Российский баскетбол (новости, проблемы, развитие)

[sixers4real]

помоему пора создать отдельную тему про все недостатки нашей федерации.

про товарища Чернова и Кущенко (хоть он и не причастен к федерации).

как три года назад Кущенко говорил будет давать молодежи играть, поддерживать Российский баскетбол. а сейчас:дайте мне хорошего Русского игрока я поставлю его в пятерку.

да, его тоже понять можно...его цель - евролига... но простите когда в составе 12 человек и из них 8 легионеров (считаю Холдена как НЕ русского) это уже ну никуда не катит. Из русских там ИГРАЕТ только Савраска.

еще 3 - Пашутин, Курбанов и сейчас наверно будет Забелин.

и это один из лучших клубов в Европе.... ооох....

по мне так 4-МАКСИМУМ!! и один натурализованный (и не важно играет он за Россию или нет)... вот тогда и молодеж наша заиграет и в сборную выбор будет.. а так...

конечно тогда уровень клубных команд РЕЗКО упадет... но этот обвал у нас будет года 3-4... потом все встанет на свои места.. ну это мое личное мнение...

[Стрела Иркутск]

нашим клубам нужны победы.....поэтому приглашают дорогущих легионеров.....а молодым трудно пробиться....+ очень мало спортшкол...которые должны работать по полной программе..и выпускать много молодых парней....необходимо наличие неск альтернативных сборных....а не "блатных" и "клубных"

[sixers4real]

нашим клубам нужны победы.....поэтому приглашают дорогущих легионеров.....а молодым трудно пробиться....+ очень мало спортшкол...которые должны работать по полной программе..и выпускать много молодых парней....необходимо наличие неск альтернативных сборных....а не "блатных" и "клубных"

а вот давайте представим сегодня ЦСКА с 4-мя легионерами. уберем допустим Андерсена, Гори и Зизиса. что мы имеем.

С-Саврасенко-Каширов

PF-Смодиш-Забелин

SF-Шишкаускас-Курбанов

SG-Лэнгдон-Пашутин

PG-Холден-Папалукас

тут Кущенко быстро ищет русских больших (федя Лихотов,Васильев и т.д.), предлагает им огромные деньги и ЦСКА вот вроде и опять смотрится неплохо. Вот уже и русские парни играют.

P.S. а белорусы, укаинцы считаются легионерами с этого сезона? допустим Веремеенко в Химках.

Изменено 21 августа, 2007 пользователем sixers4real

[KINEF]

Поговорим о проблемах после чемпионата Европы... Хотя даже если мы займём первое место проблемы не исчезнут... А вот диферамбы в трубы затрубят...

[st_]

Во-первых, я не понимаю, причем здесь ЦСКА. Тема - проблема российского баскетбола. То есть, в конечном счете - сборной России (а проблемы есть - и не маленькие). Но ЦСКА - это ведь не сборная России. И они не обязаны выпускать на площадку игроков не потому, что он хорошо играют, а потому, что россияне. Вот, например, возьмите лолндонский Арсенал. В команде нет ни одного одоначальника футбола. И такиз примеров множество: Баскетбольное МакКаби, Челси, французский волейбольный "Тур" и т.д. Все эти лимиты на легионеров - от лукавого. Ведь согласитесь, что если бы Понкрашов играл сильнее Папаса - то он бы был основным первым, а не Папас. Вы видите проблему в "зеркальном отображении". То есть, не "у нас нет хороших игроков потому, что их на лавке гнобят", а "наши на лавке сидят потому, что играть не умеют". Поэтому вопрос стоит не об ужесточении лимитов, а по выращиванию собственных талантов.

Во-вторых, я вижу проблемы отсутствия хороших российских игроков в плохой организации именно детско-юношеского баскетбола. И вот тут с тов. Чернова нужно спросить по полной.

[sixers4real]

Во-первых, я не понимаю, причем здесь ЦСКА. Тема - проблема российского баскетбола. То есть, в конечном счете - сборной России (а проблемы есть - и не маленькие). Но ЦСКА - это ведь не сборная России. И они не обязаны выпускать на площадку игроков не потому, что он хорошо играют, а потому, что россияне. Вот, например, возьмите лолндонский Арсенал. В команде нет ни одного одоначальника футбола. И такиз примеров множество: Баскетбольное МакКаби, Челси, французский волейбольный "Тур" и т.д. Все эти лимиты на легионеров - от лукавого. Ведь согласитесь, что если бы Понкрашов играл сильнее Папаса - то он бы был основным первым, а не Папас. Вы видите проблему в "зеркальном отображении". То есть, не "у нас нет хороших игроков потому, что их на лавке гнобят", а "наши на лавке сидят потому, что играть не умеют". Поэтому вопрос стоит не об ужесточении лимитов, а по выращиванию собственных талантов.

