st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Что значит не при чем ? У Федерации в руках главный кнут, она решает кто играет в Еврокубках кроме ЦСКА у которого контракт с ЕЛ. И в обмен на передачу этого права в руки ПБЛ федерация должна была выбивать свои плюшки на развитие баскетбола: лимиты на легионеов, молодежные команды и т.д. Как мне кажется, лучше брать с клубов бабло, на которое развивать детско-юношеский, студенческий баскетбол. Тренеров учить. Ну и в том же духе...Спонсоров искать для сборных команд опять же... одними лимитами ничего не добиться... 0 Цитата
st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 А вот это логичный вопрос. Игроки иностранные, тренеры тоже. Зрителя нет. Баблища дофига. Действительно, попробуй пойми, чей тут баскет... И что под ним понимать Ну, Вы же что-то понимали, когда писали "наш"... 0 Цитата
ФФедр Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Ну, Вы же что-то понимали, когда писали "наш"... В самом деле... Ведь что-то понимал.... Кажется.... Гм, наш, он пожалуй разве что в смысле денег. То есть деньги мы разбазариваем наши. А все остальное уже не наше дело Собственно ед-й смысл его существования - это деньги. Ну, плюс отчет на столе спонсора о занятом месте, который впрочем можно писать в начале сезона. Я одного не понимаю - а зачем вообще вся эта катавасия с лигами затевалась? Шо изменилось-то? Легионеров больше будет? О, прогресс! Молодежки грохнем - о, еще больший прогресс! Такими темпами мы и на Вильяма нашего на Шекспира скоро замахнемся, и в календаре суперновой лиги будет на пару игр больше чем в прошлом году... Черт - вот подумалось - а не торопимся ли? Не форсируем ли события? Не слишком ли стремительно летим навстречу вселенскому профессионализму менеджмента - ведь изменения УЖЕ революционные, куда уж до таких решений было при каком-то там Черном :rolleyes: Да? 0 Цитата
ФФедр Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 У меня такое чувство, что опять ищем не там, где потеряли, а там, где светлее... Где находятся в этот период испанцы, сербы, американцы, аргентинцы и прочие литовцы? Давайте, на них посмотрим - глядишь, чему-нибудь научимся... Испанцы находятся в молодежных лигах, которые там весьма сильны, а лучшие наигрываются во взрсолых командах вроде Ховентуда с 15 лет . Полагаю, Аргентинцы (лучшие) нормально играют во взрослом чемпе, где вряд ли занимаются скупкой легионеров как у нас. Сербы и прочие юги - ну тут даже смешно объяснять. Где? В своих взрослых чемпах - там в ростерах взрослых команд полным полно молодняка... Да и при их нищите - их молодежки благополучно дерут в молодежных турнирах той же Евролиги то же ЦСКА. Самое смешное, что при ХОРОШЕЙ работе селекции и тренерского состава молодежек постоянный вкат во взрослую команду хорошего молодняка бюджетно выгоден. (Это правда не о нас - тут работать нужно уметь) Ну и конечно, зачем чему-то учиться - проще сразу избавиться от геморроя и все. Лига-то профессиональная 0 Цитата
Baskervil Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 У меня такое чувство, что опять ищем не там, где потеряли, а там, где светлее... Где находятся в этот период испанцы, сербы, американцы, аргентинцы и прочие литовцы? Давайте, на них посмотрим - глядишь, чему-нибудь научимся... Ответ простой. У американцев есть студ. баскетбол, который нам развивать до их уровня надо десятилетиями, это если ещё получится. У них вначале хватало своих отличных бскетболистов, а потом образовалась НВА. У испанцев есть лига с огромным количеством команд. Молодежь может набираться опыта там. Середняки лиги бьются между собой, кусают уставших грандов, молодежь учится. Сербы крайне заинтересованы в своем молодняке, они без него просто пропадут. Денег наших клубов у них нет. 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Как мне кажется, лучше брать с клубов бабло, на которое развивать детско-юношеский, студенческий баскетбол. Тренеров учить. Ну и в том же духе... Глупости какие. 0 Цитата
