ.И снова вопрос?А как их в ПБЛ допустили?Ведь в кулуарах известно было про их долги перед несколькими игроками.Фамилии всем известны уже.А их допустили.Новая ЧЕСТНАЯ Лига допустила.Или нечестная?Или всем пофиг?Или это месть?Черная месть?)

[ФФедр]

Даже если забыть про десятки талантливых ребят в баскетболе, футболе и хоккее (баскетболе в меньшей степени просто потому что там и команд и игроков меньше) которые после первого серьезного контракта на пару лет просто забывали про спорт.

Для начала проясните нам процент блатняка или кошеных, которых на эти контракты протащили. Полагаю, он будет очень высок, так эти детки всю жизнь в тепличных условиях росли, и несет их часто оттого, что вдруг они на общих основаниях должны с кем-то там конкурировать (да и раньше им тоже прощалось, я думаю). А тут выясняется, что деньги есть, а к конкуренции не готовы И вообще не надо так легко подобными вещами швыряться, всякое бывает, но строить на этих основаниях систему, это все равно что строить страну по принципу все у нас алкоголики, давайте всю страну в ЛТП (лечебно-трудовой лагерь для тех не в курсе) загоним

Так вот даже если и забыть об этом, то все равно имеем бездумную скупку наших ребят про запас. Курбанов в Спартаке, как вы правильно написали имеющий желаний выступать и при носить пользу команде и Курбанов протирающий очень удобные кресла в УСК ЦСКА.

Это проблема вовсе не лимита, а проблема неконтролируемости или переизбытка бюджетов. Если у вас в порядке логика, то вы должны понимать следующую логическую цепочку. Отмена лимита, падение цены на Курбанова и проч., еще больший шанс купить более или менее играющего россиянина себе на банку под суперлегионера (деньги мы не считаем) про запас. И еще кого-нибудь к Курбанову в придачу, так как для отмазки в ростере все равно росс. игроки будут нужны, (да и соперника можно ослабить) , а денег на эту скупку топ-россиян тратить придется даже МЕНЬШЕ! Вы представляете насколько велик будет соблазн подобных закупок именно для банки? Ведь на них можно будет экономить, чтобы еще подороже иностранцев прикупить...

Пока в карман не залезу чей-то клубный спорить не буду.

Вот когда мы все дружно в клубный карман залезем, а этот клубный карман будет жестко лимитрован хоть какой-либо ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразностью, тогда я с удовольствием обсужу и проблему отмены лимита.