Во-вторых, я вижу проблемы отсутствия хороших российских игроков в плохой организации именно детско-юношеского баскетбола. И вот тут с тов. Чернова нужно спросить по полной.

ВОТ! правильно ты сказал "в конечном счете - проблемы сборной России " а в начальном?

то есть ты считаешь дай сейчас Понкрашеву играть 30 минут вместо 10, и он через год будет играть как и играл? да ну брось. Легионеры просто напроч закрывают наших игроков.

просто два примера:

Васильев, Хвостов... ребята вроде должны были сидеть на банке весь сезон. НО! по странному стечению обстоятельств ушел Чэтмэн, были травмы у Попандопулоса и врдуг раз, а оказывается что Хвостов, что Васильев неплохо играют. вдруг их и в сборную позвали. а ведь не уйди Чэтмэн, не сломайся Попандопулос - так бы и сидели они на лавке. убери сейчас Чернов половину легионеров - сразу всплывет еще не один Васильев и Фридзон,он тоже совершенно случайно один раз вышел в старте химок (так и выходит по сей день).

если у нас нет хороших баскетбольных школ - надо проблему решать в клубном баскетболе, просто давая Русским больше игровой практики.

ЦСКА здесь при том, что они имеют ОГРОМНОЕ влияние на господина Чернова.

это как же так? по правилам РФБ: натурализованный игрок НЕ считается легионером если он играет за сборную России. но простите товарищ Чернов за сборную может играть только ОДИН натурализованный игрок по правилам ФИБА. то есть Холден, который опять же играет где? вот-вот..

потом эти семь легионеров... это что ж такого сделал Кущенко для Чернова, что тот не думая сделал лимит 7 под ЦСКА.

Я тему то назвал "легионеры, наша молодеж и т.д."

то есть легионеры - не есть единственная проблема. а лишь ОДНА из.

[pars3k]

с ST полностью согласен.

Все нытье глупое и бесполезное, игроки должны сами пробиваться - показывать свой уровень, а не идти за бабками и после этого теряться и плакаться, сколько лимит на легионеров дал нам русских игроков хороших ?

sixers4real: когда Киря в Спартаке, ЦСКА играл и в НБА уехал - какой-нибудь лимит у нас был ?

[StormY]

с ST полностью согласен.

Все нытье глупое и бесполезное, игроки должны сами пробиваться - показывать свой уровень, а не идти за бабками и после этого теряться и плакаться, сколько лимит на легионеров дал нам русских игроков хороших ?

sixers4real: когда Киря в Спартаке, ЦСКА играл и в НБА уехал - какой-нибудь лимит у нас был ?

Золотые слова.Игрокам необходимо доказывать свою состоятельность.

[Федр]

с ST полностью согласен.

Все нытье глупое и бесполезное, игроки должны сами пробиваться - показывать свой уровень, а не идти за бабками и после этого теряться и плакаться, сколько лимит на легионеров дал нам русских игроков хороших ?

sixers4real: когда Киря в Спартаке, ЦСКА играл и в НБА уехал - какой-нибудь лимит у нас был ?

Тогда денег на легионеров не было.

[pars3k]

Не соглашусь частично, сейчас в Суперлиге достаточно команд в которых легионеры не такие уж и классные игроки и получают не такие и большие деньги.

Да в ЦСКА или ДИнамо так просто не пробьешься, но не надо и лезть тогда, отыграл бы Понкрашов тот же еще годик - другой в Спартаке, мужиком был бы, ну или перешел бы в клуб немного выше классом, опыта набрался

[Спец]

Не соглашусь частично, сейчас в Суперлиге достаточно команд в которых легионеры не такие уж и классные игроки и получают не такие и большие деньги.

Да в ЦСКА или ДИнамо так просто не пробьешься, но не надо и лезть тогда, отыграл бы Понкрашов тот же еще годик - другой в Спартаке, мужиком был бы, ну или перешел бы в клуб немного выше классом, опыта набрался

Решить проблемы Россиянкого баскета и просто и соложно одновременно. Просто потому как методы ясны и понятны, ложно потому как ни кому на хрен не нужно.