st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Испанцы находятся в молодежных лигах, которые там весьма сильны, а лучшие наигрываются во взрсолых командах вроде Ховентуда с 15 лет . Полагаю, Аргентинцы (лучшие) нормально играют во взрослом чемпе, где вряд ли занимаются скупкой легионеров как у нас. Сербы и прочие юги - ну тут даже смешно объяснять. Где? В своих взрослых чемпах - там в ростерах взрослых команд полным полно молодняка... Да и при их нищите - их молодежки благополучно дерут в молодежных турнирах той же Евролиги то же ЦСКА. Самое смешное, что при ХОРОШЕЙ работе селекции и тренерского состава молодежек постоянный вкат во взрослую команду хорошего молодняка бюджетно выгоден. (Это правда не о нас - тут работать нужно уметь) Ну и конечно, зачем чему-то учиться - проще сразу избавиться от геморроя и все. Лига-то профессиональная Собсно, к этому я и веду наш разговор. 1. Почему у сербов, испанцев и аргентинцев игроки играют в своих клубах, а у нас не играют? Причин может быть несколько, как я вижу: а) у них молодые игроки лучше, чем у нас б)они видят в этом какие-то материальные выгоды - дешевле своего выучить, чем иностранца подписать, в) у нас есть другие какие-то причины (финансовые, чаще всего, подводные). Как можно решать: а) лучше учить молодняк - это проблема федерации. Клубы будут выращивать, если будет выгодно. Это пункт б). Видать, клубам пока невыгодно. Это может быть связано с причиной в). Если хорошие российские игроки будут дешевле иностранных (ну, или хотя бы, такие же по цене) - зачем владельцу клуба покупать иностранца? Опять же выходим на проблему воспитания молодняка, который должна организовывать федерация. 2. Если лига будет стремится зарабатывать деньги (ну, или хотя бы соотносить доходы с расходами), то неэффективные экономические пути будут сами отпадывать. Это я к тому, что "Работать нужно уметь". Вы же предлагаете вместо того, чтобы учиться работать просто сделать лимит на легионеров и обязать клубы иметь молодёжные команды. 0 Цитата
st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) Ответ простой. У американцев есть студ. баскетбол, который нам развивать до их уровня надо десятилетиями, это если ещё получится. У них вначале хватало своих отличных бскетболистов, а потом образовалась НВА. У испанцев есть лига с огромным количеством команд. Молодежь может набираться опыта там. Середняки лиги бьются между собой, кусают уставших грандов, молодежь учится. Сербы крайне заинтересованы в своем молодняке, они без него просто пропадут. Денег наших клубов у них нет. Это вдогонку предыдущему посту. Развитием детско-юношеского и студенческого баскетбола должна заниматься федерация. Да, для построения хорошей системы нужно время. ВНЕЗАПНО. Мы же почему-то хотим всё "здесь и сейчас"... Совестская система приказала жить. Новую мы не построили. Так надо строить, чем раньше начнём, тем раньше закончим. Я думаю, если новая лига захочет зарабатывать, она ВЫНУЖДЕНА будет расширяться, ибо количество сыгранных (интересных зрителю, конечно) матчей - один из главных факторов, влияющих на доход клубов. Изменено 2 июля, 2010 пользователем st 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Где находятся в этот период испанцы, сербы, американцы, аргентинцы и прочие литовцы? Все путные литовцы в 16 лет уже в клубах..... сербы тоже, тем более.... Вопросы? 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Где находятся в этот период испанцы, сербы, американцы, аргентинцы и прочие литовцы? Все путные литовцы в 16 лет уже в клубах..... сербы тоже, тем более.... Вопросы? 0 Цитата
st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Глупости какие. SkunzZ, ну мы же взрослые умные люди. Зачем опускаться до уровня "ты дурак - ты сам дурак"? Давайте как-то аргументировать точку зрения... 0 Цитата