[pars3k]

А вот с этим на все 100% соглашусь, 2-мя руками ))) Единственное хотелось бы от наших молодых баскетболистов которых по мнению многих надо холить и лелеять немного больше напора и желания всего добиться

[st_]

А вот с этим на все 100% соглашусь, 2-мя руками ))) Единственное хотелось бы от наших молодых баскетболистов которых по мнению многих надо холить и лелеять немного больше напора и желания всего добиться

ВО-во. Качественные легионеры рождают конкуренцию. Без нее прогресса нет.

Посмотрите на наш волейбол и миник. Пришли хорошие иностранцы - и наши игроки поднялись.

[Pups]

Золотые слова.Игрокам необходимо доказывать свою состоятельность.

Вопрос: а где ее доказывать? На тренировках, их я видел немало, поверьте, наши игроки, особенно молодые, пашут намного больше легионеров. Во всех клубах, кроме ЦСКА легионеры, на тренировках откровенно халявят с видом непризнанных гениев. А на играх нашим практически не дают шансов что-либо доказать. И дело часто даже не в игровом времени на поляне, а в том на кого тренер ставит игру, кого считает "достойным" решать ситуацию, а за кого решает сам. Есть российские игроки, которым просто дана установка " играть на легионеров". Не выполнит - вон с поляны. НО я не видел легионеров с установкой играть на русских, а уж тем более молодых русских. А вы все "докажите! докажите!". Вот вы, попробуйте, докажите, что умеете плавать, если нет воды. Или она есть, но вам строго-настрого приказано в нее не прыгать.

Решить проблемы Россиянкого баскета и просто и соложно одновременно. Просто потому как методы ясны и понятны, ложно потому как ни кому на хрен не нужно.

Совершенно согласен!

[pars3k]

Вопрос: а где ее доказывать? На тренировках, их я видел немало, поверьте, наши игроки, особенно молодые, пашут намного больше легионеров.

Ну хз, можно во всем обвинять тренеров, федерацию, так проще. Мне не довелось изнутри наблюдать тренировки клубов к сожалению - но как-то пробились Понкрашов, Фридзон те же самые

[Pups]

А вот с этим на все 100% соглашусь, 2-мя руками ))) Единственное хотелось бы от наших молодых баскетболистов которых по мнению многих надо холить и лелеять немного больше напора и желания всего добиться

По моему опыту, среди молодых баскетболистов, особенно при клубах, есть две категории людей.

Первая: попавшие в клуб "по блату" (знакомства, деньги, папа высоко сидит и т.д.). Их большинство, им на самом деле мало что надо от баскетбола, в плане умений это "чайники", в плане тренировок - полные пофигисты, поскольку знают, что местечко в команде за ними забронировано, как бы они себя ни вели и как бы ни играли. Их частенько можно видеть в клубах, на дискотеках, не совсем трезвых и весьма довольных жизнью.

Но есть вторая категория, так называемых "талантливых пахарей", которые все время, проведенное в дубле тащат на своем горбу всю кодлу приблатненных "папенькиных" деток. Во вторую категорию попадают из 12-ти лишь два-три человека, которые не имеют особенных связей или богатых родичей, но умеют играть и очень хотят чего-нибудь добиться. На тренировках больше всех вкалывают именно они, "вытаскивают" провальные игры тоже они, получают "по башке" от тренеров и руководства тоже они, платят меньше всего тоже им и какие-то привелегии в виде поездок в сборные или премий им не дают. Эти "талантливые пахари" нужны клубам с одной целью: удержаться на плаву с командой составленной из кучи блатного дер-ма.

К чему я все это? К тому, что вторую категорию молодых действительно надо холить и пестовать, поскольку напора и желания у них хватает. Беда в том, что во взрослые команды они не попадают по множеству причин:

1) губят здоровье еще в дубле, выбиваясь из сил, пока "папенькины сынки" плюют на все и вся и получают дивиденты,

2) им "по статусу" не положено становиться выше, ведь уйдут одни "папенькины сынки" придут другие, и тех тоже кому-то надо будет "вытаскивать" в играх

3) спустя несколько лет пахоты они понимают, что все бессмысленно и сами завязывают со спортом

4) за время дублей успевают "состариться"...

Вот так грустно обстоят дела с молодыми игроками в клубах. Во всяком случае во многих клубах.

Ну хз, можно во всем обвинять тренеров, федерацию, так проще. Мне не довелось изнутри наблюдать тренировки клубов к сожалению - но как-то пробились Понкрашов, Фридзон те же самые

Понкрашов?

Причины его "пробивания":

1. Папа, в бывшем баскетболист, сохранивший достаточно связей и мозгов, чтоб определить ситуацию и скорректировать действия сына

2 Сборная юниров, где Понкрашов удачно сыгрнал первым номером

3. Несколько лет на позиции основного первого номера в нищем Спартаке С-ПБ. не имеющем возможности позволить себе что-то более серъезное.

4. Лимит на легионеров, из-за которго клубам нужны хоть какие-то русские

Не будь этих обстоятельств - не пробился бы Понрашов никуда.

История Фридзона еще более запутанная. Хватило бы и того, как с ним обошлись в питерском интернате, но я об этом и говорить не хочу.

[pars3k]

Понкрашов?

Причины его "пробивания":

1. Папа, в бывшем баскетболист, сохранивший достаточно связей и мозгов, чтоб определить ситуацию и скорректировать действия сына

2 Сборная юниров, где Понкрашов удачно сыгрнал первым номером

3. Несколько лет на позиции основного первого номера в нищем Спартаке С-ПБ. не имеющем возможности позволить себе что-то более серъезное.

4. Лимит на легионеров, из-за которго клубам нужны хоть какие-то русские

Не будь этих обстоятельств - не пробился бы Понрашов никуда.

Вот и я об этом говорю, по сути единственное что помогало Понкрашову чего нет у других - это папа который советовал.

2)Сборные у нас и сейчас есть, пусть проявляет себя молодежь, конечно те кому дадут ))

3)Клубы у которых денег мало и которые качественных легионеров позволить не могут тоже имеются

4)Лимит на легионеров остался по сути тем же

Так что мешает всем остальным - отсутствие советов грамотных ?

[Pups]

Вот и я об этом говорю, по сути единственное что помогало Понкрашову чего нет у других - это папа который советовал.

2)Сборные у нас и сейчас есть, пусть проявляет себя молодежь, конечно те кому дадут ))

3)Клубы у которых денег мало и которые качественных легионеров позволить не могут тоже имеются

4)Лимит на легионеров остался по сути тем же

Так что мешает всем остальным - отсутствие советов грамотных ?

Не стоит путать обычного папу "который просто советовал", с папой который имел связи и знал, что советовать и когда. У Понкрашова был папа который "имел и знал".

Теперь по остальному:

1. Сборные у нас составляются по принципу " угоди ближнему своему", где под ближним понимается все что угодно, но только не талантливый игрок, так, что без "папы" или нужных связей в сборную попасть практически невозможно. Так что этот плацдарм для возможности что-то доказать убираем.

2. По периферийным клубам согласен, но ведь именно оттуда и вылезают все нынешние более-менее играющие баскетболисты: Понрашов, Воронцевич, Кривошеев и т.д. Но, к сожалению, в 14-15 лет мало кто из детей и родителей поедут из Москвы или Питера в Новосибирск, Самару или Владивосток. Большинство покупаются на брэнд "ЦСКА", "Химки", "Динамо", слабо понимая, что именно там их дети останутся никем. Для того, чтобы это понимать, нужно очень неплохо разбираться в баскетболе и схеме "дальнейшей карьеры ребенка". К примеру мало кто знает, что отказ от московских клубов грозит ребенку в дальнейшем отлучением от всех сборных (кроме взрослой). А отлучение от сборной это - невозможность "засветиться" в нужном возрасте, неизвестность на евроарене, отсутствие игровой практики на европейском уровне, отсутствие званий и т.д. Поэтому те родители, кто знает схему, обычно или "договариваются по понятиям" с московскими клубами, или , если их ребенок реально чего-то стоит, - отправляют ребенка за границу. На моей памяти лишь один прилично играющий мальчик 15-ти лет в выборе между ЦСКА, Химками и т.д., предпочел Ростов.

3. То, что лимит существует - хорошо, а вот что он так размыт - плохо. Но куда хуже лимита отношение в клубах к иностранцам, где они - люди первого сорта, а наши - второго. По логике ( все-таки в России живем) все должно быть с точностью до наоборот. Пусть едут сюда легионеры, пусть играют, но игра должна быть построена так, чтобы легионеры работали на наших ребят, делали из них звезд. Иначе легинеры нафиг не нужны. Это сугубо мое мнение.

4. А что до грамотных советов, то лучше, чтобы тот, кто их дает, еще владел информацией о реальном положении дел в баскете и имел нужные знакомства. В этом случае прорваться шансов намного больше.

В общем, написал я много, но "что мешает остальным?", я , по моему, внятно изложил и в предыдущих высказываниях.