st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Все путные литовцы в 16 лет уже в клубах..... сербы тоже, тем более.... Вопросы? Вопрос, собсно говоря, тот же. Почему при этом наши не в клубах? Играть не умеют? Стоят дорого? Или у нас руководители клубов и тренеры - такие дебилы, что ставят играть дорогого и ничего не умеющего легионера вместо того, чтобы поставить своего недорогого всё умеющего доморощенного? Литовцы в клубах ведь не потому, что они - литовцы...Наверное, у них соотношение "качество/цена" лучше, чем у наших... Конечно, в наших реалиях могут быть какие-то другие варианты. Это как раз к пункту в). 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Литовцы в клубах ведь не потому, что они - литовцы... Молодые литовцы в клубах именно потому, что они литовцы..... у них соотношение "качество/цена В 16 то лет?? Ну да..... У 1-2 игроков по всей европе - может быть А у обычного 16 летнего парня какая нафиг цена? Три копейки??( ну, по мерка наших бюджетов естественно 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 SkunzZ, ну мы же взрослые умные люди. Зачем опускаться до уровня "ты дурак - ты сам дурак"? Давайте как-то аргументировать точку зрения... Остановимся на разумные )) Жарко у нас )) По-моему, все очевидно. Даю наводку или для затравки-ВТБ-Юношеская лига-звучит? )) зы что-то много букв )) 0 Цитата
st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Остановимся на разумные )) Жарко у нас )) По-моему, все очевидно. Даю наводку или для затравки-ВТБ-Юношеская лига-звучит? )) Не очень звучит...Честно говоря, юмору не понял... 0 Цитата
st_ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) Молодые литовцы в клубах именно потому, что они литовцы..... Ну поставьте себя на место руководителя клуба. А лучше тренера. Вам предлагают двух игроков, которые стоят одинаково, одинакового возраста. Один из них - Ваш соотечественник, другой - легионер. Только легионер по мастерству на голову мастеровитее и перспективнее соотечественника. Вы кого предпочтёте? Особенно, Если при еэтом ещё руководством поставлена задача что-то выйграть или показывать игру хорошего класса. В 16 то лет?? Ну да..... У 1-2 игроков по всей европе - может быть А у обычного 16 летнего парня какая нафиг цена? Три копейки??( ну, по мерка наших бюджетов естественно Соотношение цены к качеству...да, цена у 16-летнего она 3 копейки, но он и играет на три копейки. Кроме тех 1-2 по Европе Кроме того, под словами "качество" подразумевается не только то, какую игру он выдаёт на данный момент, а так же и то, что из него можно получить в дальнейшем. Изменено 2 июля, 2010 пользователем st 0 Цитата
Baskervil Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Это вдогонку предыдущему посту. Развитием детско-юношеского и студенческого баскетбола должна заниматься федерация. Да, для построения хорошей системы нужно время. ВНЕЗАПНО. Мы же почему-то хотим всё "здесь и сейчас"... Совестская система приказала жить. Новую мы не построили. Так надо строить, чем раньше начнём, тем раньше закончим. Я думаю, если новая лига захочет зарабатывать, она ВЫНУЖДЕНА будет расширяться, ибо количество сыгранных (интересных зрителю, конечно) матчей - один из главных факторов, влияющих на доход клубов. Ну да, Федерация будет растить чудо-богатырей, которые уже к 20 годам будут, будут годны к играм в Еврокубках. Баскетбольные клубы будут зарабатывать на зрителях и отбивать огромные бюджеты с легионерами. В прекрасной стране Утопия. 0 Цитата
сокол7380 Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Вам предлагают двух игроков, которые стоят одинаково, одинакового возраста. Один из них - Ваш соотечественник, другой - легионер. причём тут молодежные команды?? 0 Цитата
Baskervil Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) причём тут молодежные команды?? В принципе отказ от молодежных команд как раз логичен. Зачем какие то молодежные команды? Они все равно работают на низшие лиги, а для богатых клубов только одни убытки. Они то всегда могут купить игрока гораздо опытнее и не важно, что он стоит дороже. Тут только вопрос престижа, что в клубе играет воспитанник, но тот же Уникс по поводу отсутствия воспитанников не переживает. Может быть у нас наши игроки часто перекормлены, но у нас и иностранцы сильно перекормлены и тоже валят чуть что, не доиграв сезон, если их зарплаты не огромны. Как пришел кризис, количество легионеров сильно сократилось. Проблема то в том, что сильных наших игроков очень мало, потому что мало кто их наигрывает, даже в тех редких случаях, когда они могут не испортить дело в СЛА. Это очень хлопотно, трудно, и неблагодарно, тем более при малом количестве игр и огромной разнице в бюджетах. Вот например Крылья. Набрали амеров и стали вторыми в ЕЧ. Теперь будут играть в ЕК. Сказался опыт амеров. И не важно, что двое из них просто свалили плюнув на деньги и не доиграв чемпионат. В нашей Лиге все равно не светят призы, пока огромная разница в бюджетах. Даже, если бы их гастролеры выступили бы в ЕЧ хуже, они бы остались при своих. Есть деньги, наберут новых гастролеров, а нет, так все равно другой похожий клуб твоих воспитанников уведет, если будут сильны. Изменено 2 июля, 2010 пользователем Baskervil 0 Цитата
ФФедр Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 Вопрос, собсно говоря, тот же. Почему при этом наши не в клубах? Играть не умеют? Стоят дорого? Или у нас руководители клубов и тренеры - такие дебилы, что ставят играть дорогого и ничего не умеющего легионера вместо того, чтобы поставить своего недорогого всё умеющего доморощенного? Литовцы в клубах ведь не потому, что они - литовцы...Наверное, у них соотношение "качество/цена" лучше, чем у наших... Конечно, в наших реалиях могут быть какие-то другие варианты. Это как раз к пункту в). Дело не в сотношениях... Дело в двух простых вещах. Литовцы деньги считают, и все в мире считают. А мы ОСВАИВАЕМ. Спонсорско-бюджетные . А в системе освоения бабок молодые нецелесообразны в принципе. Почему? Да потому. а) Ведь за счет них сильно бюджет как не пыхти не раздуешь (наоборот еще и сократят - скажут играй молодым, раз он у тебя такой хороший ) И б) сиюминутной отдачи ни один молодой хоть серб хоть литовец, хоть россиянин не даст (ну разве что гений) - а что нашим клубам нужно? Только освоение средств под сиюминутный результат, чтобы за сие великое освоение отчитаться. И менять правила игры (и без всякого Черного) никто не собирается... У нас анти-молодежная система в баскетболе, а мы о каких-то спортшколах... Они есть. Только по большому счету их продукт мало кому нужен. Ну тоже - только сиюминутный результат в дюбле сделать. Для отчетности... А ваш пример с двумя молодыми - нашим и легионером некорректен. Тренер выберет того, который наигран. И вот литовцы (в отличии от наших) своего уже наиграют... А при двух одинаковых НАИГРАННЫХ молодых выиграет наш. Как выиграет после сезона в Динамо у 99 молодых литовцев из 100 Швед. Но не тот, который был год назад. А этот - после сезона в Динамо... 0 Цитата
Ass Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) Собсно, к этому я и веду наш разговор. 1. Почему у сербов, испанцев и аргентинцев игроки играют в своих клубах, а у нас не играют? Причин может быть несколько, как я вижу: а) у них молодые игроки лучше, чем у нас б)они видят в этом какие-то материальные выгоды - дешевле своего выучить, чем иностранца подписать, в) у нас есть другие какие-то причины (финансовые, чаще всего, подводные). Как можно решать: а) лучше учить молодняк - это проблема федерации. Клубы будут выращивать, если будет выгодно. Это пункт б). Видать, клубам пока невыгодно. Это может быть связано с причиной в). Если хорошие российские игроки будут дешевле иностранных (ну, или хотя бы, такие же по цене) - зачем владельцу клуба покупать иностранца? Опять же выходим на проблему воспитания молодняка, который должна организовывать федерация. 