[pars3k]

Нет, ну по сути я конечно со всем согласен - тут все прозрачно и спорить просто глупо, и о сборных наших, и о клубах - про легионеров спорно, я считаю что раз они приехали они должны давать результат, они не должны делать звезд из наших, НО должны быть сильнее их и давать нашим научиться чему-то у более сильных игроков

[Pups]

Нет, ну по сути я конечно со всем согласен - тут все прозрачно и спорить просто глупо, и о сборных наших, и о клубах - про легионеров спорно, я считаю что раз они приехали они должны давать результат, они не должны делать звезд из наших, НО должны быть сильнее их и давать нашим научиться чему-то у более сильных игроков

Не знаю, но в той же Италии или Греции на внутренних чемпионатах легионерами "затыкают дыры" в играх, но не делают из них звезд и не наигрывают "по полной". Выпустили легионера, выдал он нужный результат и сел - пусть играет свой молодой, доморощенный. Пошел провал - опять выпустили легионера. И требуют с него так, как будто он за все в ответе. У нас наоборот: за все получает "по шапке" самый молодой русский, который иногда и на поляну-то не выходил, а легионер может наиграться вдосталь, полностью провалить матч и не услышать в свой адрес практически ничего. Я уже не говорю о том, как многие из них ведут себя на тренировках. Вид примерно такой: " Как же вы все меня заколебали со своими тренировками... Чего вам, недоделышам, от меня, звезды, вообще надо? Я и так хорош, нахрен мне все это сдалось... Пойду-ка домой..."

Я не то, чтобы пытаюсь изменить чье-то мнение относительно легионеров, тут у каждого своя правда, но видеть такие "барские" рожи на фоне выкладывающихся по-полной наших ребят - крайне неприятно. Поэтому к легионерам в СЛА у меня почти такое же отношение, как к "папенькиным сынкам" в дублях, с той лишь разницей, что легионеры хоть играть умеют.

[pars3k]

Я не то, чтобы пытаюсь изменить чье-то мнение относительно легионеров, тут у каждого своя правда

Правда действительно у каждого своя, честное слово я просто с ума сойду от счастья когда российский клуб, составленный из наших игроков выиграет Евролигу. Правда прецедентов не помню таких. Надеюсь дождусь А вообще легионеры действительно разные, тут уж все от руководителей клуба зависит.

По поводу Италии и Греции готов согласиться, но думаю надо учитывать уровень и опыт греческой, итальянской молодежи и нашей - все связано. В сборных играют сильные достойные игроки, получают хороший опыт, могут проявить себя, соответственно и в клубах их не держат в запасе а не бояться им доверить игру. Замкнутый круг

[sixers4real]

Вопрос: а где ее доказывать? На тренировках, их я видел немало, поверьте, наши игроки, особенно молодые, пашут намного больше легионеров. Во всех клубах, кроме ЦСКА легионеры, на тренировках откровенно халявят с видом непризнанных гениев. А на играх нашим практически не дают шансов что-либо доказать. И дело часто даже не в игровом времени на поляне, а в том на кого тренер ставит игру, кого считает "достойным" решать ситуацию, а за кого решает сам. Есть российские игроки, которым просто дана установка " играть на легионеров". Не выполнит - вон с поляны. НО я не видел легионеров с установкой играть на русских, а уж тем более молодых русских. А вы все "докажите! докажите!". Вот вы, попробуйте, докажите, что умеете плавать, если нет воды. Или она есть, но вам строго-настрого приказано в нее не прыгать.

согласен, вот дать нашим ребятам поиграть - ведь проявят себя... а так все на лионеров играем... ДА, они лучше, не спорю... но ведь они когда были молодые играли у себя на родине в своих клубах не мало... ведь НИКТО из легионеров сразу не пришел и не стал играть по многу!.. они все так-же были молодыми и ИГРАЛИ(!!!), а не грели банки у себя на родине. А у нас это сделать почти нереально. вот поиграл ты неплохо в Дивизине Б и т.д., тебя позвали в хорошую команду дивизиона А. и там ты просиживаешь...

[Федр]

Решить проблемы Россиянкого баскета и просто и соложно одновременно. Просто потому как методы ясны и понятны, ложно потому как ни кому на хрен не нужно.

Ну, наверное как и везде. Интересы, интересы, интересы...

Ну, не совпадают они с тем, что называется "подъем русского баскета", что поделаешь. Причем не совпадают на всех уровнях...

[sixers4real]

Ну, наверное как и везде. Интересы, интересы, интересы...

Ну, не совпадают они с тем, что называется "подъем русского баскета", что поделаешь. Причем не совпадают на всех уровнях...

причем такое впечатление, что интересы товарища Чернова ТОЛЬКО в деньгах...

[pars3k]

Ну ничего, в футболе Колоскова убрали, может и в баскете чудо произойдет