2. Если лига будет стремится зарабатывать деньги (ну, или хотя бы соотносить доходы с расходами), то неэффективные экономические пути будут сами отпадывать. Это я к тому, что "Работать нужно уметь". Вы же предлагаете вместо того, чтобы учиться работать просто сделать лимит на легионеров и обязать клубы иметь молодёжные команды. Знаете, ощущение, что вы родились вчера и не в России. Рассуждаете верно, но по-европейски, а надо по-русски: от количества бабла, которое можно так или иначе затолкать себе в кармашек. И все у вас тогда встанет на свои места. И может тогда вам станет понятно почему в нашей стране СЕГОДНЯ необходим лимит на легионеров и обязательство клубов содержать молодежные команды. А вообще давайте и впрямь забьем на развитие нашего баскетбола. Пусть играют легионеры в ЧР. Да и нафиг нам вообще ЧР, оставим еврокубки, да и хватит с нас. И нафиг молодежные команды - зачем кого-то выращивать, если всегда можно купить кого-нибудь за границей? Заодно спортшколы уберем - если нет молодежек и играть будут легионеры, то зачем нам спортшколы? Денег сэкономим кучу. А сборные - так это пущай федерация думает, откуда их брать. Все оказывается так банально просто! Ну а относительно выбора между литовцем и нашим, цитирую: "Вам предлагают двух игроков, которые стоят одинаково, одинакового возраста. Один из них - Ваш соотечественник, другой - легионер. Только легионер по мастерству на голову мастеровитее и перспективнее соотечественника.", то тут вы уже поставили неравные условия. Почему с вашей точки зрения литовец (легионер ) всегда а-приори "мастеровитее и перспективнее"? А вы не задумывались почему из равных по классу игроков клуб-тренер всегда выберет легионера? И даже если наш будет " мастеровитее и перспективнее", то клуб-тренер все равно будет ставить на поляну легионера? Попытайтесь решить эту задачку. Только помните, что никто никогда не привезет в клуб иностранного игрока просто так, его везут или под личную симпатию тренера или под тот самый "кошелечек", о котором мы уже говорили. И то и другое уже заранее, независимо от его урвоня, созают ему тепличные условия пребывания в любом клубе и право портачить на поляне сколько угодно . Изменено 2 июля, 2010 пользователем Ass 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) обязательство клубов содержать молодежные команды. Почему бы не обязать федерацию заниматься молодежными командами, в частности, ВТБ-Молодежная лига, по-моему, так логичнее, да и посредников меньше, деньги напрямую можно осваивать? Изменено 2 июля, 2010 пользователем SkunzZ 0 Цитата
Ass Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) Почему бы не обязать федерацию заниматься молодежными командами, в частности, ВТБ-Молодежная лига, по-моему, так логичнее, да и посредников меньше, деньги напрямую можно осваивать? А каким образом федерация будет воздействовать на "абсолютно независимые" отныне клубы, дабы клубы эти молодежные команды содержали, если клубы считают молодежки лишней обузой? И второй момент - какие именно деньги сможет осваивать федерация? Государство денег на баскет не дает, спонсоры - у богатых клубов, богатые клубы уже решили, что "не мы должны давать денег федерации, а она - нам". Так об освоении каких денег идет речь? Изменено 2 июля, 2010 пользователем Ass 0 Цитата
SkunzZ Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 (изменено) А каким образом федерация будет воздействовать на "абсолютно независимые" отныне клубы, дабы клубы эти молодежные команды содержали, если клубы считают молодежки лишней обузой? Зачем воздействовать, если, гипотетически, такая лига будет существовать, то содержать будет спонсор, к примеру, ВТБ (государство посредством банка,) вместо мало кому нужной, ныне существующей лиги. И волки целы и овцы сыты.Если так? зы жарко, что только не лезет в голову )) Изменено 2 июля, 2010 пользователем SkunzZ 0 Цитата
pars3k Опубликовано 2 июля, 2010 Опубликовано 2 июля, 2010 А каким образом федерация будет воздействовать на "абсолютно независимые" отныне клубы, дабы клубы эти молодежные команды содержали, если клубы считают молодежки лишней обузой? Федерация решает кто представляет страну в Еврокубках, и если ее что-то не строит она эту ПБЛ пошлет далеко и надолго и будут все кроме ЦСКА играть на кубок водокачки. Только чтобы так вопрос поставить нужна определенная смелость и решительность. 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.